Вход
Форум

FAQ по самостоятельной покупке квартиры

Поиск по теме

Цитата
hardtimer пишет:
Оплачиваете. Цена риэлтора входит в цену квартиры.


Цена риэлтора никогда не входит в стоимость квартиры. Т.к. он свое получит от продавана, а я не куплю квартиру с его накруткой т.к. она будет стоить выше рынка. Если вы качественно сделали анализ и вас не интересует именно эта квартира в этом доме за 5.3, а вы можете спокойно взять в соседнем той же серии на том же этаже ту же планировку но за 5.
Собственно и агент продавца это понимает т.к. кушать хочет, а не продавать квартиру пол года-год.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Цитата
yaffil пишет:
Цена риэлтора никогда не входит в стоимость квартиры. Т.к. он свое получит от продавана, а я не куплю квартиру с его накруткой т.к. она будет стоить выше рынка. Если вы качественно сделали анализ и вас не интересует именно эта квартира в этом доме за 5.3, а вы можете спокойно взять в соседнем той же серии на том же этаже ту же планировку но за 5.Собственно и агент продавца это понимает т.к. кушать хочет, а не продавать квартиру пол года-год.

Не, ну это просто :facepalm: Вы зомбированы агентами или сам агент?smile:)
Какая на фиг разница кто именно передает агенту деньги?
Продавец после сделки получает 5млн. Риэлтор 300 тысяч. Вы платите 5.3млн. 300к которые Вы с продавцом могли бы поделить/пропить забирает себе риэлтор. И не важно из чьих рук - из Ваших или продавца. Или Вы считаете что риэлтор работает за "спасибо"?
"Соседний дом" за 5млн возможен только в 2 случаях
а) там прямая продажа без риэлтора, о чем я и говорил
б) там продавец получает 4.7млн, риэлтор 0.3, Вы платите 5млн - что возвращает нас к началу.
Изменено: hardtimer - 01.07.2013 16:24
 
Цитата
hardtimer пишет:
Оплачиваете. Цена риэлтора входит в цену квартиры. Продавец получает 5млн, Вы платите 5.3млн. 300к берет риэлтор. Если бы не риэлтор, Вы бы заплатили 5.15млн грубо говоря.

Зря вы пытаетесь разложить стоимость квартиры на составляющие. Это ни к чему не приведет. Есть конкретная квартира за X денег, есть вторая конкретная квартира за Y денег, и есть собственное желание потратить не более Z денег. Из чего состоят X и Y, вам должно быть без разницы. Если цена не устраивает, то она не устраивает по независящим от ее составляющих причин.
Цитата
hardtimer пишет:
Дороже квартира от этого не станет, просто комиссия которую сдирает риэлтор продавца - будет попилена Вашим и ихним агентством пополам.

Мой риэлтор возьмет комиссию с меня. Все, кого я обзванивал в свое время, как ни странно не предлагали вариант, что они свои деньги получат с агента продавца.
В общем, или вы запутались, копаясь в косвенных аспектах ценообразования, или объясните, плз, подробнее.
 
Цитата
Donz пишет:
объясните, плз, подробнее.

Я объясню проще и на примере.
Я нашел вариант квартиры через агентство за 5.3млн.
Без торга, без вариантов.
Сумел достать контакты продавца прямые.
Узнал что риэлтор берет 300к.
Предложил продавцу 5.15млн.
Сэкономил 150 тысяч.
Вопрос - если риэлтор мне "ничего не стоит", то откуда у меня экономия?
 
Цитата
Donz пишет:
Зря вы пытаетесь разложить стоимость квартиры на составляющие. Это ни к чему не приведет. Есть конкретная квартира за X денег, есть вторая конкретная квартира за Y денег, и есть собственное желание потратить не более Z денег. Из чего состоят X и Y, вам должно быть без разницы. Если цена не устраивает, то она не устраивает по независящим от ее составляющих причин.
В контексте обсуждаемого вопроса - разница огромная.
Вы не делаете разницы между покупкой квартиры с участием посредника и без участия посредника (не суть важно что он со стороны продавца).
Я же, зная что комиссия агентства за "размещу 2 объявления в газете и покажу квартиру" доходит до 7% - эту разницу знаю, и они весьма ощутима, т.к. при прочих равных квартиры напрямую от хозяев дешевле при прочих равных.
Другой вопрос что найти их почти нереально и выбор таких минимален.
 
Цитата
Donz пишет:
В общем, или вы запутались, копаясь в косвенных аспектах ценообразования


Поддерживаю.
Продавец никогда не продаст недвижимость за 4,7 , если знает, что можно продать за 5. И очень долго будет продавать если поставит 5,3 как вы сказали накрутку своему риэлтору. Поэтому он будет искать риэлтора который возьмет с него меньше, но продавать он будет всё равно за 5!
 
Цитата
yaffil пишет:
Поддерживаю. Продавец никогда не продаст недвижимость за 4,7 , если знает, что можно продать за 5. И очень долго будет продавать если поставит 5,3 как вы сказали накрутку своему риэлтору. Поэтому он будет искать риэлтора который возьмет с него меньше, но продавать он будет всё равно за 5!
Вы реально не понимаете?
Продавцу по фиг сколько Вы заплатите за квартиру.
Ему важно сколько получит он.
Без риэлтора он получит больше, даже если Вы заплатите меньше.
Математика, 5 класс максимум.

p.s.: Вот сейчас перед глазами объява.
Продавец напрямую продает за 3.39, ту же хату агенство выставляет за 3.5, другое агентство за 3.65. И теперь попробуйте доказать, что покупая через агентство Вы ничего лишнего не платите:)
Изменено: hardtimer - 01.07.2013 16:38
 
Цитата
hardtimer пишет:
Сумел достать контакты продавца прямые.
Узнал что риэлтор берет 300к.
Предложил продавцу 5.15млн.
Сэкономил 150 тысяч.
Вопрос - если риэлтор мне "ничего не стоит", то откуда у меня экономия?

Вы исходите из некорректных условий, что можете достать прямые контактные данные продавца, и что он согласится работать с вами напрямую. Первая мысль, которая будет у продавца в ответ на предложение послать его агента, - это "кажется, меня хотят кинуть".
Цитата
hardtimer пишет:
Другой вопрос что найти их почти нереально и выбор таких минимален.

Это все тот же самый вопрос. Если бы найти продавца без агента было так легко, то очевидно, что квартиры с агентами проигрывали бы по стоимости, а значит и продавались бы хуже.
Ваши рассуждения напоминают решение финансовых проблем дяди Федора путем поиска клада, когда дядя Федор ничуть не сомневался, что клад они найдут. Говорить о том, что вы оплачиваете агента продавца может лишь в том случае, когда у вас есть возможность купить эту же самую квартиру дешевле без участия агента продавца. Если такой возможности нет, то перед вами просто цена квартиры, и копание в составляющих ее цены ничего полезного вам не даст.
 
Цитата
Donz пишет:
Говорить о том, что вы оплачиваете агента продавца может лишь в том случае, когда у вас есть возможность купить эту же самую квартиру дешевле без участия агента продавца.

Еще раз напомню - я говорю как раз о том, что ЕСТЬ разница между "работой без риэлтора" и "работой через риэлтора", даже если риэлтор со стороны продавца, но при этом очень тяжело найти прямого продавца.
Вы утверждаете что этой разницы нет, но при этом Ваш аргумент по сути сводится к тому, что "возможности купить квартиру без риэлтора нет", т.е. к тому как раз, что я и говорил. Только даже сильнее, поскольку Вы настолько отчаялись найти прямых продавцов, что в них даже просто не верите:)))
Говорить о том, что я оплачиваю агента продавца можно в любом случае, когда он за проведение сделки берет комиссию. Не важно кто конкретно ему ее передает.
 
Цитата
Donz пишет:
копание в составляющих ее цены ничего полезного вам не даст.
Копание в составляющих цены зачастую дает поиск этой же квартиры в других базах или в истории объявлений. Нередки случаи когда продавец выставляет квартиру сначала сам, потом его перехватывают агентства. Отдавать себе отчет в том, что теряешь при покупке до 7% квартиры в пользу агентства - нужно, так же как нужно отдавать себе отчет в любых своих действиях.
Тем более это напрямую влияет. Зная о комиссии которое берет агентство, Вы можете не только попытаться найти прямые контакты продавца, но и поторговаться с агентством за комиссию, сбив ее допустим с 7% до 2% или даже до 1% (в редких случаях). И если вы не видите в этом смысла, то я вообще не понимаю о чем тут говорить.
 
Цитата
hardtimer пишет:
Вы реально не понимаете? Продавцу по фиг сколько Вы заплатите за квартиру.


Если бы ему было пофиг - то он бы никогда не продал свою квартиру. Я вам пример привёл, продавец не продаст квартиру, если прикрутит комиссию агента, но в то же время ни один адекватный человек в нормальных условиях не продаст квартиру дешевле чем в рынке (хоть с агентом, хоть без них).
Агента продавца - оплачивает продавец, агента покупателя - оплачивает покупатель. Из программы 3го класса.
Если агент вкручивает свою комиссию в цену бетона, то квартира будет стоять продаваться годами на фоне белее адекватных продавцов. А следовательно продавец будет сидеть в своём бетоне, а неадекватному клиенту кушать будет не на что.

Проснитесь, прошли те времена когда цену на рынке диктовали продавцы. Сейчас скорее наоборот. Потому ваши доводы неубедительны.
Сейчас всем понятно - хочешь сэкономить свой бюджет при покупке, покупай без риэлтора. Хочешь получить больше прибыли за свою квартиру, продавай без риэлтора, но тогда возможна продажа затянется.
 
Цитата
yaffil пишет:
Если бы ему было пофиг - то он бы никогда не продал свою квартиру.
Заблуждаетесь.

Цитата
yaffil пишет:
Я вам пример привёл, продавец не продаст квартиру, если прикрутит комиссию агента,
Вы возможно этого не осознаете, но продавец именно прикручивает комиссию агента, и в рекламу попадает цена состоящая из "сколько получит продавец + сколько получит агент".

Цитата
yaffil пишет:
Сейчас всем понятно - хочешь сэкономить свой бюджет при покупке, покупай без риэлтора.
Кажется до вас начинает доходить:)

Цитата
yaffil пишет:
возможна продажа затянется.
Если встречка или типа того - да, затянется.
Если же там прямая продажа, то без агентских 300 тысяч эту квартиру можно выставить за 5млн, и с учетом этой "скидки" квартира просто улетит, простому и понятному покупателю.
Более того - агентство обычно сажает продавца на эксклюзив и при прочих равных пытается затянуть его в цепочку из встречек, если там прямая продажа, а не продать его квартиру как можно быстрее.
Что характерно - продавец и так и так получит ровно 5млн.
Изменено: hardtimer - 01.07.2013 17:10
 
Цитата
hardtimer пишет:
Вы утверждаете что этой разницы нет, но при этом Ваш аргумент по сути сводится к тому, что "возможности купить квартиру без риэлтора нет", т.е. к тому как раз, что я и говорил. Только даже сильнее, поскольку Вы настолько отчаялись найти прямых продавцов, что в них даже просто не верите:)))

Я говорю о том, что разница есть только при возможности повлиять на продавца и уговорить его работать с вами без агента. Про отчаяние - лучше аргументировать свою точку зрения, чем переходить на личности. Свою квартиру я уже купил, не беспокойтесь.
Цитата
hardtimer пишет:
Тем более это напрямую влияет.

Отсутствие Джигурды в соседях тоже влияет на стоимость квартиры. Но рассматривать вопрос понижения цены из-за наличия Джигурды можно лишь в том случае, если вы сумеете подселить Джигурду в соседнюю квартиру.
С агентами продавца то же самое - сумели найти прямой контакт и вычеркнуть агента из сделки, тогда есть о чем говорить. Иначе это просто сферические размышления в вакууме.
 
Цитата
Donz пишет:
Про отчаяние - лучше аргументировать свою точку зрения, чем переходить на личности. Свою квартиру я уже купил, не беспокойтесь
Через риэлтора купили + отстаиваете точку зрения что цену риэлтора учитывать не стоит. Вот вам и аргумент.

Цитата
Donz пишет:
сферические размышления в вакууме
Эта тема - faq покупке квартиры.
При покупке квартиры цена имеет значение, а комиссия риэлтора одна из ее составляющих.
У разных агентств она разная, а контактируя напрямую с продавцом ее можно избежать в изрядной степени.
Это дает серьезные причины для обоснованного торга, не только за счет денег продавца, но и за счет комиссии агентства (сторговать с 300 тысяч сотню зачастую вполне реально).
Так же я выше написал и как искать прямые контакты продавца, если покупатель видит смысл сэкономить отчасти на этой комиссии.
К тому же, квартиру редко покупают по принципу "нужна вот прям эта", на выбор обычно есть 1-3 месяца, за которые в крупных городах рядом проскакивают весьма разные похожие варианты. Поэтому вышеуказанная мной информация вполне может быть применима и полезна на практике.
Покупать или не покупать через риэлтора - это решать каждому.
Я лишь говорю о том, что необходимо с открытыми глазами подходить к этому вопросу и понимать плюсы покупки через риэлтора и соответственно минусы, отдавая себе отчет в своих действиях.
Ваш совет у меня ассоциируется с фаталистично-пассивным "ничего не поделаешь, смирюсь и не буду даже пытаться рыпаться". Ваше право занимать такую позицию, но не надо ее навязывать, допустите хотя бы на секунду, что кому-то будет больше по душе излагаемая мной альтернатива, позволяющая сэкономить деньги и/или быстрее найти вариант.

На этом извините, вопрос с тем "надо ли быть умным и понимать что происходит или тупо на все забить и ни во что не вникать" для меня закрыт.
 
Цитата
hardtimer пишет:
Через риэлтора купили + отстаиваете точку зрения что цену риэлтора учитывать не стоит. Вот вам и аргумент.

Обнаружен экстрасенс, который не имея ни малейшего понятия о событии, может построить на нем целую теорию.
Цитата
hardtimer пишет:
Ваш совет у меня ассоциируется с фаталистично-пассивным "ничего не поделаешь, смирюсь и не буду даже пытаться рыпаться". Ваше право занимать такую позицию, но не надо ее навязывать, допустите хотя бы на секунду, что кому-то будет больше по душе излагаемая мной альтернатива, позволяющая сэкономить деньги и/или быстрее найти вариант.

Я советы не давал. Вы точно читаете именно мои сообщения, когда на них отвечаете? По-моему, я вполне четко выразил свою точку зрения: можно убрать агента продавца - есть разговор о разницы в цене, иначе говорить не о чем, и надо просто сравнивать разные варианты.
 
Цитата
Donz пишет:
можно убрать агента продавца - есть разговор о разницы в цене, иначе говорить не о чем

При покупке квартиры цена имеет значение, а комиссия риэлтора одна из ее составляющих.
У разных агентств она разная, а контактируя напрямую с продавцом ее можно избежать в изрядной степени.
Это дает серьезные причины для обоснованного торга, не только за счет денег продавца, но и за счет комиссии агентства (сторговать с 300 тысяч сотню зачастую вполне реально).
 
Цитата
hardtimer пишет:
При покупке квартиры цена имеет значение, а комиссия риэлтора одна из ее составляющих.


А вы как себе это представляете?
Продавец знает, что его квартира стоит 5 млн. Он приходит к агенту и говорит хочу 5, а агент выставляет за 5,3? Да он может конечно выставить за 5,3 но продавать пол года будет. Ему проще и разумнее выставить за 5, продать за месяц и взять 150 т.р. с продавца за услугу. И за пол года получить 150х6=900 т.р.

Т.е. им не выгодно вкручивать свои услуги в цену, им выгоднее продать больше и взять денег с того кто его нанял.
 
Цитата
Продавец приходит к агенту и говорит хочу 5 Агенту проще и разумнее выставить за 5, продать за месяци взять 150 т.р. с продавца за услугу.
Продавец приходит и говорит - хочу 5, простой и разумный агент говорит - на тебе 4.85 smile:ura:
Но даже в этой безумной ситуации никто не мешает УМНОМУ покупателю поторговаться с агентом, что бы он продал квартиру за 4.9 (допустим), отдал бы покупателю его 4.85 и пошел бы к следующему клиенту. Главное это иметь мозг, открытые глаза и понимать из чего складываются та сумма, которую отдает покупатель.

Цитата
yaffil пишет:
А вы как себе это представляете? Продавец приходит к агенту и говорит хочу 5, а агент выставляет за 5,3?
Вообще-то так и происходит. Чисто для сведения.
В этом несложно убедиться поискав одну и ту же квартиру от продавца, одного агентства, другого агентства.
Более того, Вы вероятно не сочли нужным прочесть, но я выше уже даже пример http://www.banki.ru/forum/?P...age2154227 приводил.
Изменено: hardtimer - 02.07.2013 14:54
 
Цитата
yaffil пишет:
Т.е. им не выгодно вкручивать свои услуги в цену, им выгоднее продать больше и взять денег с того кто его нанял.


4.85 продавцу и 150к агенту - это вкрученные в цену 150к
5 продавцу и 150к агенту - это вкрученные в цену 150к.
5 продавцу и 300к агенту - это вкрученные в цену 300к.
В ЛЮБОМ из вариантов агент вкручивает свои услуги в цену, хватит бредить уже:)
 
Я видел ваши гипотетические примеры, а у меня реальная сделка. Квартира в Инкоме стоила 6,2 млн ( ну допустим торг до 6 млн), если бы я покупал через них, то она бы мне стоила 6,15 млн минимум (150 берёт инком). Без них 6 млн.
Но я взял в соседнем доме ту же квартиру за 5,75 (у продавца был агент), которому он заплатил из своего кармана, т.к. следуя вашей логике, бещ него он бы продавал её сам за 5,6 т.е. по цене 5ти этажки маленькой площади вместо 12 ти большой площади.
Ни один нормальный продавец не будет выкидывать в тар-тарары свои деньги! Он бы выставил за 5,8 и продал бы и скидок вам бы не делал!
 
Цитата
yaffil пишет:
я взял в соседнем доме ту же квартиру за 5,75 (у продавца был агент), которому он заплатил из своего кармана, т.к. следуя вашей логике, бещ него он бы продавал её сам за 5,6 т.е. по цене 5ти этажки маленькой площади вместо 12 ти большой площади. Ни один нормальный продавец не будет выкидывать в тар-тарары свои деньги! Он бы выставил за 5,8 и продал бы и скидок вам бы не делал!

Факт в том, что продав через агента продавец получил 5.6, хотя вы согласны были заплатить за квартиру 5.75. Таким образом продавец в вашем личном примере выкинул на ветер 150 тысяч. И при этом вы мне втираете за то, что продавец не будет выкидывать в тар-тарары свои деньги? smile:D

При этом вы могли бы поторговаться с агентом и заплатить 5.7, вместо 5.75... при этом продавец ничего не потерял бы.
А еще вы могли напрямую договориться с продавцом и он получил бы (допустим) 5.675 а вы заплатили бы 5.675, и вы оба имели бы более выгодную на 75 тысяч сделку.
Вот такая выгода может быть при сделке, если включить мозг, а не тупо талдычить мантру "агентство не вкручивает комиссию", потому что агентство комиссию вкручивает.

Цитата
yaffil пишет:
Я видел ваши гипотетические примеры
У меня реальные примеры. То что вы их не читаете или не понимаете или не удосуживаетесь заглянуть в объявления и увидеть их - это ваша проблема.

Но я понимаю, вы лоханулись при покупке и теперь для вас дело чести хотя бы на форуме создать видимость безошибочности. Поэтому я умолкаю.
Изменено: hardtimer - 02.07.2013 15:14
 
Цитата
hardtimer пишет:
Таким образом продавец в вашем личном примере выкинул на ветер 150 тысяч. И при этом вы мне втираете за то, что продавец не будет выкидывать в тар-тарары свои деньги? smile:D

При этом вы могли бы поторговаться с агентом и заплатить 5.7, вместо 5.75... при этом продавец ничего не потерял бы. А еще вы могли напрямую договориться с продавцом и он получил бы (допустим) 5.675 а вы заплатили бы 5.675, и вы оба имели бы более выгодную на 75 тысяч сделку. Вот такая выгода может быть при сделке, если включить мозг, а не тупо талдычить мантру "агентство не вкручивает комиссию", потому что агентство комиссию вкручивает.


Смешно даже читать. В моем случае он не выкинул, а получил услугу т.к. в отличии от самостоятельной продажи по заниженной стоимости (как вы предлагаете) ему бы пришлось бегать самому собирать все документы, вникать в договора и системы расчётов.

Цитата
hardtimer пишет:
У меня реальные примеры. То что вы их не читаете или не понимаете или не удосуживаетесь заглянуть в объявления и увидеть их

smile:D smile:D smile:D
Т.е. вы по надписям на заборах судите, что находится за ним. Очень показательно. Думаю теперь всем понятны ваши доводы. smile:jokingly:
 
Огромный респект автору за такую необходимую тему!!!!! И всем, кто делится инфой самостоятельной покупки недвижимости! smile:drink:

А то, почитав некоторые форумы, ну прям убеждают, что без агента/риэлтора - никуда. Тоже считаю, что если он и нужен, то только либо в какой-то сложной цепочке (и то, здесь скорее не агент нужен, а ЮРИСТ), либо у человека нет времени и желания самому решать данный вопрос.

Итак. Покупаем квартиру. История проста: первичная приватизация у продавца.

Вопросы.

1. Где можно скачать авансовый договор? Ресурсов много, но если бы подсказали, каким пользовались лично ВЫ, большущее спасибо! Если у вас - тех, кто прошел данный путь "сам себе риэлтор" - осталась его "рыба", поделитесь, плиз.
2. Авансовый договор подписывается только между продавцом и покупателем? Не нужно идти к нотариусу и заверять его? Он в любом случае будет законным?
3. Срок действия авансового договора, как поняла, нужно ставить 1 мес.+10 дней?
4. Подписали аванс.договор. Продавец САМ собирает все доки по своей квартире? Или с покупателем?

Ну и пока...всё. По ходу своих продвижений буду писать))
Изменено: AnnAnnA - 03.07.2013 12:57
 
1. Можно любой брать, важно только прописать кому, за что и от кого. Свой пример приложил.
2. Заверять не нужно даже основной договор, не говоря о задатке.
3. Нужно ставить на сколько договоритесь, но не менее интервала на сбор документов + проверка банком + 10 дней на всякий пожарный. На практике 1 месяца вполне достаточно.
4. Опять же как решите, выписку из ЕГРП можете сами взять без него. Выписку из домовой только владелец и желательно при вас. Все остальное он может и сам собрать без вас.

З.Ы. аванс как правило не должен превышать 30 т.р. (т.к. это ваш риск - бегайте потом за продаваном и судитесь с ним в случае чего). До отдачи денег как минимум возьмите светокопию продавца и светокопию свидетельства о собственности.
 
СПАСИБО!
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)