Научиться доверять
Почему депозиты — роскошь, а не средство сбережения На днях стали известны данные по оттоку вкладов из российских банков за сентябрь. Данные грустные, особенно если подумать о том, что в октябре, когда кризис разразился в полную силу, они будут еще хуже. Итак, за первый осенний месяц из российских банков «утекло» около 90 млрд рублей. Стоит заметить, что в пару госбанков (которые тоже присутствуют в этой статистике) наоборот пришло 26 млрд рублей. Из чего легко сделать вывод, что «частная» банковская система всего за один не самый плохой месяц кризиса потеряла более 115 млрд рублей. И хотя это не так много по сравнению с более чем 2 трлн рублей общей суммы депозитов в частных банках, факт настораживает.
Как известно, в тяжёлые в финансовом смысле времена население в первую очередь избавляется от лишнего. Так, одна дама (топ-менеджер в государственном агентстве новостей) вчера поделилась в своем блоге тревожными ожиданиями: из-за кризиса, вероятно, придётся отказаться от красной икры на завтрак и уполовинить покупки глянцевых журналов и расходы на косметолога. Для кого-то, впрочем, в тяжелые времена и кабачковая икра станет роскошью.
С учётом этого правила волна закрытий россиянами депозитов в банках выглядит не как попытка спасти сбережения, но как явная демонстрация отношения к банковским услугам в целом. Напомним, что в сентябре кризис по большому счёту ещё почти никого не ударил (сокращения в основном начались месяцем позже), но люди уже начали на него отреагировать. Счёт в банке, по мнению россиян, это роскошь, которую можно позволить себе в «тучное» время, но от которой избавляешься, как только начинаются неприятности.
Конечно, отток средств с депозитов вызван в первую очередь недоверием к частным банкам — ведь в «случае чего» они падут, как полагают многие, первыми. Но это доверие — и есть та «роскошь», которую население позволяет себе в хорошее время. Мы продаём банкам своё доверие за проценты по вкладу. Но как только начинает дуть холодный ветер кризиса, немедленно лишаем себя роскоши доверять посторонним людям в финансовых вопросах.
В то же время в Германии, например, ситуация иная. Там кризис почувствовался раньше, а население намного более активно, чем в России, вовлечено в финансовые операции, а потому более информировано и, вероятно, более испугано. Тем не менее, по данным за первое полугодие нынешнего года (они опубликованы только что), немцы принесли в свои банки 89 млрд евро — рекордную сумму за последние 14 лет. Для них банковский вклад — не роскошь, а средство сбережения.
Почему же получается, что то, что немцу хорошо, русскому — смерть? Российские банки, на мой взгляд, за прошедшие годы не успели или не смогли создать надёжную базу отношений с клиентами. Отношений доверительности, спокойствия и уверенности.
Действительно, о какой уверенности может идти речь, если банк, «забыв» известить клиента, неожиданно вводит плату за получение денег на счёт? Причём не сейчас, когда такая мера была бы понятна, а задолго до первых признаков кризиса. «Молчаливое» изменение правил обслуживания и тарифов — обычная практика на нашем рынке. А ставшие классикой «игры» банков с процентами по кредиту, когда к заявленной небольшой величине на самом деле прибавляется ещё процентов 30—50? И таких примеров некорректного, хотя и формально законного поведения — множество. По сути, отношения с банками в России складываются по принципу «кто кого обдурит»: клиенты для получения кредита подсовывают банку липовые документы и невменяемых гарантов, а банки стремятся «отжать» лишний рубль, вводя удивительные платежи и правила. А теперь подумайте: будете ли вы доверять какому-либо банку, однажды «обжёгшись» на действиях одного из них?
Сейчас многим банкирам не до мыслей о fair play по отношению к клиентам — это дело будущего. Да и то, только для тех, кто выживет. Но, возможно, уже сейчас стоит начать создавать систему независимого мониторинга и оценки степени доверия в отношениях между клиентами и банками. А после окончания кризиса стоит убедить банки включиться в своеобразную «систему страхования доверия», по аналогии с системой страхования вкладов. Для этого придётся изменить многие правила, поменять логику некоторых продуктов, задуматься о качестве бизнес-процессов. Зато и результат может превзойти ожидания: следующий кризис (а он точно будет — экономические процессы цикличны) будет пережит намного легче. Ведь наше, потребительское, доверие — это основа, фундамент банковского бизнеса.
Материал просмотрен 2247 раз.
|
|
| Первое, что нужно сделать, это ввести безотзывные вклады, которые клиент может закрыть только по истечении срока. Ведь хотели еще после 2004 года их ввести. Иначе вклады частных лиц так и останутся "троянским конем". |
|
|
Ну-ну давайте сделаем тогда уж все вклады безотзывными (что уже почти и само собой получилось - Глобэкс, ВЕФК и т.д. ) а может еще и безвозвратными? И тогда все будут спокойно сидеть и смотреть как инфляция пожирает их и без того небольшие накопления - а снять то нельзя - государство не велит!.
Я уж молчу про резкую необходимость в деньгах, которую не всегда можно просчитать.
А давайте просто деньги у народа заберем - ну чтоб кризисы не провоцировать.
А если серьезно то когда банк берет у населения вклады он должен реально оценивать возможность возврата полученных средств, а не ставить препоны к их возврату в случае проблем.
И так если досрочно снимаешь вклад получаешь фактический ноль процентов. |
|
|
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
Вполне возможно, что после окончания
кризиса наиболее разумные банки задумаются о том, как создать «систему
страхования доверия», чтобы в следующий раз не страдать от оттока
вкладов. |
Мне про следующий раз понравилось очень |
|
|
Банку отдают деньги в работу - дали на год, он их вкладывает в активы на год. Это все равно, что вы взяли 10 тыс. долларов в долг у друга на покупку машины, пообещав их вернуть через год. А на следующий день после покупки авто ваш друг приходит и требует вернуть их обратно. И у вас нет другого пути, как срочно продать машину, но с большим дисконтом. На фиг такая помощь...
На мой взгляд, безотзывными нужно сделать все вклады. |
|
|
to Редактор
Я бы сказал, что надо дать возможность выбора. Хочешь очень высокий процент - клади на безотзывный, да ещё (например) и не застрахованный государством. Хочешь иметь возможность забрать вклад в любой момент (пусть и без процентов) - получай меньший доход. Рынок разберётся, что интереснее вкладчику.
А вообще, деньги частных срочных депозитов по совокупности - одни из самых дорогих на рынке. Для банка это, скорее, "икра", чем "хлеб". Поэтому так уж циклиться на частных депозитах вряд ли стоит - при желании можно найти более удобный и дешёвый источник средств. |
|
|
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
Мы продаём банкам наше доверие в обмен на проценты по депозиту. Но этот
товар очень хрупок и недолговечен. |
Я согласна продать доверие, но при заключении договора вклада, от меня, помимо доверия, требуют еще и деньги. То есть, прибавочную стоимость суммы вклада, которую я могла бы получить (если бы захотела и умела) в течение срока вклада.
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
Банку отдают деньги в работу - дали на год, он их вкладывает в активы на год. Это все равно, что вы взяли 10 тыс. долларов в долг у друга на покупку машины, пообещав их вернуть через год. А на следующий день после покупки авто ваш друг приходит и требует вернуть их обратно. И у вас нет другого пути, как срочно продать машину, но с большим дисконтом. На фиг такая помощь...
На мой взгляд, безотзывными нужно сделать все вклады. |
Вы банкир? Иначе откуда такие ассоциации С ПОМОЩЬЮ? Если я помогаю другу, то наши отношения с ним носят исключительно морально-этический характер.
И даже в них есть некий экономический элемент, помогая другу, я, естественно, могу (хотя бы теоретически) рассчитывать на помощь и со стороны друга.
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
На мой взгляд, безотзывными нужно сделать все вклады. |
Нет, вы не банкир. Иначе поняли бы, что запрет на досрочный отзыв депозита уничтожит депозит как банковский продукт.
|
|
|
Вообще, все эти идеи с безотзывными, на мой взгляд абсолютно глупы. Почему надо учитывать только интересы банка, а не клиента? На мой взгляд, надо просто разрешить законом указывать такие условия в договоре или дополнительным соглашением, с соответствующим вознаграждением за это - всё должно регламентироваться договором вклада. Зачем отдельные понятия и законы вводить? И по таким вкладам должны быть хорошие проценты - реально положительные с учётом инфляции. То есть по нынешним реалиям это 17-18% в рублях- готов ли кто их предложить? Иначе, лично я не понесу деньги на такой вклад - нафига оно мне надо? Обычный вклад - хоть в случае острой надобности или каких потрясений забрать досрочно можно. А безотзывные зачем размещать, если это убыточно - кормить дядю? При этом лишаясь всякого доступа к своим деньгам на какой то срок (год, например).
И ещё есть предположение, что как только эти вклады появятся, по ним будут проценты как и по нынешним, а по нынешним (отзывным) они упадут ниже плинтуса - вот хорошее нововведение.
Давайте тогда уж введём запрет устанавливать проыенты по вкладу ниже инфляции
|
|
|
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
Вполне возможно, что после окончания
кризиса наиболее разумные банки задумаются о том, как создать «систему
страхования доверия», чтобы в следующий раз не страдать от оттока
вкладов. |
Еще одна система страхования - звучит заманчиво. Небось, опять на наши деньги (на чьи же еще..).
Надеюсь, она не будет такой же позорной, как нынешняя.
Хотя я бы мечтала о том, чтобы после кризиса появились совестливые банкиры. Не гоняющиеся за сиюминутной бешенной прибылью, не претендующие на огромные бонусы, не покупающие дворцы в центре Москвы, не обманывающие мелкопакостно клиентов.
Читали полемику банкира Авена с Захаром Прилепиным? Не скажу, что поклонница Прилепина, но этот банкир на всю страну высокомерно упрекал бедных в лени, мол, работать надо больше, а не завидовать буржуинам.
И этому наглому, самодовольному, чванливому хаму я должна доверять? Три "ха-ха"! |
|
|
А вообще, есть ведь иные варианты привлечения средств. Зачем именно вклады? Есть облигации, те же процентные займы, но кроме всего прочего они обращаются на вторичном рынке - если досрочно деньги нужны - можно продать.
Вот и придумать что-то подобное, но так, чтобы было легко с этим работать в рознице.
Или безотзывные сберегательные сертификаты с созданием вторичного рынка их.
Или ПИФы банковский облигаций с высокой доходностью сделать.
Есть варианты подумать. А наши власти думать не умеют - все решения примитивны: отобрать, запретить, ограничить, и.т.д.
|
|
|
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
Банку отдают деньги в работу - дали на год, он их вкладывает в активы на год. Это все равно, что вы взяли 10 тыс. долларов в долг у друга на покупку машины, пообещав их вернуть через год. А на следующий день после покупки авто ваш друг приходит и требует вернуть их обратно. И у вас нет другого пути, как срочно продать машину, но с большим дисконтом. На фиг такая помощь...
На мой взгляд, безотзывными нужно сделать все вклады. | Сравнение некорректно, более корректно будет если 100 Ваших друзей дали вам по 100долл - и на след день после покупки машины - СРАЗУ 100 из них - т.е. ВСЕ пришли и сказали отдавай нам наши 100долл. Но такая ситуация возможна лишь при одном раскладе - если вы вдруг подорвете доверие сразу у всех ваших 100 друзей - что и делают наши власти и сами банки на рынке, а потом у них видишь ли "друзья виноваты" вдруг а не они сами. МЕНЬШЕ БЫ КИДАЛИ ЛЮДЕЙ в прошлые годы - было бы больше ДОВЕРИЯ... |
|
|
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
Первое, что нужно сделать, это ввести безотзывные вклады, которые клиент может закрыть только по истечении срока. Ведь хотели еще после 2004 года их ввести. Иначе вклады частных лиц так и останутся "троянским конем". | Как бы на пресловутом "ЗАПАДЕ" (на который так любят у нас ссылаться всякие чинуши, когда хотят оправдать очередные меры по "Улучшению" жизни наших граждан) 90% вкладов ОТЗЫВНЫЕ, более того без потери %, а оставшиеся 10% также отзывные - только с потерей %. А там банковской системе уже больше 300 лет... А не то что тут у нас в лихие 90-е "братки с битами" вдруг подумали - а не открыть ли нам пару банков... |
|
|
| Цитата |
|---|
Ivan_r пишет:
если вы вдруг подорвете доверие сразу у всех ваших 100 друзей - что и делают наши власти и сами банки на рынке, |
Именно так и происходит. Но не по вине банка. Вкладчики начинают ломиться забрать вклады, свободные деньги заканчиваются, и вот он - дефолт.
Еще раз повторюсь. И это мое сугубое ИМХО. Если допускаете, что деньги могут понадобиться, отнесите их на 3 месяца в банк или вообще оставьте дома. Но если ты относишь в банк деньги на год, то на этот год нужно про них забыть. Иначе на грабли будем каждый раз наступать. |
|
|
| Цитата |
|---|
Артём Ейсков пишет:
Я бы сказал, что надо дать возможность выбора. Хочешь очень высокий процент - клади на безотзывный, да ещё (например) и не застрахованный государством. Хочешь иметь возможность забрать вклад в любой момент (пусть и без процентов) - получай меньший доход. |
Да, пусть деньги лежат в банке по ставке до востребования. Скажем 1% годовых. Но их можно забрать в любой день. |
|
|
Редактор,
я думаю, что определение ставки - это интимный процесс банка и вкладчика. Поэтому говорить "Пусть положат под 1%" не совсем корректно. Как договорятся, так и положат. Вариантов может быть масса. Например, вклад делается на 1 год под 12%, но в случае досрочного снятия клиент платит штраф в 12% годовых за время, которое осталось до конца года. Или просто "до востребования" под 5%. Или безотзывный вклад на год по ставке инфляция+3%. Мало ли сколько продуктов можно придумать. |
|
|
Артём Ейсков,
1% был приведен в качестве примера "ставки до востребования" |
|
|
| Вообще все эти рассуждения хороши для нормальной финансовой системы, которой наша не является. Инфляция должна быть никак не больше 1-2%. Тогда и долгосрочные вклады будут и всё остальное наладится. При таком обесценивании российских фантиков и полной непредсказуемости того, что будет дальше, вообще непонятно чего власти хотят - какие вклады? О чём речь?! |
|
|
| Цитата |
|---|
viaprog пишет:
И ещё есть предположение, что как только эти вклады появятся, по ним будут проценты как и по нынешним, а по нынешним (отзывным) они упадут ниже плинтуса - вот хорошее нововведение. |
Скорее всего, так оно и будет. Маркетинг банковских депозитов будет вестись именно в этом направлении. |
|
|
странное отношение у автора статьи и некоторых комментирующих к вкладчикам (хотя никакие они не вкладчики, а кредиторы банка и должны быть соответствующим образом вознаграждены), просто как к каким-то казачкам засланным, которым только что и дай, любимый и дорогой банк разрушить, да на проценты "обуть". я понимаю, что голубая мечта банкира - привлекать деньги по однозначным ставкам при двухзначной инфляции (не говоря уж о других рисках для кредиторов банка) и при этом, чтобы про эти деньги просто забыли (что предлагается узаконить).
| Цитата |
|---|
Артём Ейсков • 29.10.2008 17:56
А вообще, деньги частных срочных депозитов по совокупности - одни из самых дорогих на рынке. Для банка это, скорее, "икра", чем "хлеб". Поэтому так уж циклиться на частных депозитах вряд ли стоит - при желании можно найти более удобный и дешёвый источник средств. |
Так за чем же дело стало? Пойдите и найдите! Ах, на Западе больше не дают? И ваш банк по несчастью не называется втб-сбер-газпром? Какая незадача! Ну тогда вам остается только надеяться на наши же (в данном случае налогоплательщиков) деньги, которыми государство без нашего же спроса сорит. Это по сравнению с этими полухалявными деньгами деньги вкладчиков дороги? Может быть, только к кормушке будут, да что там будут, УЖЕ допущены не все, и если после всего этого деньги частных лиц -кредиторов банка размещенные, в лучшем случае, по ставкам приближающимся к значениям официальной инфляции для вас по-прежнему ДОРОГИ, то, милости просим, на банкротство. Поверьте, никто тут плакать о вас не будет. И жизнь без вас не остановится. Тут на сайте даже отдельная "книга памяти" о вас таких ратующих за независимость банка от своих кредиторов, обсуждающих
"как создать «систему страхования доверия», чтобы в следующий раз не страдать от оттока" вкладов."
Такую систему страхования доверия, чтобы взять деньги у кредитора, и не переживать.
Это касается и всех остальных сторонников такой "системы страхования". Никто не обязан поддерживатъ ваши бизнесы (банки) дважды. Один раз из своих налогов (и эти деньги предоставляются налогоплательщиками на безвозмездной основе), повторно же - уже частным образом, разmещая свои кровные, оставшиеся после уплаты налогов по бросовым ставкам. Здесь должен быть найден какой-то баланс интересов. Не могут прибыли бесконечно приватизироваться, а убытки социализироваться.
Ну и в заключение, для справки: все волнения на банковском рынке начались с неисполненных РЕПО и "вставшем", как следствие, МБК и закрытых лимитах друг на друга. И если вы сами же друг другу не доверяете, то почему вы считаете, что частное лицо-кредитор дурнее вас и должен безусловно доверять вам? По вашему, он больше всего подходит на роль идиота на котором можно замкнуть "пирамидку", построенную на жадности и тупости большинства банкиров?
|
|
|
Господа !
Какие здесь красивые слова и мысли ...
О чем спор ?
Отзывный, неотзывный вклад ...
Вы задумайтесь над главным - банки не соблюдают даже ЗАКОНЫ, а вы об этике.
Конечно, банки надо защищать они такие беззащитные - ну, не может руководство набрать нормальных специалистов, ну не могли никак набранные специалисты даже предположить, что рынок может падать, казалось, что рост это навсегда, ну не могли руководители банков знать, что нельзя платить такие зарплаты ни за что, список можно множить.
Есть отзывный вклад - его никто не хочет возвращать ...
О чем мы ?
Вопрос в том, что то что построено у нас вообще не должно называться банковской системой - да, это СИСТЕМА только чего ?
Все остальное вторично.
Потому я согласен с автором в главном - цели у банка и клиента совершенно разные.
А кто главнее ?
До недавнего времени ответ со стороны банка был однозначный - Я.
Пока это так - наверное, банк будет обходиться без клиента, особенно сегодня...
Только зачем "стоны Ярославны", сами же того хотели - цель достигнута.
Ответьте мне на простой вопрос, не надо сложных, почему я принеся месяц назад деньги в банк - просто на текущий счет, - прихожу сегодня и узнаю, что я их могу забрать с дисконтом в 40% ( замечу все по закону не прикопаешься )?
( Не надо спрашивать где такой банк - пока это "аллегория", которая завтра станет "явью" ).
Почему один из ОФБУ ( не будем показывать пальцем ) при двухкратном росте рынка акций, золота и т.д. показывает убыток от вложений 30 %. ( А это уже не аллегория, а правда жизни ). Только не надо говорить, что это разные вещи, они взаимосвязаны.
Наверное, все измениться после введения безотзывных вкладов ?!
При таком раскладе, лично я лучше в сторонке постою.
Бедные, бедные банки - слеза прошибает ...
|
|
|
| Цитата |
|---|
vip пишет:
Потому я согласен с автором в главном - цели у банка и клиента совершенно разные. |
В самом деле? Банк выдает кредиты с целью получения получения доходов в виде процентов по ним. А вкладчик зачем несет деньги в банк? Из любви к искусству?
Такое впечатление, что комментарии тут оставляли только возмущенные в попрании их самых возвышенных чувств, безвозмездно передавших дар. Так и маячат перед глазами красные флаги и оранжевые шарфы - сплошные лозунги и призывы! Только вот банковское дело - это бизнес. И действуют тут не лозунги и призывы "экспоприировать экспоприаторов", а деловые отношения, которые строятся на выгоде и, увы, деньгах. И договор вклада есть, по своей сути, договор между двумя сторонами, по которой одна дает деньги (вкладчик), а другая обязуется их вернуть с процентами (банк). При этом в договоре и указан срок его действия - пусть это будет год. И если одна из строн нарушает условия договора (отзывает вклад досрочно), то почему за свое нарушение она должна еще и получать бонус в виде процентов. Потеря процентов по вкладу при досрочном расторжении - это неустойка, которую вкладчик платит за нарушение условий договора. Так и должно быть! Я думаю всех возмутит ситуация, если поменять банк и физлицо в данной ситуации местами: Банк выдал кредит на год под 25%, а через месяц присылает письмо с требованием погасить кредит досрочно, но проценты по нему заплатить все равно в полном объеме, как за год пользования! Ну как? Что скажете? Весело будет?
Поэтому возгасы, что "банки совсем обнаглели", когда возвращают деньги без процентов при досрочном закрытии вклада, кроме усмешки ничего не вызывают.
| Цитата |
|---|
Ivan_r пишет:
А там банковской системе уже больше 300 лет... |
Прежде чем кивать на их банковскую систему, не лишне будет вспомнить, что текущий кризис пришел к нам именно оттуда. Так что возраст банковской системы - не показатель ее качества. Это первое. А второе, да будет известно достопочтимой публике, что в швейцарских банках, которые давно во всем мире считаются образцом надежности и умения вести дела, при размещении денег во вклад, вкладчик (о ужас!!! ) платит банку деньги за то, что тот будет управлять его средствами и потом выплатит по ним процент значительно ниже чем тот, к которому привыкли наши народные инвесторы! Управление деньгами - это работа, которую вкладчик перекладывает со своих плеч на плечи банка. Если качество этой работы не нравится - или ищи другого работника (другой банк) или FOREX тебе в руки и свидетельство о регистрации ИП или юрлица на шею. Управляй сам своими деньгами. А если не хочешь или не можешь, так чего возмущаться, если за проделываемую за тебя работу, берут деньги в виде маржи между процентами по кредиту и по вкладу и требуют с тебя соблюдения условий договора? И пример Редактора, с купленной машиной на взятые в долг деньги, очень корректен. Только правильнее было бы разместить банк между купившим машину и тем, кто дал на нее деньги. Для вынужденного продать машину и вернуть деньги (предприятия,) банк будет плохим, потому что потребовал деньги назад раньше срока. Но и для того кто эти деньги банку дал (вкладчика), он тоже будет плохим, потому что не может сделать это сразу, а вынужден ждать пока машина будет продана. Между тем, если бы все участники цепочки не паниковали и соблюдали взятые на себя обязательства по срокам, то вся операция прошла бы безболезненно и с выгодой для всех ее участников. Об этом и говорилось. |
|
|
| Почему столько грязи в сторону банкиров и вообщей всей финансовой системе страны? Это естественно, что финансовая система в нашем государстве несовершенна. Формироваться она начала в можно сказать только после распада СССР. Наша страна попросту не успела вырастить "Нормальных" банкиров. И то что "братки с битами" банки организовали - это же хорошо, предпочитаете, чтобы они и дальше битами денежные дела решали? Советую всем тем, кто писал отызы к статье, объединиться и создать "нормальный" Банк, а лучше образцовое государство. Вот посмотрим на ваши технологии по работе... И еще на заметку: все те идиоты, что страной управляют - народом выбраны из своих же рядов. Придет Кудрин к вам в гости и скажет: "дуржи чувак власть и рули госфинансами, а я в отпуск". Ну кто смелый?! |
|
|
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
На мой взгляд, безотзывными нужно сделать все вклады. |
Гм.. Я бы с Вами не согласился. Мне кажется, что надо вкладчикам предоставить выбор: безотзывный вклад или обычный. В качестве стимула открывать именно безотзывный вклад можно предложить 100%-ную гарантию ССВ по таким вкладам и/или повышенные проценты, быть может, освобождённые от налогообложения. В любом случае введение подобных инструментов должно быть поддержано государством, если оно, способно придать банковскоской системе дополнительный запас прочности.
А если всё же делать безотзывными все вклады, то на мой взгляд более прогрессивной будет идея безотзывного неснижаемого остатка. Т. е. деньги в пределах этого остатка снимать до окончания договора вклада нельзя ни в каком случае, а то, что сверху - можно. |
|
|
| Цитата |
|---|
Редактор пишет:
Первое, что нужно сделать, это ввести безотзывные вклады, которые клиент может закрыть только по истечении срока. Ведь хотели еще после 2004 года их ввести. Иначе вклады частных лиц так и останутся "троянским конем". |
Полностью согласен. Для нормальной работы любой системы, и не только банковской, должно быть предположение, что некоторые параметры, необходимые для ее нормального фунционирования, должны оставаться величиной постоянной в течении определенного времени. Даже самый современный и надежный двигатель будет сбоить, если подавать в него топливо с перебоями. Для нормальной работы банк должен знать, какой величиной денежных средств он будет располагать в тот или иной отрезок времени, иначе планирование и кредитование просто невозможны, что сейчас и происходит.
| Цитата |
|---|
mashen пишет:
Нет, вы не банкир. Иначе поняли бы, что запрет на досрочный отзыв депозита уничтожит депозит как банковский продукт. |
Вряд ли это произойдет. Возможно что-то прийдется изменить в существующих порядках и правилах, но тем не менее уже сейчас есть все необходимые инструменты для введения бозотзывных вкладов. Например страховать такие вклады независимо от их суммы. Не 700 тысяч, как это сделано сейчас, а 100% безотзывного вклада. Вот и стимул для вкладчика. А если ставки по ним будут отличаться в большую сторону по сравнению с отзываемыми, то они будут достаточно привлекательными для всех. Тем более, что сейчас АСВ будет работать не с уже "умершими" банками, а будет вмешиватся на стадии возникновения проблем, т.е. когда банк еще можно спасти. Вот и дополнительная гарантия, что деньги не пропадут вместе с лопнувшим банком. Банк либо будет реанимирован, либо передан (продан) более удачливому и надежному конкуренту. Для вкладчика это будет означать только смену вывески перед входом. А для банка наличие безотзывных вкладов позволит более точно просчитывать свои операции и их результаты. |
|
|
То flint
"Поэтому возгасы, что "банки совсем обнаглели", когда возвращают деньги без процентов при досрочном закрытии вклада, кроме усмешки ничего не вызывают."
А напрасно, Вы живете где ?
Вклады уже ( пока местами ) не выдают ни с процентами, ни без процентов, ни по окончании срока, ни досрочно, ни по "отзывному", ни по "безотзывному".
А пример с кредитом ...
Подождите, процесс одностороннего расторжения договоров со стороны банков уже пошел ...
Ждите "лавину".
Что тогда говорить будем ?
"Вряд ли это произойдет."
Знаете почему закон о "безотзывных" вкладах не принимают, по-моему, может , конечно, причина и не в этом, но ... Вам кажется, что "вряд ли произойдет", а тому кто решения принимает кажется. что очень даже вероятно ( и я их в этом поддерживаю ).
А "корень зла" я думаю правильно озвучил Григорий
"Наша страна попросту не успела вырастить "Нормальных" банкиров. И то что "братки с битами" банки организовали - это же хорошо, предпочитаете, чтобы они и дальше битами денежные дела решали?"
|
|
|
Конечно, ввести безотзывные вклады ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА и при текущих невыплатах некоторыми банками денег - отличная идея. Лучше только идея сделать ВСЕ вклады безотзывными. Тогда никакие деньги физиков не будут мешать банкирам планировать - таких денег больше не будет. (Но тогда можно поступить как на Украине...)
В спокойной обстановке такие вклады можно БЫЛО бы предлагать как дополнение - привлекая повышенными процентами. Сейчас поезд ушел. Если кризис закончится, то через год-два можно принять соответствующий закон, и посмотреть, как народ отнесется к таким вкладам.
Лично о себе могу сказать - до текущего кризиса мой безотзывный кредит доверия нашей финсистеме был бы 6 месяцов (при интересных процентах). И даже сейчас он не упал до 0 - одним месяцем я готов рискнуть!!! |
|
|
| Цитата |
|---|
flint пишет:
Полностью согласен. Для нормальной работы любой системы, и не только банковской, должно быть предположение, что некоторые параметры, необходимые для ее нормального фунционирования, должны оставаться величиной постоянной в течении определенного времени. |
Ну это мечты - стабильность, а если перемены, то только в лучшую сторону.
Не только банковская сфера нуждается в неизменности "некоторых" параметров.
Металлургия, строительство, нефтедобывающая, сельское хозяйство... Чем они хуже? Но ведь выживают, стараются выжить - по крайней мере, не ноют, подаяния не просят и в карман (государственный или клиентский) не заглядывают.
Хотите безотзывные вклады - старайтесь, чтобы клиенты добровольно не отзывали свои депозиты досрочно. Стимулируйте, привлекайте, конкурируйте - есть масса нормальных рыночных механизмов, между прочим.
Не жадничайте для начала.
Почему бы не предусмотреть для вкладов до востребования плавающие ставки, начисляемые ежедневно на остатки, с привязанной дебетовой картой, старо как мир - причем, у "них" иной уровень инфляции и ставка рефинансирования не в пример российской. Почему не выдавать кредитные карты с депонированием суммы лимита на срок действия карты, но с нормальными процентами и без этих идиотских бумаг типа справки НДФЛ. Жалко, правда? - это ж не деньги, вас же не возвратность кредитов волнует, а проценты на проценты со штрафами на штрафы...
Посмотрите, кризис еще в России не появился, а ставки уже задрали, проценты в одностороннем порядке поменяли, вклады попридержали, Дума решает, сажать ли в тюрьму неплательщиков, господдержка, необеспеченные кредиты ЦБ, не соответствующая никакой реальности учетная ставка. Кто бы о нас так заботился
У меня есть счет в буржуйском банке - вам и не снились их проблемы, но ни один тариф, ни одно условие не изменилось. Единственное, мне в последнее время постоянно шлют рекламационные брошюры - а посмотрите, у нас вот что интересное, а поглядите, тут скидочка для вас, и это при том, что я одного цента оттуда не сняла.
По-вашему же получается, что клиент - это дурак диковатый, путающийся под ногами и мешающий банкам нормально функционировать, помоги, законодатель, заткни ему пасть и свяжи ему ноги, чтобы он не ломился к нам и не отбирал у нас прибыль, которую мы еще в прошлом году поделили и потратили.
И главное - статья была про доверие. Банки, насколько я поняла, не желают, а точнее, не представляют, как это доверие завоевывать, заслуживать, купить, если уж на то пошло... Десяти последефолтовских лет им не хватило.
И единственное, что они могут предложить - принудить клиентов доверять им. Мол, не хочешь по хорошему...
Это на самом деле смешно.
|
|
|
| Цитата |
|---|
vip пишет:
Вклады уже ( пока местами ) не выдают ни с процентами, ни без процентов, ни по окончании срока, ни досрочно, ни по "отзывному", ни по "безотзывному".
А пример с кредитом ...
Подождите, процесс одностороннего расторжения договоров со стороны банков уже пошел ...
Ждите "лавину".
Что тогда говорить будем ? |
То что на соседней улице машина сбила кошку, еще не значит что автомобилисты объявили войну этим четвероногим. То что три банка из более чем полутора тысяч, попытались ограничить досрочную выдачу вкладов не говорит о всеобщем распространении этой практики. Не надо сеять панику на пустом месте, тогда и банки не будут предлагать досрочно погашать кредиты, чтобы расплатится со вкладчиками. "Лавина" возникнет, если все кинутся снимать деньги. А пока предпосылок для этого нет. Да, темпы роста кредитования снизились потому, что пока еще не понятно на какие отрасли и как повлияет кризис и где риски невозвратов станут выше. Но по действующим кредитам требования возврата не стали массовым явлением, потому что массовая паника вкладчиков еще не возникла.
| Цитата |
|---|
mashen пишет:
Металлургия, строительство, нефтедобывающая, сельское хозяйство... Чем они хуже? Но ведь выживают, стараются выжить - по крайней мере, не ноют, подаяния не просят и в карман (государственный или клиентский) не заглядывают |
Ой ли? Торговые сети "Седьмой континент" и "Магнит" уже получили поддержку государста. Государство готово выкупать близкое к сдаче в эксплуатацию жилье у строителей, будет оказываться помощь нефтянникам, металлургам и другим системооборазующим отраслям. Россельхозбанк плучил поддержку государства, а этот банк теснее всех работает с сельхозпроизводителями. Не надо деклараций и митинговых лозунгов не подкрепленных фактами.| Цитата |
|---|
mashen пишет:
Единственное, мне в последнее время постоянно шлют рекламационные брошюры - а посмотрите, у нас вот что интересное, а поглядите, тут скидочка для вас, и это при том, что я одного цента оттуда не сняла. |
Угу, мне тоже их шлют постоянно. Бесплатная доставка суши и пиццы, установка металлопластиковых окон и помощь в сдаче и найме жилья... И что? О чем это говорит? Что данные сферы деятельности успешно развиваются в условиях кризиса или борются за доверие клиентов?
А насчет доверия могу сказать следующее: оно должно быть обоюдным поскольку в договоре вклада участвуют две стороны. Как вкладчик должен доверять банку, принося ему деньги, так и банк должен быть уверен, что вкладчик будет исполнять свои обязательства по договору, чтобы была возможность пустить эти деньги в дело и заработать для вкладчика проценты, которые банк ему пообещал. Пока же этого нет и в помине. |
|
|
То flint
Хотите мой вывод после всех Ваших доводов ( предполагая. что Вы во всем правы ) - я буду снимать все свои деньги со всех вкладов во всех банках. |
|
|
| Цитата |
|---|
vip пишет:
я буду снимать все свои деньги со всех вкладов во всех банках. |
Деньги Ваши, и потерянные проценты тоже Ваши... Удачи! |
|
|
Я уже проценты в одном месте "нашел".
Знаете какие - минус 20% за год, как минимум, а то и все 100%. Чтобу больше не отвечать на Ваши вопросы - то чудесное место называется ныне ЗАО "МЗБ".
И Вам того же. |
|
|
Немцы. "Тем не менее, по данным за первое полугодие нынешнего года (они опубликованы только что), немцы принесли в свои банки 89 млрд евро — рекордную сумму за последние 14 лет."
За првое полугодие и у нас было всё замечательно! |
Желаете оставить комментарий?
|
|