26.11 с 27.11
USD ЦБ 44,9758 +1,4486 46,4244
EUR ЦБ 55,8779 +2,0273 57,9052
Форум
Ренессанс Кредит Вопросы по кредитным картам экспертам Банка «Ренессанс Кредит» можно задать, воспользовавшись сервисом «Вопрос — ответ».

Кредитная карта, присланная по почте Альфа-Банком

я не просил ее присылать… есть подвох?

1
Летом прошлого года я получил по почте кредитную карту Альфа банка(хотя об
этом я не просил).

кредитная, не активированная карта лежит у меня дома (я ей не
пользуюсь - к счастью есть дебетовая карта другого банка).

Зная - что у банков есть "подводные камни", а именно взять деньги за
обслуживание карты или ведение счета, подключит услугу к сот. телефону и т.п. - что ведет к возникновению задолженности (о которой банк не сообщает) - далее начинаются штрафы за не уплату.

1. Вопрос: - то что она лежит без действия и не активированная - никакие
денежные средства с нее не списываются ?

А то получится - как водится в России - что за навязанную и не
использованную услугу - я останусь еще должен денег банку.



На сайте Альфы информация предоставлена - что за годовое обслуживание взымается плата от 20долларов.

Хотя при получении - я звонил в службу поддержки и девушка оператор заверила - что взыматься ничего не будет.


2. Так же не ясен такой момент: при получении карты - клиент
автоматически соглашается с условиями договора о кредитовании и
обслуживания Вашим банком (но об условиях клиент узнает после получения
карты т.к. на почте такую информацию никто не предоставляет и договора
никто не присылает вместе с картой. Это нормально???

Задав этот самый вопрос на емаил HELP Альфа банка
получил ответ от Хмелевской Лилии с просьбой предоставить дату рождения и паспортные данные - для обработки запроса.
КАКОГО?
Я задавал вопрос а не делал запрос.
Или уже ......?

Данные - просил - отправил.
Прошли сутки - тишина.

За сутки почитал отзывы об Альфе и ужаснулся - как они умеют зарабатывать - таким путем.

Да и вспомнил предыдущую работу в Техносиле - где покупатели метались в поисках правды по своим кредитам в Альфе и поиском денег - (которые отсюда ушли - но туда не пришли)

Девиз Альфа Банка: БЕЗ ЛОХА ЖИЗНЬ ПЛОХА!
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
карточку прислали всвязи с тем что вы пользовались услугами банка какими-либо если такая путаница в тарифах просто придите в любое отделение банка и все это уточните карты разные бывают с грейс периодом или без с оплатой услуг обналичивания или без зайдете все уточните и начнете пользоваться если появится желание
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее. - Роберт Эндрюс Милликен
 
Рассылка кредиток по почте- нормальная практика за рубежом. НО: в России вы обязаны будете, при активации, подписать кредитный договор лично в отделении. Законы у нас такие. Если какой-то банк позволяет активировать карту без документов по телефону - сам себе злобный баклан, можно смело обналичивать деньги и пользоваться в свое удовольствие, в крайнем случае через суд обяжут возвратить взятую сумму и ни рублем больше...
 
да - в 2004г пользовался их услугами четыре дня (отдельная песня).
Работая в Техносиле - захотел купить плазму, а зарплата только через четыре дня. В магазине у нас сидели представители Альфы и они предложили кредит и выпуск карты с особым периодом действия (месяц - можно бесплатно пользоваться кредитом). Согласился - взял кредит - купил телек.
Через четыре дня получил зарплату и поехал в их отделение на Кузнецком мосту - гасить кредит. Но сотрудники меня послали и денег не взяли (сказали что сначала в течении недели они выпустят мне карту,выдадут и только потом я могу гасить кредит). Я чуть не ах....л от такого.
Причем мне оператор поддержки, представители в магазине и сотрудники отделения Альфы на Кузнецком - ВСЕ называли разную сумму списываемую за обслуживание карты. Никто четко нифига не знал.
Пришлось приезжать второй раз - получить карту, потом тут же писать заявление на закрытие счета и возвращать пластик. ДЕБИЛЫ!!!!
После этого наверное у меня появилась хорошая кредитная история (если уж расплатился за неделю)
И вот теперь - нате - сюрпрайз вам - карточка-подставочка.
В договоре у них - ПЕСНЯ : банк может менять условия и об этом не сообщать, как и о списании средств и возникновении задолженности. Клиент сам должен до 5 числа интересоваться состоянием своего счета.
Я просил? устраивать такой геморой?
 
ну да некомпетентные сотрудники вам попались можно было закрыть кредит через кассу банка или у них был план по выпуску дебетового пластика

по-поводу договора с этим сталкивался та же песня и в БМ с нефиксированной процентной ставкой, которую банк вправе менять в одностороннем порядке

Естесственно вы не просили ) у них стоят планы вот они и рассылают всем своим "старым" клиентам эти карты

Я не любитель кредитных карт по-этому не смогу сказать в каком банке относительно нормальные тарифы, но конечно же лучше с грейс периодом и с минимальной комиссией за обналичку ну и процентная ставка должнабыть в пределе 18-21 Так что выбирайте
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее. - Роберт Эндрюс Милликен
 
Альфа банк не правильно поступает, если карта НЕ АКТИВИРОВАНА (обычно через колл-центр), то никаеих задолжностей быть не может. В Альфе сами писали, вслучае не активации карты в течение какого-то времени (6 мес. вроде) - счет автоматически закрывется. Если и здесь судьи не на стороне клиента, то это просто позор: мало того что услуга не оказана, так и карта - для клиента это клочок бумаги - он может даже не знать что это такое. Можно карту сдать в отделние банка, если она активирована (а скорее всего да, раз задолжность списывается), то пусть банк сам доказывает, что вы ее лично активировали (предоставит копию звонка или заявление). Это они на лохов расчитываю, что заплатят.
 
нет - карта не активированна. Про задолженность - это мои предположения - так как сотрудники Альфы сами толком ответить не могут - только какую то воду сливают smile:wall:
 
если не активирована то нет повода беспокоиться
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее. - Роберт Эндрюс Милликен
 
Цитата
amakarov пишет:
нет - карта не активированна. Про задолженность - это мои предположения - так как сотрудники Альфы сами толком ответить не могут - только какую то воду сливают

Если карту не активировали, то можно жить спокойно. Странно мне казалось, что времена рассылки карт по почте канули в лету, ан нет - отголоски до сих пор.
а деньги? в стоге сена! место знаешь?
 
Альфа может сама менять все условия в одностороннем порядке - поэтому написал жалобу на них в ЦБ -

Летом прошлого года я получил по почте извещение о поступившем на мое имя заказном письме и просьбу получить его в почтовом отделении 140100.
Явившись на почту - заполнил бланк получения заказного письма и получил само письмо.
Вскрыв письмо, обнаружил там кредитную карту Альфа банка и инструкцию по ее активации + ПИН код.
Никакого договора о правилах-тарифах-сборах вместе с кредитной картой не было, а лишь был указан телефон поддержки клиентов и ссылка на сайт Альфа банка - где предлагалось ознакомиться с полной информацией о данной услуге.
Сразу возникает вопрос: я не просил присылать мне карту и почему я должен искать доступ в Интернет - искать сайт Альфа банка и знакомиться с тем - что мне прислали ??
Как говорится - жил не зная печали - пока не получил карту Альфа банка.
Хорошо - доступ в Интернет есть, а у кого Интернета нет - что им делать?
Зайдя на сайт Альфа банка я очень удивился - узнав что получив кредитную карту по почте :
1.Я автоматически соглашаюсь с условиями ее предоставления ( о которых я узнаю позже).
2. То что Альфа банк имеет право в одностороннем порядке менять условия договора (которого я не подписывал) - при этом не информируя меня об изменениях, а лишь предлагает до пятого числа каждого месяца самому узнавать о состоянии счета.
Оказалось - что у меня уже есть счет в Альфе банке.
А за открытие - закрытие и обслуживание счета - как правило, берутся деньги.
Возникает овердрафт и задолженность по счету и далее штраф.
Вывод: услуга с непонятными условиями и неизвестным концом – НАВЯЗАННА
По телефону поддержки Альфа банка мне сказали - что если я не активировал карту - то ничего взиматься и списываться со счета не будет.
Это пока не будет, а если Альфа банк изменит в одностороннем порядке условия предоставления кредитной карты и не сообщит мне об этом, то вероятно списание средств произойдет, я об этом не узнаю и попаду в разряд должников и на меня будет наложен штраф.
У меня нет времени и желания искать отделение Альфа банка, чтобы ехать туда и возвращать пластиковую карту.
Так же я не хочу интересоваться до 5 числа каждого месяца о состоянии счета открытого на мое имя.
Банк должен сам в развернутом виде предоставлять всю информацию клиенту любыми способами связи о всех своих изменениях, а не "подставлять" клиента такими рассылками пластиковых кредитных карт и "кривыми" договорами!
Требую разобраться по данной жалобе и обязать Альфа банк:
1. Не рассылать свои кредитные карты с непонятными – «кривыми» условиями их пользования и только тогда – когда физическое лицо само изъявит желание получить кредитную карту – предварительно ознакомившись и подписав договор с банком.
2. Закрыть открытые на мое имя счет (счета).
3. Прислать выписку по закрытому счету с подтверждением о том, что Альфа банк не имеет ко мне финансовых претензий на электронный адрес: Продублировав ответ на электронный адрес:
 
жаль что вашу жадобу выкинут даже не прочтя
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее. - Роберт Эндрюс Милликен
 
думаю нет
с утра женщина из ЦБ звонила (жалобу в пятницу написал) - просила более точно указать - что и как было.
 
Что радует, так это то, что бюрократическая машина контроля законов все больше и больше поворачивается к простому человеку лицом. Я тоже стал это замечать, со скрипом, с торможениями, но обратный механизм воздействия на юридических лиц начинает работать.
 
Цитата
Сложный клиент пишет:
Что радует, так это то, что бюрократическая машина контроля законов все больше и больше поворачивается к простому человеку лицом. Я тоже стал это замечать, со скрипом, с торможениями, но обратный механизм воздействия на юридических лиц начинает работать.

может просто люди ей пользоваться научились?

по сабжу к автору, если вы нашли выход на этот форум, то могли посмотреть и на сайт альфы http://www.alfabank.ru/. на главной странице большой баннер " вы получили кк по почте?", кликаете,читаете:
"Вы получили кредитную карту по почте?

Для наших постоянных клиентов в знак признательности и с целью продолжения успешного сотрудничества Альфа-Банк выпустил на специальных льготных условиях новую международную кредитную карту MasterCard. Кредитная карта может быть направлена клиенту по почте или доставлена сотрудником банка. В этом случае клиент становится обладателем кредитной карты, минуя все основные этапы ее оформления, включая этап ожидания решения банка. Получив кредитную карту, клиент самостоятельно принимает решение воспользоваться предложением банка или нет. Если предложение банка клиентом не принято, Кредитное предложение не подписано, кредитная карта не активирована, то по истечении 6 месяцев с даты ее выпуска кредитная карта будет банком закрыта.

Если предложение банка принято, клиент подписывает Кредитное предложение и активирует кредитную карту."
 
да нахрен мне их гребанные 30 тыс или сколько там - нужны, не живу в долг и не хочу (так на душе спокойнее).
Спрашивать надо разрешения, а так как есть - меня просто унизили и создали проблему.
 
УРА - после жалобы в ЦБ на Альфу, Альфа сама закрыла счет и аннулировала карту (хотя просили меня прислать им на емаил номер карты и все такое - этого делать я не стал - отказался). И оказалось - что и без этой инфо данную процедуру провести можно.
Всем спасибо - удачки - везучки smile;)
 
Поздравляю!
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее. - Роберт Эндрюс Милликен
 
Даешь отпор банковскому беспределу smile:D
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее. - Роберт Эндрюс Милликен
 
единственное - чего еще хочу добиться от Альфы - так это прислать мне выписку о закрытом счете и примечанием - что Альфа не имеет ко мне фин.претензий. А то - за закрытие счета Альфа берет ведь денюжки и подключает себя не помня и всем Альфу-чек (можт и мне подключили на старый номер - который я даж не помню)
 
Согласен с тезисом о том, что подписывая на почте за получение ценного письма кватинцию, вы фактически создаёте документ, который подтверждает, что вы имели общение с банком и могли пользоваться его картой. Хотя сейчас несколько иные времена, чем 10 лет назад, расслабляться не стоит.
Кредитный брокер Кредитка
 
В ближайшем будущем ВТБ 24 планирует начать массовую рассылку своих новых кредитных карт по почте, вот это будет весело smile:D
 
smile:wall: smile:wall: smile:wall:
 
кто получит кредику по почте - снимайте бабки и не парьтесь - вот что может получится

взято с сайта http://www.anti-rs.ru/

Дело № *******

РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации

29 мая 2007 года

Суд ****** района г. ****** ********ской области в составе председательствующего судьи ******** при секретаре ******** , рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Иванова И.И. к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании незаконными требования об исполнении обязательств по несуществующему договору, об отказе в возврате денежных средств, полученных по кредитной карте, о взыскании неосновательного обогащения и компенсации морального вреда,

УСТАНОВИЛ:

Иванов И.И. обратился в суд с иском к ЗАО Банк «Русский Стандарт», в котором просит признать незаконными требования банка об исполнении обязательств по возврату денежных средств, полученных им по кредитной карте; отказать банку в возврате денежных средств, как суммы неосновательного обогащения; обязать банк возвратить полученные от него 35 300 руб.; взыскать компенсацию морального вреда в сумме 100 000 руб.

В судебном заседании истец исковые требования поддержал и пояснил суду, что по почте он получил письмо от банка «Русский Стандарт», в котором сообщалось, что банк бесплатно предоставляет ему карточку почетного клиента с денежным лимитом в 50 000 руб. Позвонив по указанному в письме телефону, он узнал, что сумма лимита может быть увеличена до 100000 руб. Ему также сообщили, как можно активировать карту и получит деньги. Полагая, что кредитная карта является благодарностью банка за то, что он ранее воспользовался его услугами, он активировал карту, и в разное время снял с нее деньги на общую сумму 99 960 руб. Через некоторое время ему стали приходить письма, в которых банк требовал возврата полученных денег и уплаты процентов за пользование денежными средствами, комиссионных, плату за пропуск минимального платежа. При этом кредитный договор с банком им не заключался. Условия предоставления кредита не согласовывались. Понять, чем руководствовался банк, начисляя проценты, комиссионные и платежи за действия банка, он не мог. После того, как к нему стали приезжать неизвестные ему люди, которые представлялись сотрудниками службы безопасности банка, и угрожали ему наступлением негативных для него последствий, если он не выплатит требуемую сумму, он через ОАО «ТрансКредитБанк» перечислил в Банк «Русский Стандарт» 35 300 руб. Кредитное учреждение, через которое должен производиться расчет, был указан сотрудниками службы безопасности банка. Из очередного письма банка он узнал, что сумма долга банком уменьшена на проплаченную сумму не была. Эти деньги были зачислены банком в погашение каких-то процентов, комиссионных и других, произведенных банком в одностороннем порядке начислений. Полагает, что предъявляемые ему требования банка по исполнению обязательств по кредитному договору незаконно, так как кредитного договора на сумму 100 000 руб., заключенного им с банком, не имеется. Согласно ст. 820 ГК РФ несоблюдение сторонами письменной формы кредитного договора влечет его недействительность, поэтому требовать исполнения обязательств по недействительной сделке банк не может, так как такие обязательства у сторон не возникли. Считает, что ответчик не может требовать от него возврата 100000 руб., так как деньги были предоставлены банком во исполнение несуществующего обязательства, и ответчик знал об отсутствии обязательства. Так как он, по его мнению, не обязан возвращать деньги банку, переданные им 35 300 руб. считает неосновательным обогащением банка, в силу чего они, по его мнению, подлежат взысканию в его пользу. Считает, что банком было нарушено его право частной жизни, так как сотрудники банка разыскивали его, выясняли у его родственников и знакомых, где он фактически находится, распространяя при этом в отношении него информацию негативного характера, а именно, что он является злостным неплательщиком по кредитному договору. Указанными действиями банка ему причинен моральный вред, который он оценивает в 100 000 руб.

Представитель ответчика Ермаков А.А. иск не признал. Суду пояснил, что 9.04.2005г. Иванову И.И. был выдан кредит в сумме 6010 руб. сроком на 183 дня (по 10.10.2005г.) на приобретение мобильного телефона. Между сторонами был заключен кредитный договор № ********. При заключении договора Иванов И.И., подал заявление, в котором просил заключить с ним договора о предоставлении и обслуживании карты, в рамках которого выпустить на его имя карту, открыть ему банковский счет для размещения денежных средств и отражения операций по Карте. Указанное заявление Иванова И.И. банк акцептировал, выпустил на его имя кредитную карту Банка «Русский Стандарт» с лимитом в 50 000 руб. В феврале 2006г. карта была Ивановым активирована, сумма денежных средств на карте увеличена до 100000 руб. В разное время истец снял 99960 руб. Письменного договора о предоставлении и обслуживании карты с истцом заключено не было. Полагает, что Иванову И.И. был направлен буклет, содержащий условия предоставления и обслуживания кредитов «Русский Стандарт», так как обычно при направлении кредитной карты такие буклеты высылаются. Из этого буклета Иванов И.И. мог узнать условия кредитования: процентную ставку по кредиту, размеры комиссионных вознаграждений и плату за банковские операции, которые устанавливает банк в одностороннем порядке. Считает, что между сторонами был заключен кредитный договор, по условиям которого Иванов должен вернуть банку полученные кредитные средства, выплатить проценты за пользование кредитом, комиссионное вознаграждение, а также нести ответственности за просрочку исполнения обязательства. Требование банка о выполнении обязательств являются законными. По его мнению, не подлежит удовлетворению требование истца о компенсации морального вреда, так как личные неимущественные права Иванова И.И. нарушены работниками банка не были.

Суд, выслушав истца, его представителя Сидорову С.С., представителя ответчика, исследовав материалы дела, считает следующее.

Судом установлено, что 9.04.2005г. между банком «Русский Стандарт» и Ивановым И.И. был заключен кредитный договор № ******** на сумму 6190 руб. сроком с 10.04.2005г. по 10.10.2005г. для приобретения мобильного телефона. По пояснениям сторон обязательства по возврату кредита было исполнено Ивановым И.И.. в установленные договором сроки - до 10.10.2005г. Согласно ст. 408 п.1 ГК РФ надлежащее исполнение прекращает обязательство. Таким образом, обязательства по кредитному договору № ******* были прекращены 11.10.2005г.

Иванов И.И. не отрицает того факта, что в период с 10.02.2006г. по 13.04.2006г. по пластиковой кредитной карте Банка «Русский Стандарт» им было получено 99 960 руб.

Ответчик, не признавая исковые требования, ссылается на то, что между сторонами был заключен кредитный договор на указанную сумму, условия которого Иванов И.И. должен выполнять.

Согласно ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренным договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на неё.

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным (ст. 820 ГК РФ). Выставляя истцу требования о погашении кредита и процентов по кредитному договору, Банк «Русский Стандарт» ссылается на кредитный договор № ******* на сумму 100000руб.(л.д.37-38).

Указанный кредитный договор в письменном виде суду не представлен. Из пояснений представителя ответчика следует, что в письменном виде такой договор не заключался, сторонами не подписывался. Номер договора определен банком, исходя из внутреннего регламента, так как фактическое получение денег клиентом состоялось, и лицевой счет на имя Иванова И.И. был открыт.

Таким образом, судом установлено, что кредитный договор на сумму 100 000 руб. в письменной форме не заключался, что в силу ст. 820 ГК РФ влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

Так как действующим законодательством установлена обязательная письменная форма кредитного договора и предусмотрены конкретные последствия несоблюдения указанной формы, суд не принимает во внимание довод представителя ответчика, что кредитный договор на сумму 100000 руб. был заключен банком путем акцепта оферты клиента, выраженной им в заявлении на имя банка 9.04.2005г. (оборот кредитного договора № ******* л.д.115).

В указанном заявлении Иванов И.И. просит банк заключить с ним договор о предоставлении и обслуживании карты (договор о карте). Такой договор банком заключен с Ивановым И.И. не был.

Согласно ст. 167 п.1 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с её недействительностью, и не действительна с момента её совершения.

Следовательно, требования ЗАО Банка «Русский Стандарт» к Иванову И.И. об исполнении обязательств по кредитному договору, а именно возврату кредита в определенные сроки, уплата процентов за пользование кредитными средствами, комиссионных, неустойки за ненадлежащее исполнение обязательства, являются незаконными, так как обязательств у сторон по кредитному договору не возникло в силу его ничтожности. Требования Иванова И.И. в этой части законны и подлежат удовлетворению.

Требования истца об отказе банку в возврате полученных им денежных средств удовлетворению не подлежат по следующим основаниям.

Обосновывая указанные требования, Иванов И.И. ссылается на положения статей 1102 и 1109 п.4 ГК РФ, указывая, что 100000 руб., полученные им как неосновательное обогащение, не подлежит возврату, так как были предоставлены банком во исполнение несуществующего обязательства, об отсутствии которого банку доподлинно было известно.

Суд не может согласиться с данным доводом истца.

Как установлено судом, деньги в сумме 99 960 руб. были получены Ивановым И.И. по ничтожной сделке. Действующим законодательством, а именно п. 2 ст. 167 ГК РФ, предусмотрены конкретные последствия недействительной сделки: каждая из сторон по недействительной сделке обязана возвратить другой все полученное по сделке. Следовательно, банк вправе требовать полученные Ивановым И.И. денежные средства, как юридическое последствие ничтожной сделки.

В соответствии со ст. 1103 ГК РФ правила ст. 1102 ГК РФ подлежат применению, поскольку иное не установлено нормами Гражданского Кодекса. В данном случае Гражданским Кодексом установлены иные последствия, а именно приведение сторон в первоначальное положение.

Не подлежат удовлетворению требования Иванова И.И. о возложении на ответчика обязанности по возврату истцу 35 300 руб., которые им были выплачены банку. Указанная сумма не является незаконным обогащением банка, так как у Иванова И.И. имеется обязанность по возврату полученных по ничтожной сделке денежных средств.

Суд не находит правовых оснований для удовлетворения исковых требований о компенсации морального вреда истцу. Истцом не представлены суду доказательства нарушения виновными действиями ответчика его личных неимущественных права и нематериальных благ. Предъявление требований о возврате полученных денег не может быть расценено как незаконное.

На основании ст. 167, 820, 1102, 1103 ГК РФ, руководствуясь ст. ст. 197,198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Иск Иванова Ивана Ивановича к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании незаконными требований об исполнении обязательств по несуществующему договору удовлетворить.

Признать требования ЗАО Банк «Русский Стандарт» об исполнении Ивановым Иваном Ивановичем обязательств по кредитному договору на сумму 100 000 руб. незаконными.

В иске Иванову Ивану Ивановичу к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании требований банка о возврате 99 960 руб. незаконными, о взыскании с ЗАО Банк «Русский Стандарт» 35 300 руб. и компенсации морального отказать.

Взыскать с ЗАО Банк «Русский Стандарт» в пользу Иванова Ивана Ивановича 100 руб. -расходы по госпошлине.

Решение может быть обжаловано в *******ский областной суд через суд ******* района г. ******* в течение 10 дней со дня вынесения решения в окончательной форме.
 
конечно - так делать не надо. Вставил сюда прочтенную копию на эмоциях (порадовался за человека)
 
становится страшно связываться,
доверие на грани 0 smile:wall:
 
1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)