Вход

Всем кому должен, всем прощаю!

15.04.2011 10:15 106 4 688 просмотров
Дамы и господа, коллеги, доброе утро, еще раз.

В интересное время живем. Какая острая тема и сколько эмоций вызывает!

Спасибо Тамаре, что отправили весточку. Много всего накопилось, чем хотелось бы поделиться.

Уважаемый Даниил, был уверен, что Ваша ситуация так или иначе разрешилась. Эх, Морозов. Перепроверю.

Свою позицию на весенние высказывания этого года НАПКА в этот раз изложила в пресс-релизе. В прошлом году, напомню, мы в составе двух ассоциаций из нашей отрасли и двух банковских ассоциаций в ответ на те прошлогодние высказывания конкретно на пресс-конференции в Интерфаксе представили сообществу законопроект о деятельности по взысканию задолженности, который движется сейчас по существующей бюрократической лестнице.

Реакцию на очередную попытку выстроить конструктивный диалог оставляю на совести господ. Комментировать работу властных структур вообще дело не очень благодарное. Практически уверен, что адресат письма моего не читал, а кто-то из его аппарата использовал цитаты для упражнений в ПиАр. Если бы я получил такое письмо, то от встречи не уклонялся бы.

Несмотря ни на что по-прежнему уверен, что есть в госорганах профессионалы и их много.

Очень понравился комментарий Евгения Адреналин1. Прямо в точку. Нужно четко отделять мух от котлет. По сути и мы и другая сторона хотят порядка на рынке. Главное мух и котлет в одной сковородке не мешать. Есть такой интересный бизнес-кейс про мякотку и косточку плода. Опишу его отдельно в другом посте, если будет актуально.

Если немного отстраненно смотреть, то ситуация слегка напоминает как если бы, к примеру, Комитет по культуре и спорту заявил бы, скажем, сельхозкомпаниям, что нет отдельного закона как сажать кукурузу и посев кукурузы, таким образом, вне рамок закона. После легкого замешательства сельхозкомпании спрашивают "Что Вы имели в виду?" А Комитет по культуре и спорту говорит:"Сорри, обсуждать с Вами ничего не будем. Вы не в нашей компетенции." Но внимание привлекли. Интересная штука - жизнь.

Ну а НАПКА методично и планомерно продолжает работать над теми самыми правилами игры. Для нас это не договор "по понятиям", как опасается Гектор, а упорная проактивная работа над законопроектом, который уже прошел Правовой департамент МЭР и дорабатывается Рабочей группой НАПКА по законотворческой деятельности. Спокойно делаем нужное всему рынку дело. Жаль, что часть должников может, видя полемику, принять решение переждать чуток, хотя рука с банкнотами была уже на пути к купюроприемнику банкомата или платежного терминала. Господа, пожалуйста, не пережидайте. Закрывайте вопрос с задолженностью так или иначе, договаривайтесь, ищите устраивающее всех решение.

Вот какая мысль, ведь если сейчас объявить выборы в Думу с их 7% порогом, то при текущем уровне 13-18% неплательщиков запросто провели бы какую-нибудь партию, отстаивающую их интересы, в наш Парламент. Подкидываю бесплатную идею политтехнологам.

А там буквально еще шаг другой и можно ставить на голосование вопрос об отмене принципа возвратности при кредитованииsmile:)

А лозунг у партии должен быть обязательно позитивным, например: "Всем кому должен, всем прощаю!"

Как хорошо, что сегодня пятницаsmile:)

Комментарии 106

Петя  (rjkxfr)
#
Вопрос не о вазвратности... вопрос о 2 ст. Конституции... когда я читаю письмо одного авторитетного банкира с известными предложениями в ВАС о порядке взимания платежей по задолжености(319 ГК РФ) и мотивировку, что пени и штрафы необходимо списывать в первую очередь, а % и долг в последнюю потому как иначе это уменьшает базу для начисления процентов... то у меня есть серьезные опасения, что Закон по вашей грядке написаный вами же будет отражать интересы только одной стороны... и естественно не должника... усложнения же взыскания приведет ни к росту процентных ставок, а к более взвешеному подходу к раздаче кредитов... то что банки вытворяли по раздаче денег было откровеным безобразием... и хотелось бы увидеть в Законе статью которая ограничивает действия коллекторов при работе с малообеспеченным гражданами, например по потребительским кредитам до 50 000 руб.
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Крайности, Петр, не нужны никому. Как в сторону слишком сильной защиты кредиторов, так и в сторону слишком сильной защиты заемщиков. Раз уж кредитные отношения отменять не планируем и возвратность будем сохранять, то можно жить. Вопрос с порядком взимания периодически под разным углом зрения появляется. В частности, как раз, при передаче прав требования по кредитным договорам. Я не юрист. Вы, Петр, похоже, ближе к юридической тематике. Интересно Ваше мнение по изменению порядка взимания платежей у первого кредитора и у последующего - после переуступки прав требования.
Ну а над законом, понятное дело, как и во всех других появившихся недавно отраслях, работают и будут работать эксперты с разных грядок. Междусобойчик не пройдет. А он и не нужен никому. Так что давайте смотреть позитивно. По поводу Вашего конкретного предложения по сумме - думаю, сможем подискутировать на площадке по обсуждению законопроекта. Напрашивается тогда уж и ограничить действия банков на выдачу кредитов таким гражданам, МФО - на выдачу займов, телекомам - на предоставление услуг в кредит, ну и по аналогии. Все-таки, думаю, что-нить по симпатичнее придумаем. Спасибо за этот и другие комментарии по тексту законопроекта.
fulltime  (fulltime)
#
1.Уважаемый Александр, т.е. Вы признаете, что использовали в своем письме фразы типа "выкроить время..."? Серьезно?
2. Я бы на Вашем месте все-таки радовался этому резонансному выступлению Онищенко, ибо это явно играет на скорейшее принятие решение по закону "О коллекторской деятельности". А судя по тому, что вы прошли только правовой департамент МЭР и если принимать во внимание обычное время на подобные бюрократические согласования, Вам и 2012 года может не хватить, чтобы вывести его в Думу хотя бы на 1е чтение))
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Уважаемый fulltime,

1) Шедевр нельза смотреть по отдельным квадратикам. Категорически - только целиком. smile:)

2) Выступлению, в целом, радуюсь. Согласен с Вами. Ведь мы же, в сущности, говорим об одном и том же. Какова идеальная ситуация на рынке? Приблизительно так: Добропорядочные потребители (заемщики) ограждены от непомерных действий взыскателей, и Добропорядочные взыскатели не дают спуску недобросовестным заемщикам, неправомерно нарушающим свои обязательства. Как бы так сделать, чтобы делая первое не навредить второму и наоборот. И как провести черту между добропорядочностью или недобропорядочностью (помимо того, что мы получили с молоком матери и в процессе воспитания). Правила игры нужны все острее. Всего лишь хотелось, чтобы высказывания были более согласованными и более взвешенными. Опишу все-таки скоро, видимо, бизнес кейс с мякоткой и косточкой фрукта. Наверняка он знаком кому-то.

По поводу темпа - fulltime, Вы же не предлагаете его замедлить, правда? Вот и мы тоже. Как можно оперативнее делаем наши шаги, чтобы процесс не завис. Но процедура небыстрая, Вы правы. Я бы так сказал - глаза страшатся, а руки делают.
Вот ведь отрасль какая попалась, кто бы мог подумать... А тут еще и выборы...
fulltime  (fulltime)
#
Александр, я могу Вам пожелать только упорства и терпения.
Я начинал свою карьеру с госслужбы и, хотя мы по сути обладали правом законодательной инициативы, но сталкивались порой с таким, что любой шедевр Стивена Кинга покажется детскими комиксами. Поэтому я примерно представляю сколько веселого и забавного Вас ждет на этом нелегком пути.
А закон нужен не только потому, что есть добропорядочные и недобросовестные заемщики, а и по тому, что и среди коллекторских компаний существуют совершенно разные. И в таком щепетильным вопросе, как взыскание долгов, правила должны быть прописаны как можно подробнее и все процедуры должны быть как можно прозрачнее. Здесь, в отличие от некоторых законов, детализация не может быть излишней.
vyv  (vyv)
#
А в вашем обращении в Роспотребнадзор была фраза *Долги надо возвращать. Остальное – лирика*? Если да, то в каком контексте можно узнать?
Посмотрите, если найдете время, первое сообщение в этой теме:
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=45&TID=93555&MID=1158563#message1158563
С человека, который не является должником, требуют вернуть чужой долг. Причем никакие разъяснения, по поводу, что это долг не его, на КА не действую, они продолжают беспокоить его и днем и ночью.
Такие случаи не единичны.
Вот, к примеру здесь:
http://www.banki.ru/services/responses/bank/?responseID=2888163
КА *Пристав*, которое состоит в НАПКА занимается....(хм....как бы это так поскромней выразиться) взысканием долга, которого уже нет. Их не беспокоит тот факт, что человек выиграл суд и требования теперь незаконны. Как назвать действия сотрудников КА Пристав?
Кто должен решать все эти проблемы? Почему человек, который не является должником, должен тратить свое время на разрешение этой ситуации?
CreditWay  (CreditWay)
#
"А в вашем обращении в Роспотребнадзор была фраза *Долги надо возвращать. Остальное – лирика*? Если да, то в каком контексте можно узнать? " ©

Это не из обращения в Роспотреб.это из пресс-релиза - http://www.napka.ru/press_centre/bulletin/?id=172
vyv  (vyv)
#
Спасибо, будем знать. Сильный заголовок, такое красивое звучание, а глубокий смысл вообще сразил наповал))
Петя  (rjkxfr)
#
Из закона...
Цитата
устанавливать контакт с должником, используя телефонные звонки, личные встречи, почтовые отправления по адресу проживания (работы), электронные письма (в сети Интернет), текстовые сообщения на мобильный телефон, иные способы установления контакта с должником, не противоречащие действующему законодательству;

Расшифруйте в этом законе, раз уж он будет... что не противоречит действующему Законадетельству и что значит ИНЫЕ... а если вам должник четко выразил свою волю встретится в суде и больше ни по какому поводу и ни по какому вопросу связанному с задолженостью с коллекторами общаться не хочет(например не признает задолженость!)
Петя  (rjkxfr)
#
Цитата
требовать от должника возмещения своих расходов, понесенных в связи с осуществлением деятельности по взысканию просроченной задолженности.
Спорный пункт...
Петя  (rjkxfr)
#
Цитата
Дополнительно субъекты коллекторской деятельности имеют право
Спорный пункт, если должник не считает себя нарушившим объязательство до решения суда...
Петя  (rjkxfr)
#
Цитата
на оспаривание требования кредитора как полностью, так и в его части.
Где? Как? И что если оспаривает... действия коллекторов... в проекте нет механизма и последствий...
Петя  (rjkxfr)
#
Статья 11. Статья 12.
Вобщемто сырые... Нет ссылки, что в части работы с физиками деятельность подпадает под контроль Роспотребнадзора и в ЗоЗПП или аналоге вынести согласованные с Роспотребнадзором права физиков, потому как физики это специфика...
На скорую руку...
_bell  (_bell)
#
Цитата
Нет ссылки, что в части работы с физиками деятельность подпадает под контроль Роспотребнадзора и в ЗоЗПП

Вы им еще предложите самим себя высечь.
Тут недавно бабца из "Банка Москвы" в суде под запись назвала потребителей дебилами, защищенными законом.
CheckRating.ru  (CheckRating.ru)
#
Цитата
Нет ссылки, что в части работы с физиками деятельность подпадает под контроль Роспотребнадзора и в ЗоЗПП

Шо! Опять?
Это чтож за услуга такая, которую оказывает кредитр заемщику по просроченному обязательству?
Петя  (rjkxfr)
#
Кредитор заемщику как раз оказывает услугу... а поскольку сейчас и револьрные кредование сплошь и рядом... то оказывает эти услуги бывает и по 10 раз на дню... поэтому у кредитора помимо прав возникают и определенные обязаности и нетолько из Договора(хотя и сам Договор не всегда соответствует ГК и иным Законам)... в результате у кредитора возникают обязаности, которые он не всегда исполняет так как того требует ГК, а иногда и задолженость клиента возникает из-за ненадлежащего исполнения кредитором своих обязаностей... эти взаимоотношения подпадают под ЗоЗПП... отсюда и некоторые вопросы о досудебном взыскании долга ... но об этом лучше говорить отдельно...
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Петр, а если бы был пустой лист, то и последние Ваши профессиональные комментарии было бы не к чему писать. По жизни так обычно бывает. Позиции и улучшения появляются по мере создания документа, но чтобы появлялись следующие редакции, нужно, чтобы сначала появились редакции предыдущие. Уверен, что будет шанс проговорить/обсудить комментарии. Это уже активность в правильном русле. Спасибо.
Петя  (rjkxfr)
#
Все цело ЗА... критиковать всегда легче...
Петя  (rjkxfr)
#
сразу вникать в такой документ тяжело... поэтому ... если портал банки.ру не против ... открыть раздел ... обсуждение проекта закона ... и по темам разбить ... статьи ... и правовое обоснование необходимости этой статьи вашим юристом ... а мы с удовольствием подтянемся и покритикуем... это просто ПРЕДЛОЖЕНИЕ обсудить детально ...
vyv  (vyv)
#
Имея богатый опыт общения с различными КА, с удовольствием бы присоединилась к дискуссии.
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Уважаемый Редактор? Филипп? Со стороны профессиональной гильдии НАПКА возражений нет.
Филипп Ильин-Адаев  (Редактор)
#
Со стороны Уважаемого Редактора Филиппа возражений нет. smile:)

Сейчас у нас завершится встреча друзей ХКФ Банка, и я тут же попрошу Катю (28_888) создать нужную площадку для обсуждения. Мы только "за". Я в отличие от Онищенко уверен, что без диалога ничего не выйдет.
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Александр, поведение "Пристава" и, не обижайтесь, но Ваше - тоже, напоминает старую кинокомедию. Когда жену увозят в роддом, а молодой муж причитает что-то типа:"Может, еще рассосется?". Это по вопросу решения проблемы, не моей, повторюсь - проблемы агентства с возвратом долга,- и не только в конкретно моем случае. Сегодня в электричке потребовал у ревизоров маршрутный лист. Ну и как положено - сами себе записали, сами себе расписались - короче, сплошное нарушение. Больше в вагоне ни один пассажир не предъявил им билет. Все требовали предъявить маршрутный лист. С тем и ушли бравы молодцы. Это, как Вы понимаете, ждет и Вас с коллегами. Если не начнете работать не "по понятиям", а по закону. Хотя бы тому, который есть. Кстати, привет руководству "Пристава". Я свой план по оседанию долга в их кармане навечно выполняю.
vyv  (vyv)
#
Абсолютно не понимаю назначение организации НАПКА, в состав которой так спешат вступить крупные коллекторсие агенства. С точки зрения потребителя-абсолютно бесполезная организация. На сайте есть форма для принятия жалоб на КА, входящее в состав НАПКА. Но что имеем по факту: обращалась единожды с жалобой на действия КА Секвоя-результат нулевой, если не считать, что после этого Секвоя стала звонить не как обычно с городского номера, а через интернет. Вторая жалоба была направлена на действия КА ПРистав-результат нулевой, даже не удосужились ответ прислать. А они про какое то там СРО говорят. Какое может быть СРО, когда направо и налево нарушаем законы. Понятное дело, что можно сказать:"Обращайтесь в суд", но что делать, если срок ИД по договору истек, отстоять штрафы, комиссии и пени в суде не предоставляется никакой возможности, да и услуги адвоката будут стоить намного больше оспариваемой суммы, которая накручена в 3 раза. И получается замкнутый круг-ка Секвоя-КА Пристав-КА Морган энд Стаут-КА ЭОС.......кто дальше и что дальше? Я всего лишь не согласна с мизерным остатком долга, на который накрутили штрафы, пени и проценты..... Срок ИД для взыскания по суду также подходит к концу. И задаюсь иной раз вопросом-это вечно?
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Уважаемая vyv, добрый вечер. Про нарушения закона комментировать не стану, так как не нам с Вами, наверное, судить. Если, все-таки, долг был и, хоть и мизерный но подвис, то еще раз посоветовал бы вступить в переговоры с кредитором по поводу Вашей ситуации. Под лежачий камень вода не течет, как говориться. Есть еще один дополнительный инструмент теперь на этом пути - так называемый финансовый омбудсмен. Очень интересная и полезная инициатива. Почитайте про нее. Может оказаться полезной в Вашей ситуации. А остальное - лирика, как Вы правильно подметили глубину заголовка. Хороших выходных.
vyv  (vyv)
#
Уважаемый Александр, т.е. вы спокойно относитесь к тому, что КА, входящие в состав НАПКА, нарушают законодательство? По факту: я не давала разрешения на передачу сведений обо мне третьим лицам и у меня в договоре это прописано. Об этом я неоднократно сообщала по телефону КА Пристав, на что получила ответ:"Не имеет значения, что у вас в договоре это написано". Я не согласна с суммой, которая накручена в 3 раза, с банком мы вряд ли что то когда то решим, потому как долг банк продал КА. Но вот к КА у меня есть вопросы, возможно, вы сможете на них ответить:
1)Почему КА, покупая долги, не обращают внимание на запрет передачи ПД третьим лицам, который прописан в договоре?
2)Зачем на сайте НАПКА существует форма обратной связи с названием *ЖАЛОБЫ НА ДЕЙСТВИЯ КОЛЛЕКТОРСКИХ АГЕНТСТВ*, если жалобы не рассматриваются, меры по ним не принимаются и ответ никогда не приходит?
(адрес формы: http://www.napca.ru/discussion/complaints/?PHPSESSID1= )
Для меня на данный момент актуально КА ЭОС, головной офис которого находится в Гамбурге (Германия). Как считаете, может проще один раз с жалобой туда, чем триста раз в пустую здесь?
Как можно вести диалог, когда на другом конце провода только слышно *отдайте долг, отдайте долг*, *у вас осталось два дня до его погашения*, *опишем имущество*, *уклонение от исполнения повлечет за собой тяжелые последствия*? При этом представляются Ивановыми и Бериями. Уже даже не смешно, господа коллекторы.... smile:cry:
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Даниил, можно я задам Вам один вопрос? Или Вы сами задайте себе, пожалуйста, этот вопрос. Вы лично хотите, чтобы в нашей стране никто ни с кого никаких нарушенных договорных денежных обязательств не собирал?

Я категорический не сторонник каких-либо перегибов. Этим и интересна текущая ситуация в нашей конкретной отрасли.

И вот что думаю про Ваших ревизоров в вагоне. Что Вы думаете по поводу того, что процентов 15-20 (и даже не очень важно сколько именно) пассажиров ехали без билета и воспользовались удачным стечением обстоятельств по итогам Вашей проверки их маршрутных листов?

По нашему с Вами разговору, Даниил, нам бы с Вами легче всего жилось в педантичной законопослушной Германии. Но родину, как мы знаем, не выбирают.

У меня, кстати, есть свежая информация по Вашей жалобе. При оказии готов поделиться.

Спасибо.

Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Александр, повторюсь - не передергивайте. Взыскание долгов и незаконные методы, применяемые при взыскании долгов - немного разные предметы обсуждения, не находите? Или Вам все равно, какими методами эти долги взыскивать? Так давайте узаконим паяльники, тиски с плоскогубцами и пакеты на голову. Ну и пример. Вы спешите, припарковались с нарушением ПДД. А Вам за это машину с кувалдой познакомили, а Вам - "демократизатором" по почкам и в каталажку на месячишко. И потом пожалуйста, рассказывайте, что Вы ни в какую аварию по собственной вине не попадали, машину не сами разбили, а писаете с кровью не из-за падения с лестницы по причине острого алкогольного опьянения. Нет, пожалуйста - в суд, к адвокату, только вот Вы сами сильно верите в победу здравого смысла над бумагами с печатями?
Как Вы думаете, почему маршрутный лист оформляется определенным образом? А что Вы скажете о том, что в ста случаях из ста такие "ревизоры" банально кладут деньги в собственный карман? Поскольку согласно маршрутному листу их на этом маршруте не было? И отчитываться за результаты просто не надо ни перед кем? Так почему пассажиры должны быть теми "лохами", которых эти "ревизоры" "доят"? А те, кто не намерен платить, и не платят - пробежались вокруг вагона, и порядок. И спокойно входят в вагон за спинами "ревизоров", садятся на свои места и едут дальше. И ни разу не видел, чтобы "ревизоры" этому препятствовали.
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
P.s. Да, по поводу примера с парковкой. Представьте себе, что все это делали не сотрудники полимилиции, а частное агентство. Многого Вы потом добьетесь, не зная, кто они, где Вас держали и т.д.? smile:D
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
А в чем проблема с оказией? Пишите в личку, всей-то и проблемы.
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Ну и передергивать не надо, давайте уж как взрослый человек будете себя вести. Никто и нигде не призывал отменить возврат долгов. Это - исключительно Ваш с отдельными коллегами вымысел. Речь идет о нормах, обеспечивающих исключения нарушений законодательства при взыскании долгов. Кстати, поздравляю - на форуме приведен и фактический случай нарушений закона сотрудниками того агентства, в котором Вы лично трудитесь, то бишь ФАСП. Итого - не осталось среди учредителей НАПКА ни одного "в белых перчатках". Грустно, однако.
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Коллеги, при всем уважении, давайте, пожалуйста, про нарушения покорректнее. Спасибо.

Про более взвешенную и сбалансированную позицию - поддерживаю. И полностью разделяю наше общее желание более четко прописать упомянутые Вами, Даниил, нормы.

Даниил, коллеги, а есть, кстати, идеи, как ускорить законодательное оформление, которое мы в меру сил продвигаем и которое приобретает все бОльшую значимость?

Петр предложил интересную вещь по поводу площадки на нашем уважаемом портале банки.ру. Уважаемый редактор не против. Какие еще могут быть идеи?

Спасибо, хороших выходных.
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
"...Президент АРБ Гарегин Тосунян уточнил, что передача требований коллекторам вполне законный и логичный процесс. «Это как любая аутсорсинговая функция, и никто нам не может это запретить», — пояснил РБК daily г-н Тосунян. По его словам, наказывать нужно коллекторов, которые используют психологические или некорректные рычаги воздействия в отношении должников."
http://www.arkb.ru/524/
Ваш комментарий? На сайте ФАСП указывается, что вы используете как раз эти самые "психологические ... рычаги воздействия в отношении должников." АРБ же, как пишется на сайтах и НАПКА, и АРКБ, входит в обе "коллекторские ассоциации".
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Есть предложение по существу. Выкладываете свои пректы на сайтах юридических университетов, а заодно и в других "кузницах руководящих кадров". Прикладываете номер "горячей линии для обсуждения", а лучше - адрес сайта. Всей-то и проблемы. Ну если, конечно, НАПКА со товарищи и впрямь заинтересована в широком обсуждении и реальном учете интересов населения. Кстати, с сайтом будет лучше, его можно и в поисковики забить, дабы народу роще было найти. Дарю идею, можно без аплодисментов. smile:ura:
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Да, Даниил, Спасибо.

Следите за новостями на сайте банки.ру и на сайте НАПКА. Недельку-другую орг часть займет и потом будем все наслаждаться.

Хорошего дня.
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
В дополнение к вчерашней информации. Город Тула, директор агентства Александр Муратов - 15 лет за побои, похищение и незаконное лишение свободы.Второй, сотрудник этого же агентства - 11 лет. Началось?
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
И рядом в той же новости - как целительница лечила больных, которые охотно к ней шли, простой водопроводной водой и еще чем-то. А профессиональные онкологи диву даются. После такой новости Вы хотели бы, чтобы началось закрытие всех учреждений, оказывающих медицинские услуги? Мы с Вами, Даниил, уже почти договорились, что постараемся без перегибов. Буду стараться. Нас с Вами, кстати, объединяет еще одно интересное совпадение - как Вас бог миловал от взятия кредитов, так и меня пока тьфу-тьфу-тьфу от серьезных медицинских похождений уберег. А ведь и о том и о другом можем свободно и подробно обмениваться мнениями. Великое дело - интернет. Хороших Вам выходных, Даниил.
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Но СМИ, кстати, без громких экстремальностей будет сложнее удерживать наше с Вами внимание. Но это уже специфика другой отрасли...
Першинг  (Першинг)
#
Александр, ну ответьте что-нибудь! smile:wall:
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
А при чем тут случай с мошенницей? Александр, к мошеннице люди пришли добровольно, их никто туда силой не тянул. Ко мне конкретно, как и ко множеству других людей, мытари пришли по своей прихоти, начали насильно "оказывать мне услугу", которая мне, скажем прямо, и на пенис не нужна. И что, я же еще и должен им доказывать, что я не я и хата не моя? Да кем они себя возомнили, непогрешимым Господом Богом? Так это в "палату №6" им надо давно, как раз там таким случаем и занимаются. А про медицинские похождения я уже слышал от Анны из "Кредит Европа", намек в речах коллекторов постоянный, сорри. smile:D
Динни  (Динни)
#
И очень хорошо, что началось! Давно пора!
Или, Александр, вы и в этом случае считаете, что - главное взыскать долг, а похищение, побои, незаконное лишение свободы - это лирика?
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Уважаемая Динни, коллеги,

Давайте вспомним повод этого ролика - господа получили по заслугам. Т.е. система в этой части работает.

Так что продолжаем упорно, извините за разговорный термин, "отделять мух от котлет". В любой отрасли есть компании и есть компании. И помним, что нет у нас с Вами в жизни ничего абсолютно белого и абсолютно черного. Есть только различные оттенки серого. Но правила работы на рынке прописывать надо более детально. Процесс пошел.

И еще один комментарий. Говорю абсолютно нейтрально, без всяких эмоций в ту или иную сторону. Денежные обязательства у пострадавшего никуда не делись. Как мы к этому относимся?
CreditWay  (CreditWay)
#
Не могу не прокомментировать очередную шумиху.Город Алексин Тульской области.Молодой человек в ДТП разбивает чужую машину.Пострадавший требует 250 т.р. на ремонт.Обращается за помощью к своему знакомому.По совместительству оказавшимся и сотрудником ООО "Гепард-Алексин"... и ген.директором ООО "Мир" которое строительством и грузовыми перевозками занималось.
Остальное вы видели.Вот только где здесь коллекторский БИЗНЕС ?
Банальная бытовуха,криминал... Эдак любого "подставщика" на МКАДе можно "коллектором" назвать.Тем не менее СМИ предпочла указать не ген.директора строительной фирмы. smile:)
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Что дали в новостях - то и знаем. Если господа журналисты, как обычно, слегка приврали - пусть им икнется покрепче. smile:)
CreditWay  (CreditWay)
#
Хм.А вот здесь интересный момент.Этой истории год уже.И тульские СМИ вполне честно указывали и строительное ООО "Мир".Причем первоочередно.
У федералов оно пропало вовсе. Ну да понимаю.Ведомству Онищенко 27 мая в суд идти ответ держать.За слова свои.Все средства хороши.Че.Понимаю. smile:D
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Недаром рядом ставят две древнейние профессии? smile:D
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Как говаривал Жванецкий:"На вопрос как Вы относитесь к женщинам, я всегда отвечаю - никак. Я отношусь к мужчинам". smile:D
Я - не должник. И не кредитор. Думать должны оба, и лучше - до сделки. Один должен думать, кому дает чужие, доверенные ему другими клиентами, деньги. Другой - у кого берет и как вернет. Это - сугубо их проблемы, вот пусть они о них и думают. И не надо делать несчастных сироток из банкиров. Они решили этим на жизнь зарабатывть, решили добровольно, никто под стволом пистолета в этот бизнес их не загонял. Ну так и нечего плакать, риски знали. Аналогично - заемщики. smile:ura:
Заемщики мня не волнуют, они меня не пытались загрузить своими проблемами. Банкиры попытались. Ну вот и пусть теперь радуются. Все в этом мире взаимно - они мне, я - им. И флаг им в руки, барабан на шею. Не буди лихо, пока спит тихо. smile:shuffle:
devn  (devn)
#
Доброй ночи, Александр!
Прокомментируйте пожалуйста действия КА Приставв этой ситуации
Динни  (Динни)
#
Кстати, присоединяюсь, ситуация уж очень интересная, прокомментируйте. Коллектор и поздравить мог бы, что заемщик выиграл судебный процесс?
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Уважаемый devn, день добрый,

Думаю, Вы будете двигаться в правильном направлении, если доурегулируете ситуацию с Вашей задолженностью с Банком. Юридическая суть договора агентирования такова, что Агент (КА) выступает от имени и по поручению Принципала (Банк). Насколько я понял из комментариев по ссылке Вы так и двигаетесь.

Если вопрос упирается в сумму, можно опробовать механизм финансового омбудсмена, который теперь появился и часто бывает полезен именно в ситуациях урегулирования таких вопросов.

Удачи.

P.S. Devn, не могу удержаться от вопроса, Вы уж извините. Получается, что на момент взятия кредита все комиссии были в норме, а через некоторое время показались чрезмерными? Или все-таки проблема в том, что договоры составлялись не совсем дружелюбно и не сразу в них разберешься? Знаю, что банки с недавнего времени стали упрощать формы договоров и делать их более прозрачными и понятными для нас с Вами как потребителей. Нелегкая это наука - финансовая грамотность, правда? Надо детей учить этому делу - в будущем без этого никуда.
devn  (devn)
#
Уважаемый Александр, добрый день!
Спасибо за Ваш ответ.
Отвечу на Ваш вопрос Вашими словами "Нелегкая это наука - финансовая грамотность"
Думаю далеко не каждый потребитель, оформляя кредит, приглашает с собой юриста и бухгалтера.
Петя  (rjkxfr)
#
Лучше детей тогда учить грамоте писать грамотные доносы в соответствующие инстанции ... а теоретические знания подкреплять практическими выходами в поле ... кто в пятерочку, кто в банк, кто в кафе, кто на стройку ... подметить нарушение и написать куда следует ... в зависимости от результат инициированной школяром проверке соответствующая оценка в журнал ... а детишкам дай только волю ... всех на чистую воду выведут ...
Петя  (rjkxfr)
#
Ремикс Медведева vs Петя «Важно уточнить коллекторские полномочия, сократив в законе те приёмы, которые использовались коллекторами традиционно, то есть значительное число так называемых отсылочных норм. Закон должен иметь прямое действие, он должен соответствовать критериям определённости, ясности, он не должен быть двусмысленным. Нужно исчерпывающим образом определить компетенцию коллектора; его права и обязанности должны быть максимально конкретны. Нормы, которые не имеют чёткого юридического содержания, но дают возможность сотрудникам коллекторских агенств произвольно ограничивать или нарушать права граждан, должны быть исключены из закона»
Першинг  (Першинг)
#
Здравствуйте, Александр!
Спасибо, что откликнулись.
Хотелось бы привести диалог. Речь идёт о Ренессансе.
Я:
А реально, ..., неуж возьмётесь? И чем обоснуете? Ежели какое КА дотянет до срока окончания ИД. Ну, купите, и что будете по закону делать? Должна я 12 тыр. Банк хочет 100 тыр. Срок истёк. За сколько они продадут, интересно? Не в %, а в рублях? Хочу цифру!!!!!!
Собеседник:
ОК. В рублях.2-4 тысячи. 2-4 тысячи..не поняли...попытаюсь объяснить... "Ренесанс Кредит" продал ваш долг Э-С,исходя из формулы - основной долг + % + просроченные % + пени - штрафы... Итого 100 т.р. Цена сделки по продаже цессионного портфеля, в среднем 2-4 %... Отсюда 2-4 т.р...
Я:
Так объясните мне, дуре, зачем они с меня 100 тыщ-то трясут? Ведь глупо же. И бесперспективно. Ну сказали правильную цифру - я бы уж поднатужилась и отдала им! А 100 тысяч, даже если б были, - ни за что. Потому что брала-то я 70 тыс, а вернула с процентами и комиссиями уже больше 100. 100 тыщ у меня требовать глупо! Или я неправа?
Я:
Так ..., я тоже слегка в бизнесе работаю. Я купила нечто пусть за 4 тр. Разумно ли мне требовать с должника 100 тр? Или получить 12000, ну пусть 14000 и закрыть проблему? Прибыль 200-300%. Все довольны. Или биться за 100 тр с гарантией не получить ничего и вылететь из срока ИД? Не понимаю. Это позиция - упереться рогом и стоять на своём? Дипломатия - искусство возможного. Можно задурить мне голову сказками, что я разрушила банковскую систему. А можно получить свой профит и расстаться друзьями. Мне кажется более разумным второй вариант!

Ответа на этот вопрос я от собеседника не получила. Поэтому хочу переадресовать вопрос Вам. Хотелось бы понять, какой процент прибыли в Вашем бизнесе считается нормальным. 1000-2000-3000%?
И нельзя ли спуститься с небес на землю и разрешать проблемы в нормальном маржевом диапазоне? А не требовать невозможного с гарантией не получить и испорченной репутацией бизнеса в целом?


Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Першинг, пора менять "весовую категорию", из легкой ракеты средней дальности Вы уже однозначно выросли в легкую межконтиненталку. И Питер еще примешался... Трайдент, однозначно! smile;)
Насчет решать проблему в нормальном маржевом диапазоне - ага, щаззз! Нацелились на 1000% и сдаться за 20? И потом, они же в ряде случаев получают деньги за отчет по проделанной работе, а не за конкретный результат. Вот и не спешат, а что - солдат спит, служба идет, а денежка-то капает!
На репутацию им точно плевать. Более того - чем больше Вы и другие должники будете описывать их хамство и беспардонность, тем больше закзов от банков они получат. Надо заставить их терпеть убытки от хамства, непрофессионализма и лени - только это заставит "коллекторов" либо свернуть бизнес, либо начать работать.
Динни  (Динни)
#
И что вы предлагаете?
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
"...Анализ статистических данных по клиентам выявил, что в процессе работы КА с неплательщиками из 105 259 человек погашают свою задолженность 21 806, что соответствует приблизительно 21% банковских должников".
http://www.arkb.ru/analitics/

Ну вот Вам и ответ, почему "1000-2000-3000%?" smile:D
Першинг  (Першинг)
#
Было у меня подозреньице, что издеваются только над теми, кто идёт навстречу и платит. Александр, ну развейте как-то мои сомнения. А то Даниил приводит факты, а вы, коллекторы (во множественном числе говорю, не имею в виду конкретно Вас) темните. Не рассказываете ничего про методики своей работы. Вот и приходится считать вас чудовищами. smile:( А не хочется. Хочется иллюзии справедливости. smile:shuffle:
Ну развейте же, Александр! Очень хочется людям верить! А коллекторы - тоже люди! smile:wall:
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
В фильме «Техники влияния на должника» подробно рассматриваются 8 основных техник влияния:
• Заезженная пластинка
• Проговаривание чувств
• Завышение требований и отступление
• Метод дополнительного требования
• Метод «Салями»
• Создание позитивного имиджа
• Сравнение с «Васей»
• Правило взаимного обмена
http://www.arkb.ru/479/
Поройтесь на сайте АРКБ, НАПКА, коллекторских агентств - там все есть. Но если нервы крепкие, а то такое прочитать можно ...
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
P.s. Опасаюсь, что после таких вот перлов фразу "А коллекторы - тоже люди!" Вы станете писать с другим знаком. smile:D
Першинг  (Першинг)
#
Киношку не открыть. Наверное, продают. Я бы купила! smile:D Если не очень дорого. Ужастики люблю! smile8)
Ну а с людьми любыми работать можно. Я тоже могу в заезженную пластинку поиграть.
По большому счёту, Даниил, я из них кровушки-то попила. Каюсь. Вот и пытаюсь теперь договориться, потому что совесть мучает.
Интересно, а что такое "салями"? Расскажите, господа коллекторы! Пожалуйста! А то мне Ваши коллеги такие истерики устраивали, что даже жалко их как-то было. Я же тоже человек. Причём, оччень доброжелательный. Я же через себя переступала, отвечая издевательствами на издевательства.
И всё таки
Я за мир без аннексий и контрибуций. А киношку бы посмотрела с удовольствием. Режиссёры - тоже люди. А сравнение с "Васей" - прекрасное название для триллера! smile:D
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
От оно чё, Михалыч! Заработало! Я про нейролингвистическое программирование "клиента" с помощью технологий "Заезженная пластинка, Завышение требований и отступление и Метод дополнительного требования", если Вы правильно описали свою ситуацию.
Да, фильмы они продают. Так же, как НАПКА за плату обучает на своих курсах. Технологии те же, рабочее название технологий слегка отличается, конечно.
Почитайте здесь все подряд, может, пройдет
Цитата
совесть мучает.

http://www.arkb.ru/mediaservice/relises/
Першинг  (Першинг)
#
Даниил, я сама кого-хочешь запрогаммирую! Но меня не покидает мысль, что те, кто мне звонили - тоже люди. И им, наверное, тоже нелегко. Мне легче - я-то знаю, какова моя ситуация. И как из неё выйти, а они, несчастные, думают, что я - мошенница. Тяжело жить в недоверии к людям. И когда тебя не любят только потому, что у тебя такая работа - тоже тяжело. А люди они, может быть и незлые. И долги действительно отдавать нужно.
Вот диверсификацию, как я вижу из любезно предоставленных Вами ссылок, задумали. Обучать будут за деньги. Хорошее дело.
Хотелось бы узнать про "Васю" и про "салями". Ну а взаимный обмен имеет место. Здесь. вот мы тут, общаясь, удовольствие получаем. А Александр и Евгений завтра выйдут на работу - и ответят нам. Люди они хорошие, позитивные. И посты занимают руководящие. И это даёт надежду, что нас услышат. И Мир наш станет хоть чуть-чуть, но цивилизованнее. smile:shuffle: Надеюсь и верю. smile:{}
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#

Першинг, я человек совершенно безобидный, если меня сознательно не обижать. Но уж коль попался на сознательном причинении мне вреда - извини-подвинься, пока пощады не запросишь.
Насчет Евгения - согласен, недаром он ни в одну из ассоциаций не вступает. А вот с Морозовым случай посложнее. Понаблюдаем, подумаем... smile:)
Першинг  (Першинг)
#
Даниил, меня не обидели. Попала под раздачу по своей глупости и доброте. smile:D
Поэтому у меня нет желания насолить кому-то. Меня волнует неопределённость. Такое чувство, что они не знают, что со мной делать. Принять правильное решение мешает недостаточный уровень для принятия решения людей, с которыми я разговариваю. Потому я и пытаюсь делать "через голову", пытаясь пробиться наверх, к людям, обладающим правом решения. Но что-то не очень получается. Надеюсь быть услышанной и с правильно решённой проблемой. Ну а сейчас мне и так неплохо. Нужно выиграть время - и это пока получается. smile:)
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Так найдите сайт того банка, где брали кредит, там есть контактная информация, в т.ч. и по первому эшелону власти. Или воспользуйтесь письменной формой обращения к руководству, еще одну ссылку дам, вдруг да полезную:

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=45&TID=9423&MID=1126366#message1126366
Першинг  (Першинг)
#
Спасибо! Но не буду. Лень! smile8)
Александр Морозов  (alexmoroz2010)
#
Утро доброе, Тамара,

Сколько положительного с прошлой недели! И выходные были очень неплохими деньками в нашей части не виртуальной реальности, и понедельник уже пролетел почти незаметно. Надеюсь, и у Вас позитива подкопилось.

Ваш, Тамара, вопрос вызвал интерес. Давайте попробую пояснить. Помню, Вы проявляли искренний интерес к человеческим отношениям в разных ситуациях. Понятное дело, что все, что касается нас с Вами непосредственно, имеет для нас самое большое значение. Это понятно. Но как только дело приближается к так называемой B2C сфере (т.е. бизнес оказывает услугу конечному потребителю-человеку), то надо быть готовым к тому, что вступают в силу такие понятия, как стандартный бизнес-процесс, себестоимость, приемлемый уровень качества обслуживания, поточный метод, статистика итп. И это относится к любому бизнесу, который в обиходе называется «розница». Т.е. и супермаркеты, и телекомы, и мед услуги, и финансовые услуги населению итп. Каждая компания сама находит баланс между перечисленными выше понятиями. И это реальность. Полностью Вы можете рассчитывать на 100% личное обслуживание, если у Вас есть свой супермаркет, свой банк, полностью свой финансовый консультант (и можно фантазировать дальше).

Теперь к Вашей ситуации. (Пока отложим в сторону, но будем помнить тот факт, что Вы в момент взятия кредита своей подписью согласились взять на себя все перечисленные в договоре обязательства, включая выплату определенного размера процентов в определенные сроки, и включая финансовую ответственность за невыполнение или неполное выполнение или несвоевременное выполнение этих взятых на себя обязательств).

Представьте себе группу заемщиков, скажем, несколько тысяч человек. Кто-то что-то платил старому кредитору (банку, выдавшему кредит, как, например, Вы в Вашей ситуации), кто-то ничего не платил. Кто-то будет платить (или собирается, как Вы в Вашей ситуации), новому кредитору, кто-то не будет. Может ли новый кредитор на 100% гарантировать, что даже Вы, которая изъявляете желание из 100 тыс вернуть 12-14, точно это сделаете? Раз уже были задержки с платежами, то 100% гарантии не получается при всем желании. И так (видимо, с еще меньшей гарантией платежа) по остальным заемщикам в указанной группе. Такой риск оцифровывается по всем заемщикам в группе и получаются те или иные цены. К которым, честно сказать, нам с Вами как потребителям особого дела то и нет как бы. Хотя пытливые потребители как мы с Вами непреклонно ищут варианты.

То, что Вы описываете, ближе к ситуации, когда Вы общаетесь с уже новым кредитором после переуступки прав требования от банка, и ведете с новым кредитором (а на практике – с коллекторским агентством, которое новый кредитор назначил своим агентом по взысканию, и которым мы уже все косточки перемыли) о возможном дисконте. Если получится договориться, то даже, возможно, и обязательства будут закрыты. Но осадок от недовыполненных первоначальных обязательствах все равно останется (как и информация в БКИ о том, как ситуация с кредитом разрешилась). В любом случае, немного залезаем в карман к тем, кто платит «за себя и за того парня» из моего другого поста. Хотя цепочка в этой конкретной ситуации слишком длинная. Ну да бог с этим. Главное, чтобы ситуация так или иначе разрешилась. По-хорошему, лучше постараться договориться с банком до переуступки (продажи) долга о новых условиях погашения, если это будет выгодно обеим сторонам. И если получится удачно скрестить Вашу персональную позицию как потребителя (человека) и позицию кредитора (банка) с его стандартными бизнес-процессами, себестоимостью итп. Ну или идти на риск и предполагать, что получится договориться с новым кредитором о том или ином дисконте. Попробуйте поиграть с парадигмой – то на свою точку зрения встаньте, то на точку зрения кредитора. Попробуйте. Получится не сразу (а может и сразу), но горизонт расширится. 

Про доходность бизнеса в связи с вышесказанным комментировать наверное не стОит. Но в качестве небольшого упражнения на изменение парадигмы – можете прикинуть доходность вот от какой операции. В упрощенном виде: Взять 100 тыс обязательств и вернуть 12-14 тыс. Какая теоретически доходность может получиться?

Хорошего Вам дня, Тамара.
Першинг  (Першинг)
#
Доброго времени суток, Александр! Хочу довести до Вашего сведения, что я раньше НИКОГДА не допускала просрочки платежей. Пока единомоментно мои доходы не уменьшились в 10 раз. И НИКОГДА не буду читать никаких договоров и брать никаких кредитов. И если Вы считаете, что по бизнес-процессу допустимо при реальном долге в 12 тысяч по практически до конца выплаченному кредитному договору на сумму 70 тысяч платить 100 с лишним тысяч сверху, то наверное наш разговор можно закончить. Не получилось из меня Кота Леопольда. И согласия мы НИКОГДА не достигнем. Жаль.
Першинг  (Першинг)
#
Александр, хотелось бы понять - как Вы, как человек, относитесь к позиции банка Ренессанс Капитал? Все остальные, с которыми мне приходилось общаться, вполне конструктивны. Что хочет этот банк?
Ну и о каком имидже коллекторов может идти речь, если они работают с ТАКИМИ банками? Если бы все коллекторы договорились и объявили ТАКИМ банкам, могла бы идти речь о цивилизованном бизнесе. А так - бандитизм и посредничество в оном. Бандитский "счётчик" - известное слово? Когда дают рубль, а хотят, чтобы вернули тысячу! И нарочно тянут время, заведомо зная, что у человека сейчас, вот послезавтра, нет и не появится таких денег. Вот если бы коллекторы объединились за цивилизованный бизнес - можно было бы говорить об имидже.
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
"...В любом случае, немного залезаем в карман к тем, кто платит «за себя и за того парня» из моего другого поста..." smile:|
Александр, правительство (в начале кризиса) расходовало стабфонд. Делалось это почему-то путем выдачи денег непосредственно банкам. Казалось бы, что проще: пострадавший от кризиса обращается в тот же банк, банк получает от государства сумму, необходимую для погашения остатка по кредиту, и все в шоколаде (независимо, "физик" он или "юрик"). Но...вышло-то абсолютно иначе. Банк получил деньги непосредственно, должникам он ничего не скостил из этих сумм (зато выплатил сам себе бонусы директорам, топ-манагерам и пр.), а пострадавшим от кризиса предложил в лучшем случае реструктуризацию долга. В этой, конкретной, ситуации - человек остался без работы, или заработок перестал покрывать даже минимально необходимую для выживания сумму,- это однозначно загнать человека в вечную кабалу. И при этом банк совершенно не пострадал - наше заботливое государство все ему скомпенсировало. smile:D
Так что ни в какой карман к "тому парню" никто не залез. Если честно признаться. Кроме банка, конечно, который сначала скомпенсировал свои потери за счет госпомощи, а затем повторил за счет "того парня". smile:ura:
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Александр, а ведь все началось с обсуждения "цитат" из Вашего письма в Роспотребнадзор. Которого, несмотря на многочисленные просьбы публики, так никто и не увидел. Хотя якобы цитаты из него по интернетам разбежались. Так вот и вопрос: а был ли мальчик? Письмо-то было? Или где? А текст что, такой строго конфедициальный, что нельзя выложить в блоге? Тгда хоть подтвердите или опровергните приведенные якобы цитаты, а то ведь как-то получается...то ли он украл, то ли у него украли, но что-то было и мнение нехорошее создалось. smile:D
Першинг  (Першинг)
#
Александр! Хочу понять - Вы принципиально не отвечате или Вам нечего сказать по поводу банков, накручивающих в несколько раз свои типа штрафы? Ваша позиция мне интересна, поскольку лицо вы официальное.
Ещё раз напоминаю, что просрочек до резкого уменьшения доходов в кризис я НИ РАЗУ не допускала.
И почему пресловутые бизнес-процессы не учитывают экономическую ситуацию, которая изменилась в одночасье с плюса на минус? Почему реальность не вносит коррективы в бизнес-процессы? В жизнь - вносит - а бизнес-процессы идут сами по себе. А как же с творческим подходом? Какой бизнес без творческих подходов? Плохой. smile:(
Першинг  (Першинг)
#
Александр! Услышьте, пожалуйста!
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
И это все о нём (об обучении "коллекторов"). Читайте, наслаждайтесь. smile:shuffle:
Першинг  (Першинг)
#
Да что-то не раскрывается у меня. На заставке застревает. А внутрь не залезть! smile:wall:
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Отсылка автоматического голосового уведомления клиенту
2,60 руб./шт.

Sms-уведомление абонента
1,50 руб./шт.

Уведомления абонента на e-mail
1,50 руб./шт.

http://prof-comm.tiu.ru/

Во, и совсем недорого! Оповещаем "коллекторов" ежедневно по всем трем видам в течении 100 дней, типа "Дмитрия Анатольевича Шевченко здесь нет и неизвестно!", и все удовольствие - аж за 560 рублей!
smile:ura:
Першинг  (Першинг)
#
Ну зачем Вы так, Даниил? Деньги можно тратить и на что-то более нужное. Месть - непродуктивная вещь. Вот Вы - не должник. А должник лучше на эти деньги себе хлебушка купит или в аквапарк сходит. smile:D
Ну а ежели серьёзно - я всё-таки верю, что нас услышат и без затрат с нашей стороны. Хотелось бы разрешить все проблемы и с чистой совестью и без долгов - в Венецию. На недельку. Подрыгать ногами в весенней Адриатике. Подышать испарениями солёной воды. Посмотреть на блики на стенах дворцов и домиков. Покататься на гондоле. Пофлиртовать с гондольером....
И всё-таки интересно про Васю и салями! smile:D
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Какая мстя, Ну Вы прямо ... Что же я, монстр какой, что ли? smile:D
Вот поквитаюсь и забуду. Да и долги бывают не только за кредит. Вот робяты мне за хамство задолжали, как стребую свое - так и квиты. smile:shuffle:
Першинг  (Першинг)
#
Ну насчёт хамства - пусть будут должны! smile:D Я великодушна до неприличия. smile:oops: Что ж я им буду предлагать продать почку? Ну я же не зверь! smile:shuffle:
Даниил Суховеев  (Volonter-w)
#
Почку ... фи, мелочь. Я хуже задумал - публичные извинения выдавить из них. smile:ura:
CreditWay  (CreditWay)
#
Ну там вряд ли. Адреса Проф-кома и АРБК посмотрите. smile;)
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:
  • 1
  • 2

Популярные сообщения

Новости по итогам отчетности за июнь 2017 г.
Нарушители нормативов ЦБ в июне (тех, кто находится на санации, тех, у кого уже отозвана лицензия и тех, где введена временная администрация, не обсуждаем
15
Борьба за право на судебную защиту...или Фортуна улыбнулась "нотчикам"..
Статьей 46 Конституции Российской Федерации каждому гражданину нашего государства гарантировано право на судебную защиту. Однако в деле держателей кредитных
2
Банки и ипотека, немного полезного.
Еще раз – здравствуйте! Сегодня я хочу поговорить о ипотеке, ну и длительных кредитах в том числе. Так или иначе, но – существуют люди, занявшие у банка
5
Югра и флуд
Привет, мне ... лет и я серийный вкладчик. Я прошёл через десятки страховых случаев и пока АСВ всегда выполняло свои обязательства, пусть и с боем.
0
Сверхкраткий "курс молодого бойца" по инвестициям в золото
Решил перенести сюда свой ответ на вопрос об основных советах новичку по инвестициям в золото. Целесообразность этих инвестиций рассматривал уже раньше,
0

Новые сообщения

  • Сверхкраткий "курс молодого бойца" по инвестициям в золото
    Решил перенести сюда свой ответ на вопрос об основных советах новичку по инвестициям в золото. Целесообразность этих инвестиций рассматривал уже раньше,
  • Рынок ненфти 21 июля
    Нефть сдержанно подрастает в предвкушении встречи в Санкт-Петербурге. Необходимо признать, что несмотря на все «НО» рынок нефти в последнее время пытается
  • Как получить пенсию в Норвегии?
    «Не в деньгах счастье» таким крылатым выражением может оправдываться только человек, не знающий другое выражение: «Не в деньгах счастье, а в их количестве».
  • Какова цена финансовой неграмотности?
    Сегодня поговорим об очень важном аспекте, который губит многих, но мало кто на него обращает внимание. Особенно среди успешных людей. Успех и слава пьянит
  • ОФЗ-ПД, ОФЗ-ПК или ОФЗ-н? Что выбрать?
    Вопрос обсуждался неоднократно, перенесу сюда выжимку тех выводов, что сделал для себя. 1 Индивидуальный Инвестиционный счет. Самый выгодный и надежный