Вход

Форум

На что обратить внимание при покупке вторички?

Может есть у кого чек-лист?
Поиск по теме

Нам недавно вторичку хорошую предложили, но я побоялась, что прописаны в квартире какие-то родственники и сами они точно в ближайшее время не выпишутся. А муж вообще понять не может, как с не выписанными жильцами квартиру продают.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Цитата
Sofa_Bella пишет:
Нам недавно вторичку хорошую предложили, но я побоялась, что прописаны в квартире какие-то родственники и сами они точно в ближайшее время не выпишутся. А муж вообще понять не может, как с не выписанными жильцами квартиру продают.
1. Ещё 26 октября 1990 года Комитет конституционного надзора СССР своим Заключением N 11 (2-1) "О законодательстве по вопросам прописки граждан" признал, что положения о прописке ограничивают право граждан на свободу передвижения и свободу выбора места жительства и должны быть устранены из законодательства путём его пересмотра с целью замены разрешительного порядка прописки регистрационным. Однако, государственными органами СССР не были приняты необходимые меры к отмене или изменению положений о разрешительном порядке прописки.

2. 11 октября 1991 года Комитет конституционного надзора СССР своим Заключением N 26 (2-1) "О разрешительном порядке прописки граждан" признал разрешительный порядок прописки неконституционным и принял решение об отмене с 1 января 1992 года норм о прописке в части, обязывающей граждан получать разрешение административных органов на проживание, устройство на работу и учёбу, приобретение в собственность жилых домов, квартир, дач, гаражей, а также устанавливающей ответственность за нарушение этих обязанностей. В то же время, Комитет конституционного надзора СССР не исключил применения правил о прописке в качестве правил регистрации и учёта передвижения граждан, удостоверения факта их постоянного и временного места жительства.

3. После чего Постановлением Верховного Совета РФ от 25.06.1993 N 5243-1 с 01 октября 1993 года был введён в действие Закон РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» (в настоящее время действующий в редакции от 03.04.2017 года), согласно второму предложению абзаца второго статьи 3 которого «Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов РФ.».

3.1. Из чего следует, что сама по себе регистрация гражданина в продаваемом (или отчуждаемом иным способом) жилом помещении после 01 октября 1993 года не может являться основанием возникновения его права на него, тогда как отсутствие регистрации гражданина по месту жительства или пребывания:

1) в жилом помещении, принадлежащем ему на праве собственности, не является основанием прекращения его права собственности на него;

2) в жилом помещении (собственником которого он не является) не является основанием прекращения его прав пользования им или его наследования.

3.2. В связи с чем действующее законодательство не запрещает продавать (также, как отчуждать иными способами) жилые помещения их собственниками даже, если они сами в них зарегистрированы по месту жительства или пребывания, и даже, если в них зарегистрированы по месту жительства или пребывания третьи лица (настоящие и (или) бывшие члены их семьи, родственники, наниматели, ссудополучатели, а также лица, которые согласно пункту 1 статьи 558 Гражданского кодекса РФ проживают в нём и в соответствии с законом сохраняют право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем.

4. Буквально меньше года назад в подъезде «моего» многоквартирного дома покупатель через агентство недвижимости купил квартиру с зарегистрированным в нём собственником и (не являющимся собственником) его несовершеннолетним ребёнком, которые, не исполнив свои обязательства по договору о снятии с регистрационного учёта из проданной квартиры в установленный срок, исчезли из поля зрения покупателя после сделки и получения всей указанной в договоре купли-продажи цены проданной квартиры, в связи с чем покупателю с помощью агентства недвижимости пришлось снимать их с регистрационного учёта из неё в судебном порядке, что произошло успешно, потому что суд правомерно удовлетворил законные исковые требования покупателя к продавцу, продавшему свою квартиру, в связи с чем переставшему быть её собственником и по условиям договора купли-продажи обязанному сняться с регистрационного учёта по месту жительства и также снять с него своего несовершеннолетнего ребёнка, не являвшегося собственником проданной его отцом квартиры.
Изменено: Леонид Николаевич - 12.06.2017 17:02 (Корректировка.)
В настоящее время веду три судебных гражданских дела, связанных с жилой недвижимостью.
 
Подскажите пожалуйста - как собственник получает расширенную (архивную) выписку из домовой книги? Риэлтор "рассказывает о связях в МВД", естественно за оплату покупателя и других путей вообще не существует. Как дела обстоят на самом деле? Читал что собственник может получить в МФЦ, ТСЖ и тд.
 
Цитата
Che_paul пишет:
Читал что собственник может получить в МФЦ

Адекватный собственник (или его агент) именно так и делает )
Цитата
Che_paul пишет:
Риэлтор "рассказывает о связях в МВД", естественно за оплату покупателя и других путей вообще не существует.

А еще риэлтор может рассказать, что он проводит расследование по собственнику вплоть до пятого колена и "зуб даёт", что все чисто )
 
reg844,
спасибо! Вы сами лично или кто из ваших знакомых так получали именно расширенную выписку? Услуга бесплатная для собственника? Все эти финты от риэлтора продавца начались после вопроса "А у вас есть риэлтор?". ... и понеслось хвастовство "о связях в ФСБ" smile:D
 
Цитата
Che_paul пишет:
Вы сами лично или кто из ваших знакомых так получали именно расширенную выписку? Услуга бесплатная для собственника?

Лично. Бесплатно. В Москве так.
Цитата
Che_paul пишет:
Все эти финты от риэлтора продавца начались после вопроса "А у вас есть риэлтор?"

Если я правильно понял, Вы выступаете в роли покупателя. На Вашем месте после таких финтов риэлтора продавца я бы озаботился поиском агента для защиты своих интересов. Да и без финтов тоже. К сожалению, найти вменяемого агента еще сложнее, чем подходящую квартиру.
 
Цитата
Che_paul пишет:
Подскажите пожалуйста - как собственник получает расширенную (архивную) выписку из домовой книги?...Как дела обстоят на самом деле? Читал что собственник может получить в МФЦ, ТСЖ и тд.
У нас в Нижнем Новгороде такую (расширенную (архивную) выписку из домовой книги) собственнику (или его представителю) если и выдают, то с указанием в ней сведений только о самом собственнике, ссылаясь на законодательный запрет передачи персональных данных третьим лицам без их письменного разрешения.

В отношении других лиц, ранее проживавших в отчуждаемом жилом помещении и имевших право пользования им, такая выписка тоже может быть выдана, но только при запросе её получения непосредственно ими самими, то есть им самим (или их представителям).
В настоящее время веду три судебных гражданских дела, связанных с жилой недвижимостью.
 
Уважаемы форумчане, дайте совет! Есть понравившаяся квартира (начальная приватизация от бабушки-дедушки, затем дарение/наследство сыну, смерть сына и наследство на жену и дочь в 2000 году. Вроде срок большой, но понимаю - что все может быть. Из минусов - прописаны маленькие дети, но обязуются выписать до сделки в другую квартиру мамы. Цена немного ниже рынка, но квартира вся под ремонт начинаю от полов - заканчивая электрикой. Совместили раздельный санузел (непонятно зачем), немного перенесли ненесущие стены, естественно не узаконивали ничего. Есть долги по кумуналке - порядка 100 тыс руб. Согласны на эту сумму уменьшить цену квартиры.
Начитался разной информации теперь каша в голове... Натолкните на мысль - на что неприменно следует обратить внимание? Пугает долг и возможное последующее банкротство, но вроде есть вторая квартира у мамы, а дочь планирует купить на эти деньги рядом в подмосковье.
 
Цитата
Che_paul пишет:
Из минусов - прописаны маленькие дети, но обязуются выписать до сделки в другую квартиру мамы...Есть долги по коммуналке - порядка 100 тыс руб. Согласны на эту сумму уменьшить цену квартиры.
Начитался разной информации теперь каша в голове... Натолкните на мысль - на что непременно следует обратить внимание? Пугает долг и возможное последующее банкротство, но вроде есть вторая квартира у мамы, а дочь планирует купить на эти деньги рядом в подмосковье.
1. Если имеется задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг в такой сумме, значит, в семье что-то неблагополучно, в связи с чем надо выяснять, находятся ли проживающие в отчуждаемом жилом помещении несовершеннолетние члены семьи собственника под опекой или попечительством, а также не остались ли они без родительского попечения, потому что согласно:

1) пункту 3 статьи 31 Гражданского кодекса РФ «Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются при отсутствии у них родителей, усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.»;

2) пункту 4 статьи 292 ГК РФ «Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.».

2. На банкротство (не только состоявшееся, но и начинающееся) продавцов, а также на наличие в их отношении вступивших в законную силу судебных актов по имущественным искам и возбуждённых исполнительных производств проверять надо обязательно (тем более, что у них имеется выше указанная задолженность, которая может быть также по просроченным кредитным и заёмным обязательствам) потому что, как Вы указали, у мамы есть другая квартира, в связи с чем продаваемая квартира, возможно, не является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, на которое согласно пункту 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса РФ не может быть обращено взыскание.

3. Если будет нужна помощь по проверке продавцов на установление сведений об их возможном банкротстве, обращайтесь в "личные сообщения", помогу.
В настоящее время веду три судебных гражданских дела, связанных с жилой недвижимостью.
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Если будет нужна помощь по проверке продавцов на установление сведений об их возможном банкротстве, обращайтесь в "личные сообщения", помогу.


Здравствуйте.
Подскажите, всегда ли необходимо проверять продавца квартиры на возможное банкротство?
 
В тему о рисках при покупке вторички.
Из-за пробела в законе архангелогородка с двумя детьми осталась без крыши над головой.
http://pravdasevera.ru/-yyw69t1t

Цитата
Психически больной человек продал свою жилплощадь и оспорил это в суде – в итоге мама и двое маленьких детей остались без крыши над головой.

— Теперь судебные приставы могут прийти нас выселять. Другого жилья у меня нет, идти нам с детьми некуда – разве что на улицу…

Архангелогородка Екатерина Льдинина говорит это со слезами на глазах, и её можно понять. В 2013 году она продала свою квартиру, чтобы купить новую – попросторнее. Дети – мальчик и девочка – подрастали, каждому хотелось свой уголок. Выбор пал на трёхкомнатную квартиру в доме 93‑й серии на улице Лочехина в Исакогорке.

— Жилплощадь, которую я покупала, принадлежала риелтору, свидетельство о праве собственности было оформлено на него. Правда, владел он этой квартирой недолго – всего пару месяцев. Но об этом я узнала гораздо позже, – рассказывает Екатерина.

Тогда же, в апреле 2013‑го, никаких подозрений у покупательницы не возникло. Этого человека женщине порекомендовали знакомые риелторы, через которых она продавала свою квартиру.

Но главная причина, по которой одинокая мама не стала проявлять особую бдительность, заключалась в том, что на улучшение жилищных условий она взяла ипотеку:

— Если честно, я понадеялась на банк. Думала, что мне самой никто не даст сведений о предыдущих собственниках квартиры, а сотрудники банка всё проверят (на самом деле запросить в Росреестре такую справку может сам покупатель. – М. Л.). В поквартирной карточке всё было чисто.

Материнский капитал тоже ушёл на дополнительные квадратные метры. В итоге сделка состоялась: покупательница заплатила риелтору два миллиона 220 тысяч рублей, и новыми собственниками стали в равных долях мама и дети. Семья справила новоселье и стала жить-поживать.

Ответчики восьми и двенадцати лет

Прошло больше трёх лет. Всё это время Екатерина исправно выплачивала банку ипотечный кредит. Сделала ремонт – квартира была очень запущена. А в августе 2016 года – как гром среди ясного неба – повестка в суд!

— Оказалось, что риелтор, у которого мы купили квартиру, в свою очередь, приобрёл её у психически больного человека. Тот обратился в бесплатное юридическое бюро, его сотрудники написали заявление в прокуратуру, которая подала на нас в суд. И суд постановил вернуть квартиру этому человеку, – Екатерина будто сама не верит, что это не страшный сон.

На защиту прав Алексея Валова (имя и фамилия изменены) встал прокурор Архангельска. В своём иске он просил признать договоры купли-продажи квартиры на Лочехина недействительными и применить последствия ничтожной сделки. Проще говоря, прокурор потребовал вернуть квартиру Валову, поскольку при продаже квартиры в декабре 2012 года он не мог осознавать значение своих действий и руководить ими.

Ответчиками стали Екатерина Льдинина, её 12‑летняя дочка и сын восьми лет, а также риелтор, который продал им жилплощадь.

В качестве третьих лиц были привлечены: банк, у которого ипотечная квартира находилась в залоге, администрация города Архангельска и региональное управление Росреестра.

Когда Исакогорский суд уже начал рассмотрение дела, прокурор отказался от своих претензий к сделке между Льдиниными и риелтором. А вот договор между Валовым и риелтором оспаривался по полной программе.

До 2012 года квартира на улице Лочехина, в которой проживал Алексей Валов, была муниципальной. В ноябре того года он выдал уже упомянутому риелтору доверенность на приватизацию квартиры. А в декабре заключил с ним договор-купли продажи. В марте 2013‑го Валов снялся с регистрационного учёта.

В июле 2015 года бывший владелец жилплощади пришёл в государственное юридическое бюро и заявил, что его обманули, воспользовавшись состоянием здоровья. 27‑летний Алексей Валов, действительно, с детства страдает умственной отсталостью. Состояние здоровья усугубили токсикомания и алкоголизм. Он неоднократно проходил лечение в психоневрологическом диспансере. По словам Алексея, именно врачи этого лечебного учреждения и посоветовали ему обратиться к юристу после того, как он рассказал им, что хотел обменять трёхкомнатную квартиру на меньшую, но его обманули и якобы оставили без жилья.

Родных у молодого человека нет, другой жилплощади тоже. Сейчас он живёт у знакомой. Все, кто с ним общался, утверждают, что признаки заболевания невозможно не заметить. Валов обращался в полицию, однако в возбуждении уголовного дела ему отказали – за отсутствием состава преступления. Но когда этой историей занялась прокуратура, она отменила постановление об отказе.

Риелтор, который купил квартиру у Валова и продал её Льдининой, на судебные заседания не ходил. Его представитель сообщил суду, что Валов получил за квартиру деньги – один миллион 800 тысяч рублей, и у покупателя имеется его расписка, которую приобщили к делу.

Не понимает, но право имеет

Юристы ответчиков настаивали, что бывший владелец квартиры пропустил годовой срок давности по оспариванию таких сделок. Однако начальник юридического отдела госюрбюро Архангельской области Сергей Ярмолюк, представлявший интересы Валова, указал, что всё это время подзащитный периодически лечился в стационаре и не осознавал, что его права нарушены.

Суд назначил психиатрическую экспертизу. И эксперты пришли к однозначному выводу: Алексей Валов, страдающий психическим расстройством, во время подписания договора купли-продажи квартиры не мог понимать значение своих действий.

Очевидно, что он не мог это понимать и месяцем ранее, когда выдавал риелтору доверенность на оформление муниципальной квартиры в свою собственность. Но этот вопрос суд не рассматривал, поскольку никто его перед ним не ставил.

Подчеркнём, что при этом Валов считается дееспособным гражданином и вправе совершать такие сделки. Да, их значения он не понимает. Но право имеет. Такой вот парадокс.

А поскольку продавец не понимал, что делает, по закону считается, что имущество перешло в другие руки помимо его воли. Стало быть, квартиру надо вернуть прежнему владельцу. Права добросовестного приобретателя, который знать не знал о сомнительном прошлом недвижимости, в таких случаях практически ничего не значат.

Примечательно, что сделку между Льдиниными и риелтором суд признал законной. Однако это никак не облегчает положение добросовестных покупателей. Решение суда не оставляет вариантов: договор купли-продажи квартиры между Валовым и риелтором признать незаконным, истребовать её из владения Льдининых и возвратить Валову.

При этом из залога у банка квартира также изымается, а ипотека прекращается.

Ответчики обжаловали это решение в областном суде, но он полностью согласился с выводами районного. Решение вступило в законную силу. И маму с детьми действительно в любой момент могут попросить освободить жилплощадь.

Квартира за мороженое

Ситуация, в которой оказалась эта семья, порождает массу вопросов. Почему человек, который не понимает значения своих действий, может заключать договоры, приватизировать и продавать квартиру? Ведь теперь ему ничего не мешает снова выставить её на продажу – Валов остаётся дееспособным. Он сам говорил, что хотел обменять жилплощадь на меньшую, и в решении суда это отражено.

По словам Екатерины Льдининой, через несколько месяцев после переезда на новую жилплощадь к ним приходили двое мужчин, один из которых представился её бывшим владельцем:

— Он спросил, за сколько мы купили эту квартиру. Я назвала сумму, и он сказал, что его обманули, выплатили не все деньги или что‑то вроде того. Но никаких претензий к нам он не высказывал.

В суде бывший хозяин квартиры заявил, что денег за неё не получал. Почему подписал документы на продажу, пояснить не смог. Расписку в получении средств суд не принял во внимание, потому что её автор всё равно ничего не понимал.

А что если владелец квартиры действительно получил сумму, указанную в расписке? Затем вернул жильё через суд и может опять его продавать. Конечно, мы сейчас фантазируем, но теоретически такое вполне возможно. Как говорил Глеб Жеглов – это же Клондайк, Эльдорадо! Тем более что за человеком, который ничего не понимает, всегда может появиться кто‑нибудь «понимающий».

Но куда более распространён другой вариант: известно, что больные, пьющие, престарелые люди чаще всего становятся жертвами мошенников или просто желающих подзаработать не самым порядочным способом. 40‑летний житель Архангельска продал своё жильё за порцию мороженого. И очень удивился, когда новый хозяин не пустил его на порог.

В этом случае возникают вопросы к риелтору, продавшему Льдининым квартиру. Мы предложили ему на них ответить. Он не отказался, но то был очень занят и просил перезвонить, то обещал выйти на связь сам и не выходил. После нескольких попыток пообщаться стало понятно, что человек не склонен что‑то объяснять.

Екатерина Льдинина встречалась с ним после того, как стала ответчицей. По её словам, риелтор сообщил, что сейчас у него нет денег, чтобы вернуть их покупательнице квартиры. Но он устроился на новую работу и через полгода сможет взять кредит. Однако речь шла лишь о возвращении разницы между суммой, за которую он купил квартиру у Валова, и полученной от Льдининой. Это порядка 400 тысяч рублей.

«Как нам быть?»

— К сожалению, добросовестный приобретатель не очень защищён законом, – говорит начальник юридического отдела государственного юридического бюро Архангельской области Сергей Ярмолюк. – Единственная возможность вернуть свои денежные средства – обратиться в суд с требованием к продавцу квартиры. Чтобы не попасть в такую историю, при заключении договора купли-продажи надо тщательно проверять не только продавца, но и предыдущих собственников. При малейшем сомнении – требовать справку о состоянии здоровья. Если у владельцев квартиры имеются тяжёлые заболевания, во многих случаях могут возникнуть проблемы.

Что касается самой возможности заключения сделок тяжело больными людьми, Сергей Ярмолюк считает, что имеет место пробел в законе. Сегодня он не обязывает ни одно ведомство ставить вопрос о дееспособности таких людей. По мнению юриста, лечебные учреждения, которые лучше всех знают историю болезни и диагнозы пациентов, в тяжёлых случаях могли бы сообщать информацию о них в органы опеки, чтобы те при необходимости принимали меры.

Представитель Льдининых Елена Семёнова сообщила, что они будут обжаловать решения судов двух инстанций в кассационном порядке:

— Мы считаем, что суд не дал оценку нашим доказательствам. Пропуск срока для обращения в суд – отдельная история. В медицинских документах истца есть сведения о том, что в разговоре со своим лечащим врачом он упоминал о продаже в 2012 году своей квартиры. Полиция несколько раз выносила отказной материал.

Кроме того, Екатерина Льдинина будет предъявлять исковые требования к риелтору, продавшему ей квартиру. Предстоит и выяснение отношений с банком, который теперь вправе потребовать досрочного возвращения ипотечного кредита. На первой встрече после суда банковские сотрудники спросили у Екатерины, нет ли у неё другого жилья, которое можно взять в залог взамен спорной квартиры.

То есть ей ещё, возможно, придётся срочно искать деньги на погашение ипотеки, которая прекращена судом! Получается, что добросовестный приобретатель и здесь никак не защищён.

— Суд защитил права бывшего владельца квартиры, но кто защитит мои права и права моих детей, которые также являются собственниками? – недоумевает Екатерина. – Я воспитываю их одна, у дочки тоже имеется заболевание, работаю воспитателем в школе, мы относимся к категории малоимущих. Как нам теперь быть?

«ПС» отправит запрос по этой ситуации депутату Госдумы от Архангельской области, уполномоченному по правам ребёнка и в прокуратуру. Мы продолжим тему.
Изменено: Taratorkinn - 25.06.2017 12:04
 
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, у настоящего собственника квартиры, которому половина квартиры отошла по договору ренты, а вторая выкуплена у человека, которому отошла часть по решению суда, должно быть 2 документа собственности на каждую половину? Или он может впоследствии, через какой-нибудь МФЦ оформить единый документ?
 
Цитата
iflyn пишет:
Подскажите пожалуйста, у настоящего собственника квартиры, которому половина квартиры отошла по договору ренты, а вторая выкуплена у человека, которому отошла часть по решению суда, должно быть 2 документа собственности на каждую половину?
Две разные сделки с долями в праве общей долевой собственности на один и тот же объект недвижимости у него, соответственно, возникли в различное время по различным основаниям, в связи с чем у него должно быть два разных документа, устанавливающих его ставшее единоличным право общей долевой собственности на этот объект.
Цитата
iflyn пишет:
Или он может впоследствии, через какой-нибудь МФЦ оформить единый документ?
Это его право, а не обязанность, потому что согласно пункту 92 раздела 6.2 «Порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости…», утверждённого Приказом Минэкономразвития России от 16.12.2015 N 943 (в редакции от 27.10.2016 г.) одно и то же лицо, за которым зарегистрированы доли в праве общей долевой собственности на один и тот же объект недвижимости в различное время и по различным основаниям, может представить заявление о государственной регистрации права либо единоличной либо общей долевой собственности на этот объект .
Изменено: Леонид Николаевич - 28.08.2017 21:43 (Корректировка.)
В настоящее время веду три судебных гражданских дела, связанных с жилой недвижимостью.
 
Добрый день, подскажите как получить БТИ тех паспорт и егрн? В мфц и сколько стоит услуга? Спасибо.
 
Цитата
Эллен пишет:
...как получить БТИ тех паспорт и егрн? В мфц и сколько стоит услуга?
Здравствуйте Эллен! smile:flowers:

1. Трудно поверить, что зная о БТИ, техническом паспорте, ЕГРН и МФЦ, а также умея пользоваться Интернетом, Вы не знаете, как его получить и сколько сто́ит такая услуга! smile:|

2. В каком именно населённом пункте Вы находитесь и в каком именно населённом пункте находится объект недвижимости, на который Вы хотите запросить и получить технический паспорт и выписку из ЕГРН, а также какую именно выписку из ЕГРН Вы хотите получить?
Изменено: Леонид Николаевич - 31.08.2017 16:32 (Корректировка.)
В настоящее время веду три судебных гражданских дела, связанных с жилой недвижимостью.
 
«Я ещё должен остался»: суд отобрал купленную квартиру у молодой семьи. Сибиряк остался без жилья из-за обычного документа — вдобавок он лишился и 1,6 миллиона рублей - http://news.ngs.ru/articles/51239611/


Цитата
Новосибирец Антон Попов жил в квартире на улице Кропоткина несколько лет, но ему пришлось съехать с женой и маленьким ребёнком. Одна из бывших владелиц квартиры подала в суд, чтобы вернуть жилплощадь. Оказалось, что доверенность, по которой она якобы разрешала дочери продать квартиру, поддельная — и суд решил вернуть жильё пенсионерке, лишив молодую семью дома. НГС.НОВОСТИ узнали планы Антона Попова и выяснили, почему вообще не стоило покупать эту квартиру.

Однокомнатную квартиру в панельной девятиэтажке Антон Попов купил 4 года назад. Он обратился в агентство недвижимости «Банк Недвижимости. Корпорация Планета» в августе 2013 года, а через месяц получил 29 квадратных метров на улице Кропоткина за 1 миллион 635 тысяч рублей. Там он и поселился с женой и маленьким ребёнком.

Как объяснил корреспонденту НГС.НОВОСТИ Антон Попов, раньше купленная квартира находилась в общей собственности сибирячки Нины Сергейчик и её дочери Жанны Еникеевой. Дочь принесла доверенность от пенсионерки, в которой та якобы не возражала против покупки квартиры.

«Матери не было в момент сделки. Дочь предоставила доверенность, что мать доверяет ей распоряжаться имуществом.

Дочь денежки получила, сделку зарегистрировали, я сделал ремонт… И через 2 года 10 месяцев мать решила подать иск», — пояснил Антон Попов.

По информации базы судебных решений России, Нина Сергейчик обратилась в Заельцовский районный суд с иском к дочери и покупателю квартиры. Она потребовала признать договор купли-продажи недействительным и вернуть её жильё. Сергейчик сообщила суду, что эту квартиру Жанна Еникеева продала без её ведома и согласия, воспользовавшись состоянием здоровья матери.

«Истец сама договор купли-продажи не подписывала и не могла подписать, поскольку находилась на стационарном лечении в больнице, своего волеизъявления не выражала на продажу квартиры и денежный расчет за квартиру либо за долю в квартире не получала, доверенность дочери не выдавала», — сказано в судебном решении.

Доверенность оформили в Назранском нотариальном округе (Республика Ингушетия). Нина Сергейчик сказала суду, что никогда не видела нотариуса, который якобы заверил эту доверенность. В Нотариальной палате Республики Ингушетия в ответ на запрос суда подтвердили, что не выдавали доверенности женщине от Нины Сергейчик.

Кроме того, суду дали ответ в Новосибирской клинической психиатрической больнице, уточнив, что в это время Сергейчик находилась на лечении.

В итоге суд признал доверенность ничтожной, а квартиру постановил вернуть Нине Сергейчик. Попов обжаловал решение, но областной суд оставил решение неизменным.

«Судебное решение не совсем понятное: претензии предъявляет только мать, а суд фактически возвращает квартиру в собственность и дочери, и матери. Фактически собственники получили и квартиру, и деньги», — возмутился Антон Попов.


Он написал петицию в Верховный суд России и прокуратуру Новосибирской области со словами, что «суд лишил меня квартиры и денег в пользу предыдущих собственников, да я ещё и должен остался». Также он написал заявление в полицию, требуя возбуждения уголовного дела по статье «Мошенничество», и планирует ещё раз оспорить решение суда — уже в кассационной инстанции.

Сейчас Антон и его семья съехали с квартиры — чтобы «не иметь личных контактов с судебными приставами». Планы Нины Сергейчик и её дочери на жильё пока неизвестны. Адвокат пенсионерки Светлана Копцева рассказала НГС.НОВОСТИ, что теперь Попов может подать иск к Жанне Еникеевой и вернуть свои деньги.

«Есть решение суда, апелляция прошла, оно вступило в законную силу. У него есть право обжаловать его в кассационном порядке. Пусть к риэлторской компании обращается — почему они не несут ответственность за правовое последствие этой сделки», — высказалась защитник Сергейчик.

Эксперты крупных агентств недвижимости констатируют, что шансов вернуть деньги за квартиру у новосибирца немного, поскольку сделка была рискованной с самого начала. «С доверенностями риски абсолютно серьёзные. Большинство банков, за редчайшими исключениями, по сложнейшему индивидуальному согласованию, отказываются проводить сделки с доверенностями», — говорит директор АН «Республика» Дмитрий Холявченко.

По словам специалиста, даже не поддельную доверенность человек может быстро отозвать у нотариуса — по разным причинам.

Кроме того, подозрения должны вызвать доверенности, оформленные в других регионах — и особенно рискованны документы из регионов Северного Кавказа.

Директор Центрального Агентства Недвижимости Олег Харченко согласен с коллегой — сделки купли-продажи квартиры безопаснее совершать в присутствии всех сторон или же использовать электронные подписи. Что касается работы агентства недвижимости, к нему у экспертов не возникает особых претензий, поскольку проверять все документы должен ещё и юрист (у крупных агентств недвижимости он есть), — тогда как главной задачей риэлтора считается просто подбор жилья.

В истории Антона Попова замешан ещё и чужой семейный конфликт, внутри которого он невольно оказался, предположил Олег Харченко. «Внутренние конфликты [члены семьи] перекладывают на третью сторону, которая расплачивается за это деньгами и нервами. Несогласие супруга, доверенность из другого города, отсутствие возможности приехать, преклонный возраст контрагента и так далее — всё это может стать основой для дальнейших судебных споров», — перечислил эксперт причины отказаться от подозрительной квартиры до покупки.
 
Цитата
Taratorkinn пишет:
Однокомнатную квартиру в панельной девятиэтажке Антон Попов купил 4 года назад. Он обратился в агентство недвижимости «Банк Недвижимости. Корпорация Планета» в августе 2013 года, а через месяц получил 29 квадратных метров на улице Кропоткина за 1 миллион 635 тысяч рублей. Там он и поселился с женой и маленьким ребёнком. .
...раньше купленная квартира находилась в общей собственности...Нины Сергейчик и её дочери Жанны Еникеевой. Дочь принесла доверенность от пенсионерки, в которой та якобы не возражала против покупки квартиры...через 2 года 10 месяцев мать решила подать иск...суду дали ответ в Новосибирской клинической психиатрической больнице, уточнив, что в это время Сергейчик находилась на лечении...суд признал доверенность ничтожной, а квартиру постановил вернуть Нине Сергейчик. Попов обжаловал решение, но областной суд оставил решение неизменным...
1. Cпасибо за интересную и актуальную информацию об очередном случае признания судом сделки с жилой недвижимостью недействительной, вследствие которого покупатель с семьёй остались без купленной квартиры и без денег через четыре года после её купли, иск о признании сделки с которой недействительной был подан одним из двух продавцов квартиры через два года и 10 месяцев после её совершения!

2. Больше всего в этой печальной истории показательно, что:

1) квартиру покупателям подбирало риэлторское агентство недвижимости с громким именем;

2) в проверке предварительного подобранного и выбранного для купли объекта недвижимости надо быть очень бдительным, внимательным, осмотрительным и осторожным, нельзя надеяться и рассчитывать только на одного выбранного профессионального участника рынка недвижимости (как в настоящем случае) (также, как и на банк при ипотечной сделке и даже на нотариуса) и следует обращаться также ещё к тому (или тем), кто мог бы грамотно и добросовестно помочь проверить выбранный объект недвижимости на предмет наличия или отсутствия оснований последующего признания сделки с ним недействительной (тщательно, дотошно и скрупулёзно разобраться в собранной информации, детально проанализировать её и сделать соответствующий вывод об имеющихся рисках или их отсутствии), потому что:

а) как мне иногда говорят обращающиеся ко мне покупатели, «лишних проверок не бывает»;
б) «на Бога надейся, но сам не плошай»!
В настоящее время веду три судебных гражданских дела, связанных с жилой недвижимостью.
 
Это лишь подтверждает моё утверждение. Все агенства в топку с их ценниками и качеством проверки. Делай все сам, сэкономиш свои деньги и время.
По существу, всего то надо было проверить доверенность действительно выдавалась или нет.
Когда сам все делаеш, то даже не подойдеш к таким вариантам (не проверив доверенности, без собственника), благо сейчас на рынке предложений не мутных хватает.
З.Ы, очень жаль человека, который даже, наверное не в курсе был что за сделку ему впаривает агенство.
Уголовное дело за мошенничество здесь самый веский аргумент будет. Думаю есть шанс, что одумаются и выплатят.
 
Цитата
yaffil пишет:
...всего то надо было проверить доверенность действительно выдавалась или нет.
Когда сам всё делаешь, то даже не подойдёшь к таким вариантам...
В настоящем случае проверять надо было не только действительность доверенности пожилой матери на продажу своей доли квартиры, но и состояние её психического здоровья, потому что
Цитата
Taratorkinn пишет:
Истец...находилась на стационарном лечении в больнице, своего волеизъявления не выражала на продажу квартиры и денежный расчет за квартиру либо за долю в квартире не получала, доверенность дочери не выдавала...суду дали ответ в Новосибирской клинической психиатрической больнице, уточнив, что в это время Сергейчик находилась на лечении.
В результате чего дочь не только подделала доверенность своей матери на продажу её доли квартиры , но и скрыла, что она психически больна!

Кроме того, далеко не каждый покупатель может самостоятельно не только проверить юридическую чистоту выбранного для купли объекта недвижимости, но и правильно проанализировать собранную информацию на предмет выявления и установления оснований последующего признания сделки с ним недействительной!
Изменено: Леонид Николаевич - 21.09.2017 13:46 (Дополнения.)
В настоящее время веду три судебных гражданских дела, связанных с жилой недвижимостью.
 
Друзья, подскажите пожалуйста есть ли кого-либо опыт покупки так называемых "малосемеек" или "гостинок". Есть интересное предложение о покупке такого объекта, но в свидетельстве объект права собственности не конкретная квартира а 13\46долей. Какие могут быть подводные камни и на что обратить внимание? Заранее спасибо!
 
Здравствуйте!
Очень интересует - наиболее рисковые варианты - наследование, дарение, завещание - верно? Срок исковой давности по таким правам вступления в собственность есть? Например, 10 лет, было завещание и объявившимся наследникам уже не светит? Или это бессрочная проблема? Что если сейчас владелец по дкп, но покупал он у того, кто по завещанию? Квартиры ранее 70г постройки вряд ли вообще возможно найти без наследования..
И ещё момент - при альтернативе - если схема рассыпается и альтернатива срывается - сделка аннулируется? Что в таком случае происходит с первым покупателем?
Справку из пнд стоит брать в день сделки-я правильно понимаю?
 
Прочитала, там в общем, плюс техническая сторона вопроса, взяла на заметку. Но . Мне интересны конкретные сроки исковой давности, например, как самое, как мне кажется, главное с юридической точки зрения
 
По таким рискам рекомендуют оформлять титульное страхование, которое срабатывает как раз в таких случаях при потере права собственности по решению суда в пользу восстановления нарушенных прав третьих лиц.

А срок давности применим непосредственно к договорам, например дарения, завещание, пожизненной ренты, да и купля-продажа не проблема для "специалистов".

Исковую давность по таким договорам смотрите в ГК РФ.
Опять забанили... Свободу попугаям!!!
 
А насколько титульное страхование эффективно и распространено?
Опять забанили... Свободу попугаям!!!
 
Цитата
Пилот в каске пишет:
А насколько титульное страхование эффективно и распространено?

Судя по этому и другим форумам: распространено, но не эффективно. И суд в 99% случаев встает на сторону предыдущего владельца и срок, совсем, не играет роль.
Либо юзеры, отвоевавшие право собственности, не распространятся на этот счет.
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)