Вход

Инвестиционные монеты выпали из-под налогообложения?

02.08.2010 11:15 8 3 939 просмотров
Некоторое время назад в моем блоге меня спросили, согласен ли я, что по операциям с инвестиционными монетами никаких налогов платить не надо. Разговор шел про налог на доходы физических лиц (НДФЛ). Мне этот вопрос понравился вдвойне, поскольку он находится на пересечении двух моих увлечений: налогового права и нумизматики.

Я очень люблю искать ситуации, в которых можно налоги законно не платить, ну или платить поменьше. Что до нумизматики, то еще с середины 80-х я коллекционирую монеты иностранных государств. Правда, не из драгметаллов, а самые обыкновенные «ходячие» монеты. В силу последнего (а также отсутствия интереса к инвестированию) я до недавнего времени не знал, что точно скрывается за термином «инвестиционная монета». Теперь знаю.

_____________________

Что до НДФЛ, то тут вроде все просто. Реализация инвестиционных монет образует доход от реализации имущества. Статья 220 НК позволяет налогоплательщику для целей налогообложения уменьшить полученный доход на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением дохода. Иными словами на стоимость покупки этих монет. Таким образом налогооблагаемый доход будет равен положительной разнице между продажной и покупной ценой. Если разница будет неположительной, то платить налог не придется.

Избежать налога с разницы можно, если реализованные монеты были в вашей собственности не менее трех лет. Если же срок владения не превысил трех лет, то у вас есть возможность вместо доказывания своих расходов просто уменьшить доходы на 250 000 руб. Это может быть выгодно, если сумма расходов по всему проданному вами за год "ДОтрехлетнему" имуществу, которые вы можете доказать, ниже 250 000 руб. (подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ).

Таким образом, нельзя говорить, что по операциям с инвестиционными монетами НДФЛ никогда не возникает – бывает по-разному.

А теперь вопрос на гибкость ума. А правомерно ли признавать доход от реализации инвестиционных монет доходом от реализации имущества, если вспомнить, что статья 39 Налогового кодекса не признает операции, связанные с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики), реализацией товаров? Инвестиционные монеты – это же законное средство платежа.

smile8)

Комментарии 8

Андрей Щербак  (prostoandrey)
#
Наверно если реализовать инвестиционную монету по номиналу smile:D , то это не будет считаться доходом от реализации smile:idea:
Сергей Шаповалов  (shapovalov_s)
#
В точку. Причем расплачиваться "Георгием" по номиналу по крутости должно сильно опережать раскурку сигары от стодолларовой банкноты.
Сергей Шаповалов  (shapovalov_s)
#
Но это с точки зрения здравого смысла. А вот если все-таки к тексту НК РФ вернуться, то вопрос остается. Как там сказано: "связанные с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики)". То есть любая передача права собственности на монету (обращение монеты) не есть реализация, если только цель передачи не носила нумизматический характер.

А что такое "нумизматическая цель"? Я порылся в справочных системах, но не нашел определения этого термина. Мне привычно под нумизматикой понимать коллекционирование монет.

Если бы мы говорили про памятные монеты, то они как раз и предназначены прежде всего для коллекционирования. Но для инвестиционных монет такая цель не является первой. Кроме того, и сам ЦБ РФ пишет о том, что инвестиционные монеты могут обращаться в качестве предметов инвестирования и тезаврации. Тезаврация - это разве нумизматика?

Обсуждаемая норма подкидывает еще один ребус. Если я покупаю монету, то я могу говорить о своей цели ее приобретения. Но нам нужно определить цель продажи. А как я могу доказать, что я продал монету не для нумизматических целей? И про чьи цели идет речь: мои или покупателя?
Андрей Щербак  (prostoandrey)
#
А что такое "нумизматическая цель"?

Допустим приходите в банк и меняете георгия на пять десятирублёвых обычных монет. Юридически вы произвели размен законного платёжного средства на другие по номиналу. Другое дело, если если обмен произведён не по номиналу. Тут возникает вопрос - либо Вы продаёте георгия с нумизматическими целями, либо приобретаете обычные десятирублёвки с нумизматическими целями smile:D

Сергей Шаповалов  (shapovalov_s)
#
То есть вы предлагаете приравнять операции с НЕнумизматической целью к операциям, в которых монеты выступают исключительно как законное средство платежа и принимаются сторонами исключительно по номиналу. То есть нумизматическая цель - это и банальное коллекционирование, и тезаврация.

Но что лежит в основе вашего ответа, кроме некого здравого смысла? Почему налогоплательщик должен понимать именно в таком (невыгодном ему) смысле термин "нумизматическая цель", если учесть, что законодатель этот термин не разъяснил (поправьте, если я заблуждаюсь), а энциклопедико-бытовое значение термина говорит нам (мне уж точно), что тезаврация - это не нумизматика?
Андрей Щербак  (prostoandrey)
#
То есть нумизматическая цель - это и банальное коллекционирование, и тезаврация.

Сергей,согласен, что не любая нумизматика - тезаврация, так как под тезаврацией понимаем накопление с целью сохранения платёжеспособности действующих платёжных средств или золота в той или иной форме, а нумизмат может собирать и недействующие монеты из неблагородных металлов, а то и вовсе какие-нибудь раковины или перья, выступающих на затерянных островах в качестве платёжного средства. Да и цель у нумизмата - удовлетворение потребностей, не являющихся меркантильными.
Но как не крути, инвестиционные монеты - действующие платёжные средства, и доказать, что манипулируете ими только с нумизматическими целями, можно только в судебном порядке smile:cry:
Сергей Шаповалов  (shapovalov_s)
#
Цитата
Но как не крути, инвестиционные монеты - действующие платёжные средства, и доказать, что манипулируете ими только с нумизматическими целями, можно только в судебном порядке

Кстати, организовать такой процесс проблематично. Я некоторое время назад писал про юридико-технические ограничения налоргов в поимке налогоНеплательщиков. С монетами как раз тот случай.

Обязанности у покупателя заложить физика-продавца, что тот получил доход, не имеется. Соответственно, если тупо не заплатить НДФЛ, то ждать, когда же налорги прибегут со своими исками, можно вечность.

Конечно, можно судебный процесс спровоцировать: например, уплатить налог, а потом подать заявление не его возврат как излишне уплаченного. Вам откажут и вы пойдете в суд. Но это уже для тонких ценителей налоговых извращений налогового права. smile:D
Андрей Щербак  (prostoandrey)
#
Сергей, если копнуть наши налоговые дебри, то таких непоняток, как ваш пример с инвестиционными монетами - пруд пруди, а если всё это помножить на юридическуую девственность налоговиков,закнодателей, судей и прокуроров - картина складывается удручающая smile:cry: Но что поделаешь, наша задача проскользнуть непойманными эти джунгли, ну а если уж схватили за хвост, отбросить его smile:idea:
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.

Популярные сообщения

ОТЛИЧНАЯ карта от Росгосстрахбанка
Полезные ссылки на сайт банка Отличная карта Программа CashBack на сайт банки.ру Оформите Отличную Карту и получайте повышенный СashBack 5%
4
Снижение ипотечных ставок и спрос/цены недвижимости.
Сторонники великой недвижимии не унимаются. и приходится, в чем то повторяться. все эти пляски вокруг снижения кредитной ставки, это не более, чем
0
О документах, необходимых для выплаты возмещения по вкладам
Разбирая сохраненные полезные ссылки, наткнулся на весьма полезный документ от ЦБ "О документах, необходимых для выплаты возмещения по вкладам" от 24
2
Рынок нефти 20 октября
Нефтяные цены сдержанно восстанавливаются после ощутимого снижения накануне. Brent в утренние часы торгуется в районе отметок $57.3/5, WTI - $51.4/5.
0
Валдай . Это где-то в Сочи ?
Дружить будем с Китаем . Но губу советую закатать .
0

Новые сообщения

  • (Рас)корреляция цен недвижимости и нефти.
    Тут Сапунов, прочитав книжку какого то "авторитета" цен кирпичных, уверенно заявил на РБК, что за ростом цены нефти, следует рост цен недвижимости, с
  • Рынок нефти 20 октября
    Нефтяные цены сдержанно восстанавливаются после ощутимого снижения накануне. Brent в утренние часы торгуется в районе отметок $57.3/5, WTI - $51.4/5.
  • Валдай . Это где-то в Сочи ?
    Дружить будем с Китаем . Но губу советую закатать .
  • Про импортозамещение
    Посмотрел тут сюжет о вертикальных теплицах на светодиодах в Нидерландах . И ведь 90 % помидоров продают в ... Италию smile Для скептиков - вкус
  • Рынок нефти 19 октября
    Нефть умеренно снижается в ходе утренних торгов четверга, несмотря на то, что общий новостной фон остается достаточно благоприятным для цен на «черное