Форум

Банк Югра

Отзыв лицензии 28.07.2017
Поиск по теме

cat in the rain,
Из последнего поста отвечать, кажется, имеет смысл лишь на пункты 1-3, поскольку остальное приведено явно в полемическом задоре.
Например, зачем мне эта таблица демонстрирующая падение показателей Межтопэнергобанка?
Я привел его, как и другой банк лишь для обоснования утверждения: финансирование технических компаний не ведущих хозяйственной деятельности есть одна из причин отзыва лицензий у банков и обращения в дальнейшем АСВ в суд для привлечения руководства банка к финансовой ответственности.
1. Хотин вложил 1 млрд. личных средств в сохранение банка, а Бородин - нет.
Сколько Хотин реально вложил своих средств доподлинно неизвестно, но допускаю, что он пытался банк сохранить. Бородин даже не пытался, поскольку согласился уйти за небольшое отступное. Разница есть.
Только мой вопрос касался не совсем этого.
Вопрос касался разницы в подходе к финансированию своих бизнесов через технические компании.
В конечном итоге именно это было обозначено одним из главных прегрешений Бородина. Но не единственным. Там был и вывод похищенных средств за рубеж и другие нарушения. Все это может всплыть только позже.
2. Пункт выглядит более, чем странно: оплачивает любые проценты банк. Какие личные средства Хотина? Он что, благотворительностью занимался?
С таким же успехом можно было бы сказать, что повышенные проценты в МММ Мавроди оплачивал из личных средств.
Да и потом к юридическо стороне дела все это отношения не имеет.
3. Если в ходе суда выяснится, что отчетность ЮГРЫ не была фальсифицирована, то тут у Хотина преимущество перед Бородиным. Но может этого и не случится Вот информация из Вашей ссылки:
У Бородина не было намерения обанкротить банк», – говорит осведомленный источник Slon, знакомый с отчетами. Из официальных отчетов следует, что доля кредитов «спецзаемщикам» в 2009-2010 годах сократилась с 20% до 15% от общего портфеля корпоративных кредитов. Вместе с тем улучшение в «Банке Москвы», произошедшее в 2009–2010 годах, источник называет чисто «визуальным» из-за сомнительного качества залогов, с учетом которых капитал банка стал выглядеть положительным, и фальсификации отчетности по кредитам связанным компаниям.
Из этой информации видно, что у Бородина кредиты "своим" составляли всего 15% от общего оборота. Хотин, мне кажется, оставил Бородина в этом вопросе далеко позади!
Итак по третьему пункту : будет видно, следствие покажет!
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Цитата
Гектор пишет:
Из последнего поста отвечать, кажется, имеет смысл лишь на пункты 1-3, поскольку остальное приведено явно в полемическом задоре.

Можно было не отвечать... это были риторические вопросы.......


Цитата
Гектор пишет:
Например, зачем мне эта таблица демонстрирующая падение показателей Межтопэнергобанка?
Я привел его, как и другой банк лишь для обоснования утверждения: финансирование технических компаний не ведущих хозяйственной деятельности есть одна из причин отзыва лицензий у банков и обращения в дальнейшем АСВ в суд для привлечения руководства банка к финансовой ответственности.

Таблица показывает что происходит с банком в случае кредитования технических компаний...



Цитата
Гектор пишет:
1. Хотин вложил 1 млрд. личных средств в сохранение банка, а Бородин - нет.
Сколько Хотин реально вложил своих средств доподлинно неизвестно, но допускаю, что он пытался банк сохранить. Бородин даже не пытался, поскольку согласился уйти за небольшое отступное. Разница есть.
Только мой вопрос касался не совсем этого.
Вопрос касался разницы в подходе к финансированию своих бизнесов через технические компании.
В конечном итоге именно это было обозначено одним из главных прегрешений Бородина. Но не единственным. Там был и вывод похищенных средств за рубеж и другие нарушения. Все это может всплыть только позже.

То что "всё может всплыть позже" — теперь последняя надежда неспособных мыслить шире своих стереотипов smile:D


Цитата
Гектор пишет:
2. Пункт выглядит более, чем странно: оплачивает любые проценты банк. Какие личные средства Хотина? Он что, благотворительностью занимался?

А за чей счёт 2 года платили проценты клиентам и АСВ, при том что банк всё время был категорически в минусе? На это шли все доходы владельца не только с недвиги, но и с бизнесов по нефти, а они тоже чаще в минусе из-за капекса и кредитов.


Цитата
Гектор пишет:
С таким же успехом можно было бы сказать, что повышенные проценты в МММ Мавроди оплачивал из личных средств.

Мавроди платил не из личных средств, а за счёт новых вкладов, как и должно быть в случае финансовой пирамиды.


Цитата
Гектор пишет:
3. Если в ходе суда выяснится, что отчетность ЮГРЫ не была фальсифицирована, то тут у Хотина преимущество перед Бородиным. Но может этого и не случится

Как же тяжело сейчас вам неспособным поверить в чью-то искренность и отсутствие эгоистических целей в отношении финансовых проектов — смириться с тем что не всегда владелец банка мечтает исключительно о его поджиге ради личных интересов, и что бывает с точностью до наоборот, когда именно владелец единственный жертвует личными интересами чтобы этот банк сохранить... Видимо такие высокие цели просто недоступны для вашего понимания... из-за того что вы судите о мотивации других по себе? из-за того что сами не могли бы так поступить? от зависти к тому что это действительно круто? из-за того что случись так с вашим банком, вы после первых же ограничений направите в ЦБ РФ ходатайство об аннулировании или отзыве лицензии??? и уж точно не будете нисколько больше вливать в свой банк, потому что зачем, никто не пострадает же, клиентов и сотрудников под АСВ, а те чьи средства не застрахованы сами виноваты что вписались, это их ошибка, а вы уже ничего не теряете... Но если вы судите обо всех по себе, попытайтесь хотя бы понять что принципы могут быть другие...

Leave wringing of your hands: peace! sit you down,
And let me wring your heart; for so I shall,
If it be made of penetrable stuff,
If damned custom have not brass'd it so
That it is proof and bulwark against sense.
Изменено: cat in the rain - 08.10.2017 07:10
 
Последний отзыв вызвал слёзы умиления и веру в человечество ) Похоже, ЦБ убрав Югру, оказал великую услугу владельцу - спас наивного благородного человека от полного разорения. Жаль, не успел Хотин предупредить юр.лиц и превышенцев о надвигающейся беде. И до последнего привлекал вклады выше АСВ, суля хорошие условия, хотя и знал, что меч занесён. Но, думаю, это недоразумение и он скоро всё исправит. Поэтому так активно и открыто общается с группой кинутых вкладчиков и помогает им в их нелегкой борьбе. Или не помогает и вообще всячески уходит 3 месяца от общения? Посты Cat всё больше навивают подозрения о стёбе и сарказме.
 
Цитата
JuliaMsk15 пишет:
Посты Cat всё больше навивают подозрения о стёбе и сарказме X

Увы. Думаю, что это не так. Другие подозрения возникают.
 
Цитата
cat in the rain пишет:
Как же тяжело сейчас вам неспособным поверить в чью-то искренность и отсутствие эгоистических целей в отношении финансовых проектов — смириться с тем что не всегда владелец банка мечтает исключительно о его поджиге ради личных интересов, и что бывает с точностью до наоборот, когда именно владелец единственный жертвует личными интересами чтобы этот банк сохранить... Видимо такие высокие цели просто недоступны для вашего понимания... из-за того что вы судите о мотивации других по себе? из-за того что сами не могли бы так поступить? от зависти к тому что это действительно круто?


Это уже просто лирика! Напоминает сентиментальный роман XVIII века. Высокий стиль, прекрасный слог. Но все это - увы - не имеет никакого отношения к нашей современной действительности!
 
Цитата
Гектор пишет:
Это уже просто лирика! Напоминает сентиментальный роман XVIII века.
Высокий стиль, прекрасный слог. Но все это - увы - не имеет никакого отношения к нашей современной действительности!

Гектор, я смотрю и вас прорвало)
Не судите строго! Могу предположить что это результат моего недавнего общения с cat in the rain.
Отсутствие чего-то простого, человеческого... Именно в этом я обвинял её пару дней назад.
К чему сейчас эти упрёки? Давайте просто наслаждаться сим ярким перевоплощением...
Яндекс-переводчик нам в помощь. smile:)

Leave wringing of your hands: peace! sit you down,
And let me wring your heart; for so I shall,
If it be made of penetrable stuff,
If damned custom have not brass'd it so
That it is proof and bulwark against sense.

Оставить заламывая руки: "мир!" Сядь ты,
И позволь мне сжать сердце твое, ибо так и будет,
Если оно будет сделано из проницаемого материала,
Если проклятый обычай не латуни бы это так
Это доказательство и оплот против смысла.


Цитата
JuliaMsk15 пишет:
Посты Cat всё больше навивают подозрения о стёбе и сарказме.

miiz пишет:
Увы. Думаю, что это не так. Другие подозрения возникают.


И кровь, и масло брызжет из груди,
О, чудо! Программа пишет о Любви...

(M☆rshal)

кап...кап...кап....
Изменено: M☆rshal - 08.10.2017 09:12
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Цитата
miiz пишет:Другие подозрения возникают.

Цитата
Гектор пишетЭто уже просто лирика!

Мощно.

Попрали лирику логикой.
 
Цитата
M☆rshal пишет:

И кровь, и масло брызжет из груди,
О, чудо! Программа пишет о Любви...

(M☆rshal)

кап...кап...кап....


smile:thumbsup:

Но смысл? Не понимаю, кто такую раскидистую клюкву может финансировать? smile:omg:
Или это обкатка неких технологий на целевой группе подопытных? )
Изменено: JuliaMsk15 - 08.10.2017 09:49
 
Цитата
JuliaMsk15 пишет:
Но смысл? Не понимаю, кто такую раскидистую клюкву может финансировать? Рисунок

Или это обкатка неких технологий на целевой группе подопытных? )

Конечно.
И Вы - одна из них.
Не прочуствовали?
 
Цитата
JuliaMsk15 пишет:
Последний отзыв вызвал слёзы умиления и веру в человечество )
Цитата
Гектор пишет:
Но все это - увы - не имеет никакого отношения к нашей современной действительности!

Ответы Джулии и Гектора — отличный пример неспособности преодолеть стереотипы. Носители стереотипов убеждены, что если владельцы РосКреда, Внешпрома, ТФБ и ещё многих банков кинули всех в своих интересах, то ни в одном из банков лишённых лицензии не может быть по-другому.



Цитата
JuliaMsk15 пишет:
Жаль, не успел Хотин предупредить юр.лиц и превышенцев о надвигающейся беде. И до последнего привлекал вклады выше АСВ, суля хорошие условия, хотя и знал, что меч занесён.

Не было никакой надвигающейся беды. В ЦБ не давали повода это предположить, иначе бы акционеры не позволили шантажировать себя дальше.



Цитата
JuliaMsk15 пишет:
Но, думаю, это недоразумение и он скоро всё исправит. Поэтому так активно и открыто общается с группой кинутых вкладчиков и помогает им в их нелегкой борьбе. Или не помогает и вообще всячески уходит 3 месяца от общения?

Он помог достаточно. Кинул вкладчиков не Хотин, а ЦБ (все это понимают, но ещё и то что предъявы к ЦБ абсолютно бесперспективны — поэтому проще перевести стрелки).
Изменено: Courage - 08.10.2017 12:11 (Отредактировано по просьбе автора)
 
Цитата
svyu пишет:
Конечно.
И Вы - одна из них.
Не прочуствовали?


Интересно, ЧТО надо было прочувствовать? Изучают степень внушаемости? Где предел пурги, за которым народ начинает понимать, что что-то не так? smile:D
Изменено: JuliaMsk15 - 08.10.2017 10:41
 
Цитата
JuliaMsk15 пишет:Интересно, ЧТО надо было прочувствовать?

Сопричастность, вовлеченность, озабоченность.

Всё, что тут демонстрируете.
 
Цитата
svyu пишет:
Сопричастность, вовлеченность, озабоченность.


Т.е. разогрев засыпающей темы форума? И только? )
Изменено: JuliaMsk15 - 08.10.2017 11:04
 
Цитата
JuliaMsk15 пишет:
Цитата

svyuпишет:
Сопричастность, вовлеченность, озабоченность.


Т.е. разогрев засыпающей темы форума? И только? )

Откуда мне знать все Ваши мотивы?
 
JuliaMsk15 пишет

"Интересно, ЧТО надо было прочувствовать? Изучают степень внушаемости? Где предел пурги, за которым народ начинает понимать, что что-то не так? "

Я изучила тему
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...PAGEN_1=29 ,
и "Вклад свыше 700 т.р. в БПФ"

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ssage-list
Чтобы отличить предел этой пурги, тему надо читать сначала. Именно в этой теме один из вкладчиков высказался "2с половиной года работы и все псу под хвост"
Ведь кто-то подсказал им эту схему (или первопроходцам).... И я даже догадываюсь, кто это... Ответы на вопросы вкладчиков на сайте АСВ и "советы" - это разные понятия....А уж какие "советы" ожидать от АСВ, т. е. от уполномоченного давать только ответы, тут уж каждый сам домысливает...

Очень нормальный тактический ход, чтобы "гнев народа" направить в нужное русло- "создание комитета кредиторов". Люди займутся делом, проверкой (видимостью) и т.д. и т.п.
Оказалось, что людей опять обманули.....И вот эту идею (продолжение) пытаются уже протолкнуть и вкладчикам "Югры".
 
Написать положительный отзыв о чём-либо (о ком-либо) гораздо труднее, чем гневный. Всегда с большим уважением отношусь к авторам позитивных мнений. Огромное спасибо
им за это!
 
cat in the rain пишет

"Кинул вкладчиков не Хотин, а ЦБ (все это понимают, но ещё и то что предъявы к ЦБ абсолютно бесперспективны — поэтому проще перевести стрелки)."

Ключевая фраза - " но ещё и то что предъявы к ЦБ абсолютно бесперспективны "
А кто-нибудь пробовал (решился) на такую предъяву? И не только к ЦБ, но и выше, т.к. неправомерные действия государственного исполнительного органа, причинившие гражданину материальный вред, должны компенсироваться самим государством....
Может кому-то попадались такие иски, то скиньте сюда.
 
Только сначала надо определить - с кем судиться, и какие будут доказательства, кроме публикаций в прессе и отдельных статей Конституции...

Судиться с банком, который сейчас не осуществляет свою деятельность и возможно вообще не будет? Обжаловать действия ЦБ и АСВ? Какие будут доказательства, кроме голословных - виновны и всё - нанесли мне материальный вред... Если бы у нас действовала презумпция виновности, как например в Китае - то часть высокопоставленных сотрудников ЦБ и АСВ уже давно просвещали бы всех в других местах...
А если бы еще действовало прецедентное право, то ЦБ возможно бы поменял свой юридический адрес на какой-нибудь штат или офшор... Хотя это и звучит нелогично...

Ходили бы сейчас в магазины с мешками денег, правда неизвестно какой стоимости...

P.S. Идеальный вариант - по примеру Альфа-Банка, но у всех ли есть такие возможности и связи? Иными словами - будут ли на вас также быстро и оперативно работать суд. органы или судебные приставы, например?
Кредиторы всегда отличаются лучшей памятью, чем должники...
 
А еще читал такое:

Житель Москвы подал иск в суд с требованием признать незаконным бездействие Центрального банка РФ в период падения курса рубля.
Заявитель в своем иске также указывает на то, что ЦБ вел такую валютную политику, которая впоследствии привела государство к кризису, сообщили ТАСС в пресс-службе суда.
К 8 августа истец должен предоставить копии заявлений для ответчиков.
В феврале 2015 года Мещанский суд Москвы отклонил жалобу на введение плавающего курса рубля, которую подал бывший руководитель департамента иностранных операций Центробанка Андрей Черепанов.
Также Черепанов подавал жалобу в Верховный суд (ВС) РФ, который отказался ее рассматривать, а в феврале апелляционная коллегия ВС признала этот отказ законным.
Ответчиком по делу была Госдума, которая приняла к сведению направления денежно-кредитной политики ЦБ, и, по мнению бывшего сотрудника банка, тем самым одобрила действия регулятора по введению свободного рублевого курса.
По мнению Черепанова, регулятор не имеет права на подобные действия, поскольку так он «не обеспечивает исполнение своей главной задачи – обеспечение устойчивости рубля».
Кредиторы всегда отличаются лучшей памятью, чем должники...
 
Цитата
yura72095 пишет:Судиться с банком, который сейчас не осуществляет свою деятельность и возможно вообще не будет?
Подать иск на сумму превышения, на правах кредитора и, для предотвращения расхищения имущества банка, ходатайствовать о применении обеспечительной меры - ареста имущества банка, например, невозможно?
Изменено: svyu - 08.10.2017 16:53
 
Цитата
svyu пишет:
Подать иск на сумму превышения, на правах кредитора и, для предотвращения расхищения имущества банка, ходатайствовать о применении обеспечительной меры - ареста имущества банка, например, невозможно?


Теоретически вполне возможно - поэтому многие юридические лица и гос. органы срочно сейчас засуетились...

"Обеспечительных мер", сейчас наверное не будет, хотя получить бесплатный подарок от АСВ в виде дорогого кондиционера или лазерного принтера никто бы не сейчас отказался....

Хотя по логике - распределение доходов от продажи имущества для первой очереди при банкротстве должно идти одинаково, независимо от решений судов...

Но это всё российская судебная дуристика, один судья примет обеспечительные меры, второй нет... И вообще могут быть обеспечительные меры при банкротстве и как в этом случае исполняется решение суда в принудительном порядке, через ФССП?

Мне кажется, что нас нет реальной судебной системы и думаю, что у простых вкладчиков - шансы очень минимальные...

Представьте себе картину: начинается конкурсное производство и управляющий говорит - сейчас приставы по 2243 делам имущество опишут и продадут, а потом и мы уже начнем работать...

Это не маразмом будет?.... Хотя может так и делается, и мы все дураки, что сидим и ждем, экономя на бумаге, почте и госпошлинах...

НАДО ПРОРАБОТАТЬ ЭТОТ ВОПРОС... smile:uncap:
Кредиторы всегда отличаются лучшей памятью, чем должники...
 
svyu пишет
"Подать иск на сумму превышения, на правах кредитора и, для предотвращения расхищения имущества банка, ходатайствовать о применении обеспечительной меры - ареста имущества банка, например, невозможно?"

И тем самым вы повторите путь тысяч вкладчиков (комитеты кредиторов и гражданские иски), которые привели в никуда....

1. давайте исходить из того, что согласно ст.209 ГК " Собственник имеет право владеть,пользоваться и распоряжаться своим имуществом", куда входят и деньги в любой валюте, статус которых "движимое имущество", т.к. они постоянно в обороте.
2. У нас есть закон, что депозит, вклад, расчетный счет в банке не должен превышать 1400т.р.? Однозначно отвечу, что в действующем законодательстве такого закона нет!!!
Что означает, что собственник, открыв депозит в банке на 2 млн. руб. НЕ НАРУШИЛ ЗАКОН!
А его обворовали, и вернули только 1400т.р. Вот именно в этом и есть презумпция невиновности собственника.
3. А с кого спросить, и с кого потребовать недостающие 600т.р. Продолжение следует.....
 
yura72095
Прочитала все ваши ссылки. К сожалению, содержимое их касается только политики. А оно нам надо?
Как говорят, "Своя рубашка ближе к телу", вот нас и интересует вопрос "Где наши деньги Зин?"
 
Цитата
Алина-2 пишет:
Прочитала все ваши ссылки. К сожалению, содержимое их касается только политики. А оно нам надо?
Как говорят, "Своя рубашка ближе к телу", вот нас и интересует вопрос "Где наши деньги Зин?"


Алина, согласен с вами на 200%! smile:uncap:

Вот к примеру, из предыдущего поста #3049 - что они на сегодня хотят сделать, кроме участия в митингах и мероприятиях:

ОНИ ХОТЯТ собрать не менее 100 тыс. подписей и отправить ПЕТИЦИЮ с двумя предложениями:
1. При отзыве лицензий у кредитных учреждений, за которыми осуществляет надзор ЦБ РФ, передавать вклады физических лиц, а также счета юридических лиц в системообразующие банки РФ и 2. Установить АСВ в 4-ю очередь кредиторов при банкротстве кредитных организаций. Установить обратную силу для данной нормы и ввести её в действие с 01.01.2017г.

Как они сами ПИШУТ, если первое законодательное предложение не пройдет в ГосДуме, то у второго предложения есть хорошие ШАНСЫ.

КТО ЗА НИХ в ГосДуме: КПРФ, могут еще также поддержать Справедливая Россия и ЛДПР...

КТО БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ: Яровая вместе с ЕР, Правительство РФ и конечно сама Набиуллина ...

ХОТЯ - ЕСЛИ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ОПЕРАТИВНО ВНЕСТИ ПОПРАВКИ И БЫСТРО СКИНУТЬ АСВ в 4-ю очередь, чтобы они там тоже "почувствовали вкус жизни" - МЫ ВЕДЬ СРАЗУ ПОПАДЕМ В ДАМКИ без всякой обратной силы....

НО зато придется кинуть остальных сторонников, кто подпишет петицию... ДИЛЕМА!!!

СКОРЕЕ ВСЕГО ПРИДЕТСЯ ИДТИ ДРУГИМ ПУТЕМ... smile:uncap:

Алина - До связи! smile:gramercy:
Кредиторы всегда отличаются лучшей памятью, чем должники...
 
Цитата
yura72095 пишет:
КТО ЗА НИХ в ГосДуме: КПРФ, могут еще также поддержать Справедливая Россия и ЛДПР...


ЛДПР точно поддержат!

P.S. Известный муз критик Сергей Соседов - потерял в Югра все деньги. Плакал на видео. smile:o
 
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)