Долги отдают только трусы?

07.10.2010 14:08 60 3 614 просмотров
Жить по средствам, как известно, получается не у всех. Именно в такой момент на помощь приходят банковские кредиты. На форуме Банки.ру можно прочитать немало поучительных историй, как заемщики, воспользовавшись кредитом, впоследствии не смогли или не захотели его погасить. Вокруг неплательщиков зачастую формируется ореол мученика – мол, банк выдал кредит под драконовские проценты, а наш «робин гуд» дал отпор жадным капиталистам, отказавшись возвращать долг и вступив в схватку с коллекторами.

Отчасти такая позиция понятна: банк – субстанция абстрактная. Ты же не кредитному менеджеру лично долг не вернул, а некому банку, у хозяев которого денег и так куры не клюют. А как быть с личным долгом, когда тебе взаймы дает не банк, а Петя Иванов из Самары?

Не так давно в сети появился сервис микрокредитования Вдолг.ру, к которому ваш покорный слуга имеет непосредственное отношение. Он построен на простой схеме: один посетитель, у которого есть свободные деньги, дает их другому. Суммы небольшие – 3.000 – 5.000 рублей, выдаются на срок 1 или 3 месяца. Пока сайт работает на «статистику». Большая часть кредитов погашается в срок, кто-то отказывается платить и их дела передаются коллекторам.

В связи с этим меня мучает один вопрос, который я бы и хотел задать уважаемым форумчанам: есть ли для вас разница между банком и частным кредитором? Является ли частный долг дополнительным стимулом для его погашения? Или не так. Будет ли вас мучить совесть, если вы не вернете деньги Пете Иванову? Или же этими тоже можно будет гордиться, и в красках описывать сей факт на страницах Интернет-форумов, как и в случае с банком?

В первую очередь, хотелось бы услышать голос реальных неплательщиков.

Комментарии 60

Георгий Крюков  (Гога)
#
Филипп, я сомневаюсь что реальные неплательщики тут напишут.
Все зависит от человека.
Есть люди которые все вовремя платат, есть кто не платит вообще и есть серединка которая платит с просрочками.
Последняя делится на тех кто платит со штрафами и кто платит с урезанными штрафами с большой просрочкой по суду или по договору.

И нет особой разницы кому человек должен.
Родственникам вообще не особо и принято долги отдавать у многих.
Андрей Максимов  (Моисей Абрамович)
#
Цитата
Будет ли вас мучить совесть, если вы не вернете деньги Пете Иванову?


Тут вопрос немного в другом ключе, нежели с Банками...
А не будет-ли Петя Иванов мучить ваше тело? И потом будет гордится новой квартирой, машиной, в красках описывая сей факт за пивком в "группе товарищей".
Кот Бeгeмoт  (Кот Бeгeмoт)
#
Цитата
Тут вопрос немного в другом ключе, нежели с Банками...
А не будет-ли Петя Иванов мучить ваше тело?

Полностью согласен. Всё дело в том,что к банковскому долгу у нас относятся,как к государственному,т.е. взыскивать он (банк) будет по закону,а на стороне неплательщика в этом случае при определённых условиях тоже стоит закон.
Долг частному лицу,это уже так сказать долг из разряда "по понятиям",и взыскивать его будут соответствующим образом.
Вообщем,народ у нас больше боится закон "Понятий",чем юридические законы ГК,УК.

P.S. Но только не стоит относить к разряду злостных неплательщиков всех поголовно,как это делают коллекторы.
Жизнь многих так тряхнула,за последние 2 года,что врагу не пожелаешь.


Fosfoniy  (Fosfoniy)
#
"У них там денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" (с) В.В.

Тут скорее вопрос не морали, а сколько эта мораль стоит заемщику.
А поравдание заемщик для себя всегда найдет, ну не он же виноват, что у него в жизни такая ситуация сложилась..... Д а еще и это Петя Иванов захотел на чужом горбу 20-50-100% на чужом горбу заработать.
ИМХО скорее усугубляет. Этож не у соседки без процентов до получки взять.
Филипп Ильин-Адаев  (Редактор)
#
Берешь 3.000 рублей на месяц, через месяц возвращаешь 3.500. Имхо, вполне гуманно для заемщика. А доходы Пети Иванова считать не нужно: если бы все заемщики возвращали деньги, то да. Тогда и маржа могла быть значительно меньше. Но так как невозвратов немало, задача Пети - в минус не уйти.
Fosfoniy  (Fosfoniy)
#
Цитата
3.500. Имхо, вполне гуманно для заемщика.

Рассматривается вариант дефолта.По факту заемщик уже не может платить.
Цитата
А доходы Пети Иванова считать не нужно: если бы все заемщики возвращали деньги, то да.

Именно в этот момент дефолтный заемщик про это и вспомнит, для успокоения своей совести. А факт того, что Петя заранее знал, что не все кредиты вернуться еще больше будет греть его душу.
Цитата
Но так как невозвратов немало, задача Пети - в минус не уйти.

Ну Петя ведь видит табличку с соотношением крединого рейтинга и вероятности дефолта. Если он правилно определил процентную ставку и количество дефолтов, то в минус не уйдет.
А вообще лучше разделять вероятность дефолта и гecovery по дефолту.Эти вещи хоть и связаны, но нелинейно. На месте Пети я бы забил на гecovery и сосредоточился на уровне дефолтов. Recovery- хлеб коллекторов.

joys  (joys)
#
200% годовых это гуманно?!
Готов откредитовать вас под 100% годовых, сообщите реквизиты ващего банковского счёта.
Написаное выше прошу считать публичной офертой для Филиппа Ильина-Адаева. smile:)
Филипп Ильин-Адаев  (Редактор)
#
Принимается. Привозите на Тульскую 1.000 рублей, через месяц верну 1.200. А может не верну - как фишка ляжет.
joys  (joys)
#
Цитата: Или же этими тоже можно будет гордиться, и в красках описывать сей факт на страницах Интернет-форумов, как и в случае с банком?
Вот вы уже и начали гордится возможностью не возврата. smile:|
Андрей Максимов  (Моисей Абрамович)
#
Для информации:

Цитата
Идея микрокредитования впервые была развита профессором экономики Мухаммедом Юнусом, который организовал банк Grameen в Бангладеше и в последствии получил за это Нобелевскую премию. Банк Grameen занимается выдачей кредитов бедным и достиг оборота в $6,5 млрд микрокредитов, 98,4% которых возвращаются в срок.


Цитата
Одной из основных целей микрокредитования является расширение доступа к финансовым услугам социально уязвимых слоев населения и развитие предпринимательской инициативы, в том числе в сельской местности.
Развитие микрокредитования в сельской местности способствует развитию сельского предпринимательства, что в свою очередь приводит к увеличению доходов населения в регионах, снижению уровня безработицы.
Учитывая, что большую часть кредитуемых предприятий составляют фермерские образования, увеличение доступности сельских предпринимателей к финансовым ресурсам способствует развитию сельского хозяйства.

И имхо:
Учитывая суммы на Вдолг.ру. назвал-бы сервис скорее нанокредитованием.
Да и модно это сейчас... smile;)
//..the author's blog  (tikhoa)
#
Приветствую Филипп

По теме поста: Считаю, что заемщик имеет полное право на низкий % если у него ,
аккуратная кредитная история.

Кстати. Заемщик вправе знать свой Код Субъекта Кредитной Истории, который был заведен в Бюро Кредитных историй при самом первом пользовании кредитом.

Знакомая тема. Это я про сайт и видеопрезентацию. Мой замысел немного иной. См. сайт . С уважением, tikhoa
//..the author's blog  (tikhoa)
#
В догонку: по модели взаимоотношений пользователей vdolg.ru рулит.
Ольга Стрелкова  (olga.strelkova)
#
Филипп, в стране 11 млн. неплательщиков алиментов. Т.е мужчин, которые не платят денег (зачастую крошечных) на содержание своих детей. И никому не стыдно. И общество не считает это предосудительным.

Прим.: 11 млн дел - это уже у приставов и, кажется, за "злостную неуплату".

Это я к тому, что свой личный ребенок - это очень даже "лично знакомый человек".
Филипп Ильин-Адаев  (Редактор)
#
Какая-то фантасмагорическая цифра. Верится с трудом. Но если это так, то грустно.
Ольга Стрелкова  (olga.strelkova)
#
Филипп, я проверю цифры и доложу. Именно эта цифра взялась из статьи в "Огоньке", но, думаю, перепроверить факты не мешает. Вряд ли это сверхсекретная информация, хотя и крайне непопулярная.
Ольга Стрелкова  (olga.strelkova)
#
Филипп, как и обещала, перепроверила цифры.

"«Алиментщики» – вот главные должники в России. Их таких, согласно заявлению главного судебного пристава страны, насчитывается около 10 миллионов" - статья Натальи Радуловой от 29 августа 2009 года. Думаю, главный судебный пристав не идиот такие цифры озвучивать без оснований.

И это при том, что, как правило, суммы алиментов на детей присуждаются символические - федеральный минимум в 4500 руб. В Москве, надеюсь, немного побольше судьи отмеривают "на глаз", в тех случаях, когда отцам угодно (а большинству угодно) заявить, что возможности содержать ребенка нет и "показать" минимальную зарплату.

И у этих 10 млн. женщин нет никаких служб безопасности, коллекторских агентств, а у судебных приставов много и других дел, да и совсем немного полномочий.

Но 10 млн. - это, конечно, не 11. Ошиблась.

Для справки - всего несовершеннолетних детей в стране чуть больше 20 млн. Будем надеяться, что большая половина живет в полных семьях, не доживших еще до развода.
dailyadm  (dailyadm)
#


Может им нечем платить smile:oops:
Роман Гаврилов  (rgavrilov)
#
Я сам заемщик и искренне считаю, что "за базар надо отвечать". К сожалению, российская ментальность часто расходится со мной во взглядах. Ряд людей не платит, не потому что не может, а исходя из желания нажиться за чужой счет. Кстати, в регионах чаще встречаются "купеческие" взгляды на жизнь: не платить по долгам - стыдно!
У меня есть определенный опыт работы в Коллекшене. Могу утверждать, что если человек не платит, то это принцип жизни. Разумеется, персонализация отношений играет огромное значение, но характер человека переделать сложно. Такие в первую очередь отдают не ФЛ и не ЮЛ, а тем, кого больше боятся. Как бы не ужасно это звучало, но факт остается фактом smile;)
Филипп Ильин-Адаев  (Редактор)
#
+1. Если дал слово, то держи его. И это не только кредитов касается. Если слово не держишь, значит гнилой человек.
Кот Бeгeмoт  (Кот Бeгeмoт)
#
Цитата
Это я к тому,что свой личный ребенок - это очень даже "лично знакомый человек".
Я бы не стал однозначно по алиментам записывать всех мужчин,мягко говоря в непорядочные отцы.
Я знаю пример,когда инициатором развода была женщина,ради новой любви.Разошлись,на алименты она не подавала,мужчина от себя неофициально давал денег каждый месяц на содержание.Ребёнок при этом особо-то и не стремился с отцом увидится.Дальше у него новая семья образовалась,и он уже в тайне стал давать.
Но в последствии события начались развиваться за гранью понимания.
У неё жизнь не сложилась с новой любовью,разошлись они,а мужичок жил не лучше и не хуже других.И видимо женщину,так злоба заедала,что в итоге подала на алименты,и пыталась даже навязать суду,что всё предыдущее время до подачи официального заявления никакой финансовой помощи не получала от него.Мужик конечно на дыбы встал,и стал противиться такому развитию событий.
Конечно для общества,если не вдаваться в подробности он - Непутёвый папаша,собственному ребёнку не хочет помогать.
Но в глубине проблемы лежит вопиющая непорядочность женщины!
Alexio  (Alexio)
#
А мне вот интересно, кто же будет брать 3 - 5 тыс. на 1-3 мес. под такую ставку?
Наверно те, кому уже даже родственники и друзья не дают взаймы.
Таких людей совесть уже не мучает.

Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
ну я уверен что это далекие регионы, и там и это деньги. Все дело в этом имхо.
Лоймила  (Лоймила)
#
Для меня лично нет разницы между отдачей долга родственнику или банку.
Я вовремя платила Импэксу, но и маме я отдавала хорошие деньги (намного больше банковских кредитов) с процентами (чуть ниже банковских) и в срок.
С мамой была также проведена реструктуризация кредита, в результате чего срок увеличился, а сумма выплаты тожек увеличилась.
Я очень не люблю брать в долг, да и как-то так получалось, что всю жизнь занять было не у кого.
Сама тоже как-то не имела возможности дать в долг...Один раз дала 10 штук..с концами...не ожидала smile:cry:
Людмила  (Luydmila D)
#
Пока писала коммент, появился яркий пример человека, который живет по закону smile:D
Людмила  (Luydmila D)
#
Прочитала комментарии и поняла, что разговор идет вокруг одной темы. Как правильно жить: по закону или "по справедливости"? Это не слишком популярная тема для обсуждения.Реалии нашей страны таковы, что "по справедливости" часто превращается в нарушение закона.
Именно поэтому мы сейчас обсуждаем причины невозврата кредитов, а скатываемся к поискам той самой "справедливости" и начинаем уходить в тему "гуманности" процентов.
Яркий пример "закон не справедлив" позиция Бегемота
"Конечно для общества,если не вдаваться в подробности он - Непутёвый папаша,собственному ребёнку не хочет помогать.
Но в глубине проблемы лежит вопиющая непорядочность женщины!"
Уважаемый Бегемот! Не надо ни про порядочность, ни про общество: есть конкретная, прописанная в законе обязанность платить алименты на детей, даже если вы дворник, а супруга- пятая жена султана. Если не устраивает это положение закона, надо просто не вступать в брак!
Также и с процентами за пользование заемными средствами- если что-то не устраивает, просто не пользуйтесь.
ИМХО Для "борцов за справедливость" нет особой разницы, кому не возвращать: если банку, то в ход идут "грабительские проценты, наживаются на чужих бедах", если Петя Иванов из Самары, то тем более возвращать не надо, потому как "у них денег куры не клюют, а нам выпить не на что". Если Петя начнет пудовым кулаком перед носом махать
smile:nunu: , то справедливость просто перейдет на его сторону
Короче говоря, лично мое мнение- невозвращенец- это жизненная позиция, мировоззрения и прочие ЛИЧНЫЕ особенности.




Цитата
Конечно для общества,если не вдаваться в подробности он - Непутёвый папаша,собственному ребёнку не хочет помогать.
Но в глубине проблемы лежит вопиющая непорядочность женщины!"

Кот Бeгeмoт  (Кот Бeгeмoт)
#
Мысль уловите:
Цитата
.Разошлись,на алименты она не подавала,мужчина от себя неофициально давал денег каждый месяц на содержание.У него новая семья образовалась,и он уже в тайне стал давать.У неё жизнь не сложилась с новой любовью,разошлись они,а мужичок жил не лучше и не хуже других.И видимо женщину,так злоба заедала,что в итоге подала на алименты,и пыталась даже навязать суду,что всё предыдущее время до подачи официального заявления никакой финансовой помощи не получала от него.

Есть ещё не прописные законы,человеческие!
Людмила  (Luydmila D)
#
Вы по-прежнему пытаетесь взывать к справедливости.
Ваш знакомый сам согласился на неофициальные выплаты, должен был предполагать риски.
Для сохранения тайны можно было переводить деньги на ее карту и предоставить на суде выписку.
Теперь он должен исполнить требование суда.
Я ни за "красных", ни за "белых", я за знание и исполнение законов.
Кот Бeгeмoт  (Кот Бeгeмoт)
#
Цитата
Ваш знакомый сам согласился на неофициальные выплаты,должен был предполагать риски.Теперь он должен исполнить требование суда.

Мужчина в банках не работал,поэтому таких терминов он не знал.
Теперь я думаю умнее будет,стоит ли верить на слово тому с кем прожил почти 10 лет.
И суд кстати бывшей благоверной присудил алименты выплачивать со момента подачи заявления.Бывшая тёща выступила свидетелем,что ранее он выплачивал на содержание.
Вот вам на лицо человеческие законы.
А не "белые" и "красные".
Fosfoniy  (Fosfoniy)
#
Филипп, а когда статистика на сайте Вдолг.ру появится?
А то как две недели назад повесили 56% мужчин и 46% женьщин и инкаких изменений.
Филипп Ильин-Адаев  (Редактор)
#
Хороший вопрос. Думаю, когда она действительно станет статистикой. Хотя лично я открыл бы все цифры с первого дня. Чем мы успешно на Банки. Ру занимаемся.
Fosfoniy  (Fosfoniy)
#
Цитата
Думаю, когда она действительно станет статистикой

А откуда тогда появились цифры probability of default соответствующие определенному кредитному рейтингу?
Филипп Ильин-Адаев  (Редактор)
#
Речь о кредитном рейтинге заемщика идет, правильно? Если да, то он формируется вручную после изучения всех представленных документов - о работе, доходе, семейном положении и пр. Скорринг там достаточно серьезный.
Fosfoniy  (Fosfoniy)
#
Цитата
Если да, то он формируется вручную после изучения всех представленных документов - о работе, доходе, семейном положении и пр

Это я понял. Я не понял откуда взялось соотношение рейтинга и PD(вероятности дефолта).
На каких количествах дефолтов были полученф те цифры, которые показаны Тут
Или на данном этапе это экспертные оценки?
Антон Тарасов  (Vdolg.Ru)
#
Добрый день,

Данные предположения были сделаны на основе оценки банковского розничного кредитования, статистики коллекторского агентства и скорректированы экспертами с учетом специфики проекта Вдолг.Ру
Fosfoniy  (Fosfoniy)
#
Антон, спасибо за ответ.
Просто смутила ссылка в табличке, что это средний, а не предполагаемый уровень потерь.
Igor Novikovi  (Novikovi)
#
Совесть и мораль - вещи правильные. Но это хорошо или допустимо для личных взаимоотношений: взять в долг у друзей, родственников и пр. Банк же - организация публичная. Говорить об общении с банком по совести можно, но это будет возврат к традициям Средних веков, когда были важны институты Морали и Чести и когда за их нарушение забрасывали камнями и сжигали на кострах. Сейчас же мы вроде как пытаемся возродить традиции римского мироустройства, построенную на Дигестах Юстиниана, которую вот уже несколько веков пытаются причесать к реалиям современности, начиная с Просвещения.

Суть же проста: есть закон, который и определяет что есть True, а что есть False. Моральные же принципы вкладываются в понятия закона, а на последующих этапах его претворения в жизнь учитываются формально. Изучать или не изучать законы – личное право каждого, но при условии, что они ему были вовремя и в понятной форме предоставлены.

Хотим плясать этот танец? Ищем в законе соответствующую статью и на "эшафот" под механизм, который определит, нужно ли отпускать топор или оставить его неподвижным. Но после прохождения этой процедуры общество обязано, если кому что не нравится, высказывать претензии ТОЛЬКО в адрес механизма, а не к человеку, который уже прошел испытание. Механизм же должен просто безжалостно работать. Но не получается… Традиции межличностных взаимоотношений мешают и постоянно стремятся повернуть к конкретным людям, потому что создать обезличенный Закон, которая нравится всем, не удается. У римлян была база, на которую они опирались, сейчас же ее нет.

Вот и получается, что

- Закон у нас дырявый... потому что логики в нем мало, и даже та, которая есть, разрушается, последующими надстройками.
- Каждый исполнитель закона норовит интерпетировать его, а не применять. А на самого исполнителя нет управы, если тот флуктуирует в пределах погрешности, дозволенной ему тем же законом.

Построение виртуальной социальной сети микрокредитов – это вещь в духе времени и ситуации. Так о чем мучения? Что нет закона, который все будут соблюдать, или что нет единой морали, которой все будут придерживаться? Ведь если подходить строго, то нет ни того, ни другого. А посему любое действие – это телега, которая пускается на самотек. Мучения только от неизвестности того, что ждет впереди, а вовсе не о совести или законе.

Если же все-таки не уходят мучения от того, что телега застряла где-то посередине, то в какую сторону лучше тянуть, по-моему неважно: в любом случае станет проще. Можно ввести моральный рейтинг для заемщиков (сколько людей поручилось), можно статусный (занимаемая должность, компания и т.д.). Реального толка от этого мало, но игры по этим правилам нравятся обществу: можно строить рейтинги, выбирать, кто лучший…, короче раскручивать PR.

Так что не стоит мучаться. Главное - оставаться в пределах границ, задаваемых законом и моралью, а система выстроится сама,.. если выстроится.
Шарухин Антон  (toshik80)
#
Красивая тема!
1) "Нельзя проживать в обществе и быть не зависимым от этого общества". Исполняй законы принятые в обществе, если пообещал делай
2) Договор дороже денег
Нельзя не возвращать долги. Это невыполнение обещанного и пятно на всю оставшуюся жизнь. И это пятно аукнется и не раз.
А брать в долг лучше все-таки у банков. Потому, что с ними детей не крестить, водку не пить и не жить дальше. Есть договор, есть график и погашай потихоньку. Тем более они непротив досрочного погашения - уменьшения собственного заработка. А дядя Вася сначала даст полмиллиона, а через месяц прибежит "ААААА!!! Пипец полный... Давай отдавай срочно поллимона - все плохо". Банк так не сделает, даже если у него дела пойдут также как у дяди Васи. Да и жалеть банк не надо и в положение его входить.
А что касается дырявых законов и "разводилова" на процентах и штрафах, дак это обсуждалось не раз - читайте договора. Просчитывайте всё и ищите другой банк если что-то не устраивает. Их больше 500 штук.
А когда отдаешь все и своевременно - отношение к тебе меняется. Банки сами начинают наваливать тебе кредиты и обсыпать предложениями. Если у тебя 4 кредитки, то тебе и 5ю предложат. Это мой личный опыт
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:
  • 1
  • 2

Популярные сообщения

FINAL CALL 11/16
15 ноября вышли данные по исполнению федерального бюджета за очередной месяц — октябрь. 1. В апреле — августе 2016 года из Резервного фонда изъяли
0
Как вернуть «тетрадочный» вклад?
Короткий ответ: показать документы о вкладе в банке-агенте. Длинный ответ. Наверное, уже практически все вкладчики знают, что во многих банках с
6
Рынок нефти 6 декабря
Ситуация на нефтяном рынке локально не изменилась. Brent консолидируется в районе $54/bbl на нейтральном новостном фоне. Оптимизм после заключения сделки
0
Венера в Козероге
Венера вошла в Знак Зодиака Козерог и пробудет здесь до 09 декабря. Вместо иллюзий и идеализма приходят сдержанность в проявлении чувств, строгость оценок
0
Моспромстрой
Моспромстрой еще и в Глобэксе кредитуется 7) Об одобрении сделки – Дополнительного соглашения № 1 к Договору об открытии кредитной линии № 1-79-НКЛ/15
0

Новые сообщения

  • Рынок нефти 6 декабря
    Ситуация на нефтяном рынке локально не изменилась. Brent консолидируется в районе $54/bbl на нейтральном новостном фоне. Оптимизм после заключения сделки
  • Рынок нефти 5 декабря
    Нефть торгуется в небольшом минусе, отступая от 16 месячных максимумов. Пауза в дальнейшем оптимизме на рынке сейчас выглядит вполне логично. Во-первых,
  • Как связаться с Агентством по страхованию вкладов?
    В разговорах, связанных с отзывом лицензий банков, часто возникает вопрос: как сообщить что-то АСВ, задать вопрос, пожаловаться и т.п. Ниже - справочник
  • Рынок нефти 1 декабря
    ОПЕК после почти годичных переговоров и восьми лет перерыва приняла решение о сокращении добычи нефти. Отдельным успехом для рынка в целом и картеля в
  • FINAL CALL 11/16
    15 ноября вышли данные по исполнению федерального бюджета за очередной месяц — октябрь. 1. В апреле — августе 2016 года из Резервного фонда изъяли