Форум

ЭЦП для физ. лица?

Кто работал с гос. услугами?
Поиск по теме

Цитата
oldman_99 пишет:
Сейчас там можноравноправнои по паролю с Госуслуг, и по отдельному паролю входить

Также зайдя с Госуслуг можно в личном кабинете сформировать отдельный пароль.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Цитата
Антон пишет:
Также зайдя с Госуслуг можно в личном кабинете сформировать отдельный пароль X

Да, можно, только я пока не пробовал. Надо придумать и непростой, и запоминающийся. smile:scratch:
 
Цитата
oldman_99 пишет:
Заодно на всякий случай заимел "неквалифицированную ЭЦП" от ФНС, прямо через ЛК. Будет работать только у них, но пока мне и хватит X


Где такое есть, не нашел сходу в ЛК.

Можно ли получить какой-нибудь УЭК или еще какое ЭЦП чтобы можно было удаленно подписывать и отправлять заявления в налоговую как ИП и не платить при этом кучу денег за криптопро и прочую пропиетарщину?
В идеале вообще никому ничего не платить.
Изменено: emerge - 05.08.2016 10:32
 
Цитата
emerge пишет:
Где такое есть, не нашел сходу в ЛК.

В Профиле.
 
Цитата
anikin пишет:
В Профиле X


Спасибо, нашел. Осталось понять, можно ли заявления индивидуальных предпринимателей таким ключем подписывать, или только физиков.
 
Цитата
emerge пишет:
Осталось понять, можно ли заявления индивидуальных предпринимателей таким ключем подписывать, или только физиков.


В кабинете ИП вроде свою можно создать.
 
Цитата
emerge пишет:
Осталось понять, можно ли заявления индивидуальных предпринимателей таким ключем подписывать, или только физиков X


Нет, нельзя. "Представление отчетности в электронной форме осуществляется по телекоммуникационным каналам связи (ТКС) с применением усиленной квалифицированной электронной подписи."
А у нас, "физиков и лириков" - НЕквалифицированная. smile:(

И вообще для ИП - свой, отдельный ЛК.
Изменено: oldman_99 - 17.12.2016 22:38 (Добавил комментарий.)
 
Цитата
oldman_99 пишет:
А у нас, "физиков и лириков" -НЕквалифицированная

C чего бы она обязательно неквалифицированная? Чтобы быть "квалифицированной", ЭП достаточно быть выпущенной аккредитованным УЦ. А их сейчас уже развелось столько (http://minsvyaz.ru/ru/activity/govservices/2/), что только какие-нибудь совсем уж затхлые УЦ из тёмной подворотни не являются аккредитованными.
49 раз отмерь, 7 раз отрежь...
 
Цитата
Инженер пишет:

C чего бы она обязательно неквалифицированная?


Некорректно выразился. smile:oops: Вы правы - совсем не обязательно. Можно и квалифицированную получить. Но уже в УЦ.
А сам портал ГосУслуг, по умолчанию, выдаёт НЕквалифицированную.
 
Вы, наверно, имели в виду не портал Госуслуг, а портал nalog.ru.
Портал Госуслуг не выдавал ЭЦП. Выдавал Ростелеком, причём квалифицированные. Потом прекратил выдавать.
 
Цитата
anikin пишет:
не портал Госуслуг, а портал nalog.ru.


Верно! Спасибо за поправку. smile:wikigo:
P.S. Видимо, ошибся из-за того, что всегда вхожу в ЛК ФНС с учётной записью ЕПГУ. smile:scratch:
Изменено: oldman_99 - 11.01.2017 14:43
 
Кстати, за последний год предложение ЭЦП для физлиц увеличилось, а цены снизились.
Год назад меньше 950 руб. в год я не видел предложений для физлиц.
А теперь есть предложения ЭЦП для физлиц за 650 руб. в год и за 450 руб. в год.
Правда, не во всех регионах есть такие предложения.
 
Господа,а вот что такое "простая ЭП"? Если я захожу на какой то сайт,принимающий простую ЭП,через кабинет госуслуг ( я там полностью авторизован),то это уже значит,что я имею эту самую простую ЭП?
 
По второму вопросу.
Авторизация через портал госуслуг и с помощью ЭП - это два разных не связанных друг с другом способа авторизации. Так что ответ - нет. Если сайт позволяет авторизоваться и через портал госуслуг, и с помощью ЭП, и вы зарегистрированы на портале госуслуг - это не означает, что у вас есть ЭП.

На первый вопрос ответ получился длиннее.
Так сложилось, что электронной подписью называют две вещи:
- то, что выдаёт удостоверяющий центр, а именно сертификат открытого ключа + закрытый ключ. Сертификат - это электронный документ в формате X.509, содержащий сведения о том, кому выдан открытый ключ, кем выдан, срок действия, сам открытый ключ и другие сведения.
- набор данных, прилагаемых к документу, с помощью которого можно подтвердить авторство и неизменность документа. Этот набор данных создаётся на основе документа и закрытого ключа. Также в набор данных входит сертификат открытого ключа.

Сертификат открытого ключа и закрытый ключ могут быть созданы кем угодно и даже самостоятельно.

В каждом сертификате есть идентификатор сертификата вышестоящего удостоверяющего центра, выдавшего сертификат. По этим идентификаторам можно построить цепочку сертификатов.
Если эта цепочка заканчивается Головным удостоверяющим центром Минсвязи РФ, то ЭП, содержащая такой сертификат, называется квалифицированной. В противном случае ЭП называется неквалифицированной или простой.

Для сдачи налоговой декларации физлицам достаточно неквалифицированной ЭП. Естественно, ФНС принимает только неквалифицированную ЭП, выданную самой ФНС. В личном кабинете ФНС можно получить такую ЭП.
Для сдачи налоговой отчётности юрлицам или ИП по закону требуется квалифицированная ЭП.
 
Цитата
anikin пишет:
Для сдачи налоговой декларации физлицам достаточно неквалифицированной ЭП. Естественно, ФНС принимает только неквалифицированную ЭП, выданную самой ФНС. В личном кабинете ФНС можно получить такую ЭП.Для сдачи налоговой отчётности юрлицам или ИП по закону требуется квалифицированная ЭП.


Спасибо, я это и имел в виду, но не сумел так грамотно, как Вы, объяснить. smile:wikigo:
Изменено: oldman_99 - 12.01.2017 18:39
 
Почитал я 63-ФЗ и понял, что обманул всех по поводу простой подписи.

=====================================
Статья 5. Виды электронных подписей.

1. Видами электронных подписей, отношения в области использования которых регулируются настоящим Федеральным законом, являются простая электронная подпись и усиленная электронная подпись. Различаются усиленная неквалифицированная электронная подпись (далее - неквалифицированная электронная подпись) и усиленная квалифицированная электронная подпись (далее - квалифицированная электронная подпись).

2. Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.

3. Неквалифицированной электронной подписью является электронная подпись, которая:
1) получена в результате криптографического преобразования информации с использованием ключа электронной подписи;
2) позволяет определить лицо, подписавшее электронный документ;
3) позволяет обнаружить факт внесения изменений в электронный документ после момента его подписания;
4) создается с использованием средств электронной подписи.

4. Квалифицированной электронной подписью является электронная подпись, которая соответствует всем признакам неквалифицированной электронной подписи и следующим дополнительным признакам:
1) ключ проверки электронной подписи указан в квалифицированном сертификате;
2) для создания и проверки электронной подписи используются средства электронной подписи, имеющие подтверждение соответствия требованиям, установленным в соответствии с настоящим Федеральным законом.

5. При использовании неквалифицированной электронной подписи сертификат ключа проверки электронной подписи может не создаваться, если соответствие электронной подписи признакам неквалифицированной электронной подписи, установленным настоящим Федеральным законом, может быть обеспечено без использования сертификата ключа проверки электронной подписи.

Статья 9. Использование простой электронной подписи

1. Электронный документ считается подписанным простой электронной подписью при выполнении в том числе одного из следующих условий:
1) простая электронная подпись содержится в самом электронном документе;
2) ключ простой электронной подписи применяется в соответствии с правилами, установленными оператором информационной системы, с использованием которой осуществляются создание и (или) отправка электронного документа, и в созданном и (или) отправленном электронном документе содержится информация, указывающая на лицо, от имени которого был создан и (или) отправлен электронный документ.
=====================================

Таким образом, простая подпись - это такая подпись, которая подтверждает только авторство, но не целостность документа, причём с использованием кодов, паролей или каких-то иных средств.
При этом простая ЭП содержится в самом документе, а ключ простой ЭП применяется в соответствии с правилами информационной системы, в которой создаются документы.

Вобщем ничего не понятно, что это за зверь такой - простая ЭП, а главное, зачем она нужна, если она не обеспечивает определение целостности документа.

Всё встало на свои места, когда я прочитал постановление Правительства РФ от 25 января 2013 г. N 33 "Об использовании простой электронной подписи при оказании государственных и муниципальных услуг".
Стало понятно, что понятие простой ЭП писалось под портал госуслуг.
Так что если вы зашли в какую-то информационную систему, авторизовавшись на портале госуслуг, то созданные вами документы в этой информационной системе при выполнении требований 69-ФЗ и ППРФ N33 будут считаться подписанными простой ЭП.
Получается, что если у вы зарегистрированы на портале госуслуг, то у вас есть простая ЭП. Порядок использования простой ЭП определяется отдельно каждой информационной системой, в которую вы входите с использованием авторизации на портале госуслуг.

Прошу прощения, если ввёл кого-то в заблуждение по поводу простой ЭП.
 
Главное, что на Госах появился возможность самостоятельного отключения/включения входа по "подписи"
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ID=5326665
 
Цитата
anikin пишет:
Прошу прощения, если ввёл кого-то в заблуждение по поводу простой ЭП.


Нам главное - разница между квалифицированной и неквалифицированной. Простая - она вообще типа "логин и пароль" получается. Раз зашёл не ресурс, то это уже и ты.
А неквалифицированную на сайте ФНС нужно подтверждать для каждого документа каждый раз отдельным от входного паролем.
 
Цитата
oldman_99 пишет:
А неквалифицированную на сайте ФНС нужно подтверждать для каждого документа каждый раз отдельным от входного паролем.

С квалифицированной та же самая ситуация: при генерации ЭП задаётся пароль на контейнер или на токен, и потом его надо вводить при каждом использовании. В принципе пароль можно сделать пустым, но тогда ЭП сможет использовать любой, кто получит доступ к носителю.
А так отличий между квалифицированной и неквалифицированной ЭП немного.
У квалифицированной ЭП:
- в сертификате должны обязательно присутствовать атрибуты, перечисленные в ст.17 69-ФЗ;
- ЭП должна быть выдана аккредитованным УЦ, причём сертификат должен быть подписан квалифицированной ЭП, выданной ГУЦ Минсвязи РФ аккредитованному УЦ. Это проверяется тем, что цепочка сертификатов прослеживается до ГУЦ.
Кстати, аккредитованному УЦ запрещается подписывать своей квалифицированной ЭП, выданной ГУЦ, всякие неквалифицированные сертификаты. Поэтому неквалифицированная ЭП, выдаваемая аккредитованным УЦ ФНС, должна быть подписана самоподписанной ЭП УЦ.
- для создания и проверки ЭП используются средства, сертифицированные ФСБ.
Изменено: anikin - 14.01.2017 02:19
 
Не считаю что физлицу нужна ЭЦП. Как-то оформлял ЭЦП для своего ИП, чтобы можно было официально работать с заказчиком из Швеции. Так оказался тот еще геморой. Все наши системы шифрования не поддерживаются Шведскими и мою подпись там подтвердить не могут, как и наоборот. Как мне сказали там вообще все намного проще, даже всей этой фигни с шифрованием не надо. Пришел документ пдф, мышкой расписался отправил обратно. И при этом он имеет юр.силу. Даже техническую документацию так же просчитывают.
В итоге ЭЦП сейчас дорого и ненужно. И на оформление времени кучу занимает.
Изменено: PanovLeo - 24.01.2017 17:09
 
Цитата
PanovLeo пишет:
Как мне сказали там вообще все намного проще, даже всей этой фигни с шифрованием не надо. Пришел документ пдф, мышкой расписался отправил обратно. И при этом он имеет юр.силу.


Ну безусловно это всё вопросы целесообразности.
Если например госорганы и прочие организации принимают такие документы как подлинники, или есть возможность нормально оспорить подлог документов в суде - нет вопросов.
"Мышкой расписался" smile:))
 
ЭЦП для ИП может помочь разве что посылать отчетность в налоговую с этими подписями, чтобы в очереди не стоять. Для физ лица даже придумать сложно назначени ЭЦП.
 
Цитата
maks.berezhnoy пишет:
Для физ лица даже придумать сложно назначени ЭЦП

Уже всё придумано
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age5381901
например, недвига и операции с ней
https://youtu.be/6I24tf8p01w
 
Цитата
AlexEye70 пишет:
"Мышкой расписался"Рисунок
) X

Ну если нет планшета с пером =) Можно и мышкой.

Цитата
Tokar пишет:
Уже всё придуманоhttp://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age5381901


Обширный список.
 
А вот ЭЦП, которые выдаются банками для Интернет-банка они квалифицированные или неквалифицированные?
Знаю что ЭЦП для интернет-банкинга банки любят выдавать бизнесу, у них обороты, вот их банки и любят.
А физики такой милости удостаиваются?
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)