Форум

Кредитные ноты банка Траст, кто будет выкупать?

Проблемы с продажей имеющихся кредитных нот спасенного банка Траст
Поиск по теме

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10266490
ти • Лента новостей • В мире​Титов назвал имена желающих вернуться в Россию бизнесменов

07.02.2018 11:33   1869  9

На встрече с иностранными СМИ в Москве бизнес-омбудсмен Борис Титов назвал имена предпринимателей, желающих вернуться в Россию. Ранее сообщалось, что Титов передал список предпринимателей Владимиру Путину.

В него попали «десятки» бизнесменов, в том числе и те, в отношении которых в России продолжается судебное разбирательство. Бизнес-омбудсмен предупреждал, что список может быть расширен. Для бизнесменов, желающих попасть в него, были открыты пункты приема обращений в шести странах мира, в том числе и в Великобритании, куда Титов приезжал с визитом в феврале. Бизнес-омбудсмен встретился со скрывающимися от российского правосудия предпринимателями в лондонском «Пушкинском доме» 3 февраля.

Так, в списке значатся следующие бизнесмены: Алексей Бажанов, Сергей Капчук, Алексей Шматко, Леонид Кураев, Георгий Трефилов, Евгений Рыжов, Евгений Петров, Азамат Кильдигушев, Александр Делис, Павел Власюк, Александр Байгушев, Виктор Ламаш, Андрей Каковкин, Константин Дюльгеров, Владимир Зюзин, Василий Дякун.

На встрече с бизнесменами в Лондоне 3 февраля, по данным источников РБК, присутствовали 25 человек, в том числе бывший совладелец банка «Траст» Илья Юров, основатель холдинга «Марта» Георгий Трефилов, бывший первый вице-президент «Роснефти» Анатолий Локтионов, бывший управделами «ЮКОС-ЭП» Рамиль Бурганов, один из основателей Mr. Doors Максим Валецкий, соратник Алексея Навального и бывший топ-менеджер «Альфа-Групп» Владимир Ашурков, бывший владелец «Евросети» Евгений Чичваркин и бизнесмен Алексей Шматко.

Титов предложил собравшимся обращаться к нему за помощью в решении юридических проблем.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Наблюдая за ситуацией с отзывом лицензий у неудобных банков, "дружественной" (в кавычках) к ЦБ и АСВ "санацией" банков, замораживанием средств на депозитах физлиц по 115ФЗ. Прихожу к одному и тому же печальному выводу. Денежные власти уже украли все что можно было украсть в стране. Теперь настало время кинуть всех граждан и благополучно уехать в Швейцарию, на Мальту или любой другой южный регион мира. Кинутые вкладчики в кредитные ноты - был пробным шаром, после которого ЦБ рекомендовал банкам подписывать подобные договора под видеокамеру. Теперь так же попали вкладчики ПромСвязьБанка. Доверчивые, финансовонеграмотные вкладчики были есть и будут всегда. Механизм рабочий. Ждем новых пострадавших. Несите ваши денежки на поле дураков.
Изменено: yenot31 - 07.02.2018 14:33
 
Есть такая фраза: "Один раз – случайность, два – совпадение, три – закономерность". Мне кажется, что в случае с банковскими CLN не стоит ждать третьего раза. Всё уже должно быть понятно и так. Точно также, как и в случае с банковскими субординированными облигациями. Этих инструментов нужно избегать, если вы не хотите потерять свои деньги. Это слишком рискованные инвестиции. Сегодня банк красивый, надёжный, твёрдо стоящий на ногах, а завтра в него приходит временная администрация, обнаруживает "дыру" в капитале на десятки и сотни миллиардов рублей, и все инвестиции во все его облигации списываются.

ЧИТАТЬ СТАТЬЮ ЦЕЛИКОМ - ЗДЕСЬ:
http://finnews.ru/cur_an.php?idnws=26850

Полностью поддерживаю Владимира Шевченко, (главный редактор FinNews.ru), который доходчиво объяснил ситуацию ... вопрос, только кому? Уже обманутым вкладчикам в ноты? Или Финньюс каждый вкладчик читает в ежедневном режиме?... Думаю, нет.

Ситуация очень напоминает сюжет юмористической передачи "Однажды в россии".
Где три странных грабителя пытаются ограбить отделение банка, а толстая дерзкая операционистка,
вначале пытается каждого из налетчиков затащить в подсобку и совратить. Затем она, не получив желаемого, отбирает у одного из них оружие, и в какой-то момент заявляет: Да вы, что тут офигели совсем? Это МЫ тут ЛЮДЕЙ ГРАБИМ!!! (имея ввиду банкиров).
Делайте выводы на будущее.

Ну, а тем, кто уже попал .. предлагаю расслабиться и получать удовольствие от жизни, а не тратить нервы и здоровье по напрасну. Всем успехов.
Изменено: yenot31 - 07.02.2018 15:04
 
Цитата
barnet пишет:
Кстати соглашусь Рисунок
Уж коротка память у нашего народа, забыли, как "родной" Сбер "морозил" вклады в 90-х. А касательно нынешнего Сбера - туда и 100 тыс страшно нести. Вам их могут просто не отдать, ничего не объясняя и ссылаясь на мутный 115-ФЗ.
Нет ссылки под рукой, недавно была статья о том, что завесили у человека 55 млн.


Как-то тот "заморозок" прошел мимо меня. Существенными сбережениями тогда не располагал. Однако уверен, что то было политическое решение. Финансовая устойчивость Сбера несомненно и в масштабных заморозках никто не заинтересован. И суборды свои Сбер физлицам не втюхивает. А человеку тому предлагали вывод безналом. Он уперся, пошел на принцип. Я лично не вижу ничего плохого в уходе от мешков наличных. Да, доходность вкладов и облигаций Сбера невысока. Но эта оборотная сторона устойчивости. Сбер привлек около половины банковских вкладов физлиц. Наверное это о чем-то говорит ?

После 1991 г. в стране всегда был активный слой любителей рискованных инвестиций: Чара, Хопер, МММ, суборды, биткоин и его аналоги. Думаю, что не следует из проблем этой группы делать вывод о неминуемом обвале всей финансовой системы.
 
Цитата
JSMH пишет:
После 1991 г. в стране всегда был активный слой любителей рискованных инвестиций


К нотам Траста это не относится. Банк Траст гарантировал выкуп. Опционный договор. Существенная часть нот не была списана. Басманный суд банально купили. В его решениях не найдете тех фактов, которын есть в решениях региональных судов.

Статья по теме:
https://tsargrad.tv/articles/ilja-juro...tie_109528

Без поддержки замов из ЦБ Беляев-Вольфсон не провернул бы свои схемы. Это и без Юрова ясно.
 
Цитата
Nikodimus пишет:
К нотам Траста это не относится. Банк Траст гарантировал выкуп. Опционный договор. Существенная часть нот не была списана. Басманный суд банально купили. В его решениях не найдете тех фактов, которын есть в решениях региональных судов.


Относится, поскольку большая доходность связана с большими рисками. Списание было топорно оформлено, а могли оформить гладко путем придания поправке о списании обратной силы в законе. А могли и лицензию отозвать со всеми вытекающими.
 
Цитата
JSMH пишет:
Относится, поскольку большая доходность связана с большими рисками.


Три года уже этому обсуждению и опять всплывает тема "большой доходности" В тысячный раз стоит напомнить, что 1 процент годовых(13 вместо 12) при выплатах раз в полгода, вместо ежемесячных, большой доходностью является только в ваших фантазиях. А приплетать сюда пирамиды вообще верх цинизма. И кстати, касаемо криптовалют, с которыми вдруг вы сравниваете ноты траста. Если бы ноты обещали доходность 1600 процентов годовых при ежедневной выплате, и выплачивали хотя бы пару месяцев, никаких вопросов к ним не было, и в суд никто бы не пошел, Конкретно меня банально ограбил ЦБРФ со своей "великой" руководительницей во главе, взяв в помощники воров из открывашки, прикрывшись басманным правосудием. Кстати, даже жалких 13 процентов мне никто не выплатил!
 
Цитата
corvettec5 пишет:
Три года уже этому обсуждению и опять всплывает тема "большой доходности" В тысячный раз стоит напомнить, что 1 процент годовых(13 вместо 12) при выплатах раз в полгода, вместо ежемесячных, большой доходностью является только в ваших фантазиях. А приплетать сюда пирамиды вообще верх цинизма. И кстати, касаемо криптовалют, с которыми вдруг вы сравниваете ноты траста. Если бы ноты обещали доходность 1600 процентов годовых при ежедневной выплате, и выплачивали хотя бы пару месяцев, никаких вопросов к ним не было, и в суд никто бы не пошел, Конкретно меня банально ограбил ЦБРФ со своей "великой" руководительницей во главе, взяв в помощники воров из открывашки, прикрывшись басманным правосудием. Кстати, даже жалких 13 процентов мне никто не выплатил!


А можно спокойно написать (или дать ссылку на место, где это написано) конкретные условия того, что Вы сравниваете ? Величину купона нот (валютные ? рублевые ?) со ставкой по вкладам времен приобретения нот ? Срок вкладов, валюта ? Или с купонами несубординированных облигаций Траста ? Опять же их срок., валюта. Хорошо бы еще и котировки валютного суверенного долга РФ на тот период для сравнения. К примеру, сейчас биржевая цена долларовых облигаций РФ с погашением в 2028 г. - 174 % номинала при купоне в 12.5%. Реальная доходность около 4% годовых. Поэтому, если сейчас кому-то предлагают валютные бумаги с 10% доходностью за номинал, то скорее всего это развод.

А то непонятно, о чем идет речь. Может Вы сравниваете купоны 20-летних валютных нот со ставкой годовых валютных вкладов?

Я читал ранее эту тему целиком, но не припомню, что бы ответы на эти вопросы были изложены в одном месте. Перелопачивать 70 страниц с 90% содержанием эмоций мне неохота. Может в блог кто нибудь соберет фактический материал. Не только к Вам предложение.

В любом случае, больше не меньше, пусть и на 1 процент. Что ж повелись то на него, если он всего один ? А с криптовалютами и прочей откровенной лабудой я ноты Траста не сравнивал. Только отнес их в одну категорию доходных инструментов повышенного риска.
Изменено: JSMH - 08.02.2018 16:57
 
Цитата
JSMH пишет:
В любом случае, больше не меньше, пусть и на 1 процент. Что ж повелись то на него, если он всего один ? А с криптовалютами и прочей откровенной лабудой я ноты Траста не сравнивал. Только отнес их в одну категорию доходных инструментов повышенного риска.


Итак, кто не вник в тему, но рекомендует оценивать адекватно повышенные риски. Ноты траста предлагались многолетним вип вкладчикам по специально созданной и отработанной системе типа млм. С подробными письменными инструкциями для персональных менеджеров, приставленных к випам. Эти инструкции были продемонстрированы в басманном суде вместе с дававшими показания менеджерами. Вклад от 15 млн рублей - вип(напоминаю, курс 30). Процент вклада постоянно снижается(ежегодно) Вклад на год. Далее вип менеджер умело начинает предлагать ноты, главным условием при этом является договор обратного выкупа в любое время банком. Если у банка отзывают лицензию, то 700 тыс в любом случае против 15 и более миллионов. Меня уговаривали не спеша пару лет. Никто заранее не уведомлял о прохождении условий квалифицированного инвестора, что потом стало главным аргументом, что сам дурак. Далее, на момент заключения договора рублевые ноты давали 13 процентов годовых(которых никто не увидел, так как выплаты должны были быть в конце декабря) Ставка по депозиту 12 процентов годовых с ежемесячной выплатой. Выплаты по нотам раз в пол года. Объяснение от менеджера звучало в том числе и такое, что очень тяжело выполнять новые драконовские нормативы от ЦБ, в ваших же интересах, чтобы банк работал успешно и дальше. Ноты норматив Н1 поднимут. Деньги снимаются с депозита(не до конца, часть оставляют) без закрытия депозита и с теми же условиями, хотя сумма уже не соответствует(напоминаю, от 15 млн рублей) . Дополняю, деньги для нотчиков, 20 миллиардов рублей, между прочим, были перечислены в открывашку и успешно распилены(украдены). Далее всех отправили в басманное провосудие, которое я ранее воспринимал как злобный либеральный анекдот, но оказалось, что это печальная правда. Людей, которые судились по месту жительства и выиграли все суды, верховный суд(филиал басманного провосудия по факту) обязал вернуть деньги назад в открывашку, кроме единственного человека из Питера, который по случайному совпадению, читал лекции по римскому праву в давние времена нынешнему руководителю правительства. Совпадение? Не думаю. Теперь краткий курс истории ВКП(б) ( нот траста) завершен. Можно не читать предыдущие over 70 страниц...
 
Еще дополнение от открывашки: пора уже этот никчемный траст закрывать, все равно эти кинутые все суды проиграли, бучу поднимать не будут перед мартом, не те люди, не нищие же пенсы. Так что должно все тихо прокатить. Ну, если конечно зашумят, и если команда сверху будет, то бросим им кость(не путать с фамилией будущего Хозяина открывашки!), может быть...
 
corvettec5,

Я не столь несведущ в теме, как Вам показалось. Про суды я в курсе и про бывшего коллегу Медведева из Питера (решение по нему Траст не обжаловал в ВС) и про то, что было несколько выигранных дел из регионов, решения по которым ВС не стал пересматривать по жалобам Траста http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age6224510

Вы ответили про валюту Ваших нот (у других были и долларовые) и с чем сравниваете. Однако не сказали про срок планового погашения Ваших нот. Понимаете, если срок большой (5-10-15 лет) и есть ожидание снижения ставки по вкладам (сейчас 6-8% по рублевым, до 2% по USD), то выигрыш на долгосроке по сравнению с вкладом (даже трехлетним) мог бы быть существенно больше 1%. Сами же написали: "Процент вклада постоянно снижается(ежегодно) Вклад на год." Т.е. потенциально могли воспринимать разницу в доходности поболее 1%. А если бы вклады стали выгоднее, то при исполнении Трастом обязательств могли продать ноты ему по заранее оговоренной цене.

У Промсвязьбанка только что списали долларовые ноты с купонами по 10.5% и рублевые суб. облигации с купонами где-то по 13%. Схема там аналогична трастовской, но превышение купонной доходности над текущими вкладами куда как больше. Особенно валютной.
Изменено: JSMH - 08.02.2018 21:53
 
Цитата
JSMH пишет:
Вы ответили про валюту Ваших нот (у других были и долларовые) и с чем сравниваете. Однако не сказали про срок планового погашения Ваших нот


В моем случае срок погашения совершенно не важен, ибо в договоре был указан срок обязательного ВЫКУПА нот банком траст 25 декабря 2014 года. Однако, как мы все знаем, этого не случилось. Удивляет конечно, некоторое удачное для мошенников из ЦБРФ и подельников из открывашки совпадение дат. Насчет депозитов, как мы все помним, в январе они отправились в сторону луны. Рубль же чуть раньше двинул совсем в другую сторону.
PS в мои планы совершенно не входило продлевать договор по нотам, на которые меня уговорили сотрудники траста, я собирался расстаться с этим банком, несмотря на 5-ти летнее нахождение у них моих денег. Именно из-за нот. Как мне кажется, клиенты с приличным депозитом реже совершают резкие движения с ними, что и подвело людей на совокупно 630 миллионов долларов. Как раз цена никчемного стадиона открывашка - арена вместо аэродрома Тушино.
Изменено: corvettec5 - 09.02.2018 00:18
 
Цитата
JSMH пишет:
В любом случае, больше не меньше, пусть и на 1 процент. Что ж повелись то на него, если он всего один ? .


Повелись - потому что был бальный обман со стороны банка.
Как обманывал? Утверждал, что ноты обеспечены потребительскими кредитами, выданными заемщикам банка (лично мне говорилось). Не уведомлял, что при продаже долларовых бумаг назад банку снимается налог с дохода, полученно за счет роста валютного курса. Что делало для физ.лица-резидента покупку бумаг с такой доходностью на том момент бессмысленной (проценты минус налог получалась ставка депозита). Обманывали, что вложение в ноты это аналог вклада, только лучше.

Кстати, вопрос налогов очень интересный. Возьмем, для примера, выпуски нот Траста XS0697820602, доходность 6,4% в долларах и выпуск XS0973209009 6,6%. Эта доходность облагалась 13% налогом. (Во вкладах, если доходность вклада ниже 9% в валюте, налога нет). Эти выпуски - 153 миллиона долларов. Т.е., наше государство ежегодно получало бы по ним в бюджет 10 миллионов долларов налога с процентных выплат. Плюс, дополнительный налог при выкупе нот с дохода, полученного от роста курса доллара. Если бы деньги были во вкладах с аналогичной доходностью, государство бы не получало ничего.

Финт ЦБ с Открытием лишил бюджет десятков миллионов долларов ежегодных отчислений. Вместо этого Траст получил от ЦБ деньги на расчеты с нотчиками, вывел их через Открытие, и они осели на офшорных счетах гражданина Кипра Беляева-Вольфсона, или потомственного мальтийца Бори Минца.
 
Цитата
JSMH пишет:
то выигрыш на долгосроке по сравнению с вкладом (даже трехлетним) мог бы быть существенно больше 1%

Ноты Траста не торговались на бирже. Это были т.н. внебиржевые бумаги. К которым особые требования по тому, кому и как их можно предлагать к покупке (не депозитчикам).
Так вот, банк Траст выступал по данным облигациям одновременно как заемщиком, так и Дилером и Организатором выпуска. Дилер это тот, кто устанавливает/поддерживает цены на ценные бумаги конкретного выпуска. У него был отдельный договор с Эмитентом на эту тему.
С Дилером (Трастом) приобретатели бумаг заключали договор выкупа, в котором этот дилер устанавливал цену бумаги через три года (это был максимальный срок договора выкупа). Никто не стал бы держать бумагу без договора, поскольку Дилер может назначить абсолютно любую цену такой бумаги, если она не зафиксирована в соглашении.
 
Для информации:
Право на судебную защиту: миф или реальность для клиентов «лопнувших» банков.
Изменено: SapphireDreams - 18.10.2018 13:03 (Отмодерировано. )
 
Мы нашим клиентам нашли другой выход из ситуации по этим нотам. Понимаю, что не для каждого подойдет, но, посмотрите в сторону процедуры банкротства физического лица.
Скорее всего, по заключенным договорам и ситуации с Трастом возмещения по нотам придется ждать очень долго. Особенно, те, с кем банк судился и вменил им их деньги, которые были размещены в нотах, в виде их долга.
Не настаиваю, но, если надо, объясню и расскажу, кому необходимо про банкротство, тем более, сейчас, ведем процедуры нотчиков траста.
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)