Что делать, когда падает всё?
Частному инвестору не место на сложном рынке В последние месяцы меня часто мучают вопросом: «Во что вложить свободные деньги?». Слово «мучают» используется по двум причинам. Во-первых, страшно завидно, что у кого-то есть настолько свободные деньги, что хочется деть их хоть куда-нибудь. Во-вторых, ответить на этот ещё недавно такой простой вопрос, в общем-то, нечего. Зато есть ощущение, что время простых решений прошло, и наступает время сложных подсчётов и не менее сложных действий, недоступных «простым смертным».
Кризис, как представляется на сегодняшний день, «сломал» (или, по крайней мере, сильно пошатнул) одно из базовых правил инвестирования — диверсификацию. Сейчас что ни возьми из более-менее доступных активов — всё упало. Акции и облигации (точнее, индексы), нефть, промышленные и драгоценные металлы, продовольствие — всё весьма далеко от максимумов. Сколь широко ни диверсифицируй портфель, всё одно получишь убыток. Да, можно угадать с «корзинами», в которые стоит вкладывать «яйца» инвестиций, и получить ущерб несколько меньше среднего. Но даже не самого взыскательного инвестора вряд ли удовлетворит такой результат. В лучшем случае, подобная стратегия позволит не пропустить начало роста рынков. Но сколько денег будет потеряно до того — никто не скажет.
Тем не менее, отдельные инструменты всё-таки позволяют получать прибыль даже на фоне падающего рынка. Но это либо акции небольших и малоизвестных компаний, либо отдельные бумаги с фиксированной доходностью, погашение которых удачно совпало с предполагаемым сроком вывода ваших инвестиций с рынка.
Чтобы найти такие инструменты, надо перелопатить не только горы биржевой информации (да и во время шторма не так много она может дать полезных сведений), но и массу скучных финансовых отчётов, балансов и сообщений о деятельности отдельных компаний. Частному непрофессиональному инвестору такое однозначно не по силам. Именно на падающем рынке источником прибыли становится тонкое и глубокое знание предмета инвестирования в сочетании с приходящей только с опытом интуицией. Именно сейчас профессиональные управляющие активами и должны показать уровень своей компетентности, чтобы привлечь растерявшихся мелких частных инвесторов.
К сожалению, в России найти таких управляющих невозможно. И не потому, что их нет. Просто если в стране нет ни одного футбольного поля, то бессмысленно искать классных футболистов. В России нет фондового рынка — есть лишь пара площадок, на которых государство руками ВЭБа выполняет спецоперации по социальной поддержке спекулянтов.
Вывод печален: сейчас заработать на сильно искажённом российском фондовом рынке (это касается как акций, так и облигаций, и производных) с помощью настоящего профессионализма невозможно. Можно угадать раз-другой движения рынка, получить инсайд или успеть отреагировать на действия государства. Но исследовать отчётность компаний, прогнозировать темпы и направления развития отраслей и рынков — бессмысленно. Следовательно, стоит обратить внимание на пока не столь «социально ответственные» биржи США и Европы и управляющих, которые работают с «тамошними» бумагами.
Впрочем, такой путь доступен лишь относительно крупным инвесторам. С сотней-другой тысяч рублей соваться в калашный ряд NYSE или LSE не стоит — съедят. Куда ж в итоге податься бедному крестьянину? Да как обычно — сидеть ровно и не дёргаться, понимая, что без потерь кризис пережить просто не получится. В конце концов, даже банковские депозиты обеспечат хоть и отрицательную, но более-менее предсказуемую доходность.
Материал просмотрен 4083 раза.
|
|
| Моей супруге звонили вчера из одной оч. крупной инвестиционной компании, предлагали выгодно разместить ее средства. Так у меня такой же вопрос появился: на чем они, собственно, зарабатывать собираются? Пришел к выводу, что, вероятно, на комиссии от ведения дел клиента - вряд ли они смогут заработать на таком рынке. |
|
|
| Анализаторов у нас много, а реально сказать, что никто ничего не заработает в близжайщее время не могли. А с другой стороны, деньги - это тоже актив, который может падать. Все относительно. |
|
|
| Цитата |
|---|
| Сейчас что ни возьми из более-менее доступных активов — всё упало |
Ну вот сам же все и сказал. Раз упало, значит покупай любой из них и жди 1-3 года хорошего момента продать, если деньги у тебя действительно свободные, а депозит не устраивает. |
|
|
а кто сказал, что нельзя зарабатывать, даже когда падает всё? Деньги и прочие производные же в никуда не уходят, кто-то же в итоге зарабатывает |
|
|
| Цитата |
|---|
Вкладчик10% пишет:
| Цитата |
|---|
| Сейчас что ни возьми из более-менее доступных активов — всё упало |
Ну вот сам же все и сказал. Раз упало, значит покупай любой из них и жди 1-3 года хорошего момента продать, если деньги у тебя действительно свободные, а депозит не устраивает. |
Поддерживаю. Если деньги действительно лишние... Хотя, я бы сказал, что не "упало", а "падает". Это важно, т.к. никто не знает где дно, а учитывая, что кризис в России продлится 2-3 года (страну-то поделить по-новой это ж не один год нужен... ) дно вряд ли настанет (в смысле наступит) скоро. |
|
|
negoro,
заметьте, в колонке речь исключительно о непрофессиональных частных инвесторах. вряд ли они будут играть внутри дня или на сложных инструментах на фортс. |
|
|
Артём Ейсков, ну, тем не менее, Вы же упоминаете акции, облигации в статье, рассчитанной для непрофессионалов, конечно Это все-таки более-менее грамотные инвесторы должны быть. А "бабушкам" вообще только депозит можно посоветовать, да под подушкой держать, вот и все иинструменты да советы частному инвестору
|
|
|
Забавно!
А ПИФы, ОФБУ? Там же сидят т.н. "профессионалы"?
Что ж тогда они нанесли "любителям" такие убытки?
Везет еще, что этих профинвесторов по вечерам у выхода со службы клиенты не поджидают - морду бить!
|
|
|
negoro,
Ну у вас как-то уж слишком резко мир делится: на профессионалов-интрадейщиков и "бабушек". Поверьте, есть много людей, которые работают на своих "обычных" работах от офисов до заводов, но при этом готовы купить пару-тройку бумаг на свободные деньги. |
|
|
| Цитата |
|---|
Артём Ейсков пишет:
negoro,
Ну у вас как-то уж слишком резко мир делится: на профессионалов-интрадейщиков и "бабушек". Поверьте, есть много людей, которые работают на своих "обычных" работах от офисов до заводов, но при этом готовы купить пару-тройку бумаг на свободные деньги. |
Поддерживаю. Вот я - непрофессиональный инвестор... Всё больше по валюте...
От лица непрофессиональных инвесторов хочу сказать (про ценные бумаги), что мы ждем, когда наступит полное дно. И ваще - почему про валюту никто не пишет?
Я вот в конце октября купил долларов за 28.10, а сейчас он продается по 27.90. Т.е. уже почти "отбил" вложенное. Осталось 20 копеек... |
|
|
| Цитата |
|---|
Артём Ейсков пишет:
Ну у вас как-то уж слишком резко мир делится: на профессионалов-интрадейщиков и "бабушек" | перечитал свои сообщения, такого не нашел Наверное мы просто друг друга не поняли | Цитата |
|---|
Артём Ейсков пишет:
заметьте, в колонке речь исключительно о непрофессиональных частных инвесторах. вряд ли они будут играть внутри дня или на сложных инструментах на фортс. | про агрессивную торговлю интрадей или фортс я вообще не говорил. Чтоб не было недопонимания, я скажу, что имел в виду как наши, так и зарубежные акции, облигации, форекс, которые доступны и частному инвестору, не посвящающему этому слишком много времени и вкладывающемуся на долгий период. Может и Вы имели в виду это же? |
|
|
negoro,
Вероятно, мы говорим примерно об одном и том же, но немного по-разному понимаем терминологию. И, кстати, форекс для обычного частника - это верный путь к обнулению капитала. Быстрому и эффективному. Это никак не "средний" по консервативности инструмент инвестирования, о которых я говорю. |
|
|
| Цитата |
|---|
Артём Ейсков пишет:
И, кстати, форекс для обычного частника - это верный путь к обнулению капитала | если спекулировать, то да. Но если просто как для фиксации курса доллара наприер к рублю, то почему нет. Как инструмент хеджирования рисков. Или вот я тоже слышу часто от аналитеков, что они бы советовали и иену например покупать, но купить-то ее невозможно, при этом принципиально не упоминая тот же Форекс. Хотя некоторым, вероятно, нужно именно в руках деньги держать, это греет душу |
|
|
negoro,
если не секрет, вы говорите о "фиксации курса" с помощью форекса с т.з. личного опыта или в теории? просто я год-полтора назад изучал условия работы на форексе, так там всё заточено так, что либо ты берёшь зверское плечо и прогораешь при случайном движении не в ту сторону, либо платишь очень большие суммы форекс-кухне, что тоже лишает операцию смысла. возможно, что-то изменилось? |
|
|
Артём Ейсков,
+1
В правильносформулированном вопросе уже есть ответ. |
|
|
Артём Ейсков, я говорю с точки зрения практики. Теоретиков тут и без меня полно. | Цитата |
|---|
Артём Ейсков пишет:
я год-полтора назад изучал условия работы на форексе, так там всё заточено так, что либо ты берёшь зверское плечо и прогораешь при случайном движении не в ту сторону, либо платишь очень большие суммы форекс-кухне | судя по вашим словам, Вы теоретик как раз. Впрочем, удаляемся мы куда-то, да я и никого переубеждать ни в чем не собираюсь, да и спорим непонятно о чем. Удачи
|
|
|
Ну а как же всякие производные фин инструменты, например те же опционы?
или это как раз и имеется ввиду во фразе | Цитата |
|---|
| отдельные бумаги с фиксированной доходностью, погашение которых удачно совпало с предполагаемым сроком вывода ваших инвестиций с рынка. | ? |
|
|
selivanov.dmitriy,
нет, это об облигациях, по которым странным образом пока не объявлен дефолт ;) |
|
|
| Цитата |
|---|
| Вывод печален: сейчас заработать на сильно искажённом российском фондовом рынке (это касается как акций, так и облигаций, и производных) с помощью настоящего профессионализма невозможно. |
Согласен с этим выводом. Деятельность всех ПИФов и иже с ними у меня ассоциируется с неким черным ящиком с двумя отверстиями. В одно закладываешь купюру, потом долго прислушиваешься к жужжанию, щелчкам, попискиваниям, потрескованиям и, с замиранием сердца, ждешь, что появится из второго отверстия - две купюры или бумажная лапша, как из шредера. Честно скажу, никогда не рассматривал такое вложение денег, как возможность заработать. Потому что наблюдал одно время за своими знакомыми, рискнувшими на это в самые благополучные годы, и ни разу не восхитился полученным ими доходом. В чем причина? Не знаю... Может и правда в профессионализме тех, кому отдаешь деньги, может в состоянии фондового рынка в стране, может еще в чем-то. Люди умудрялись терять даже на акциях голубых фишек, когда до кризиса было еще далеко. Теперь у меня четкое убеждение, что все эти ПИФы - русская рулетка наоборот, когда в барабане не один патрон, а одно пустое гнездо. Шанс выиграть примерно такой же. Да и вообще, вкладывать деньги нужно в то, что ты понимаешь умом и в чем ориентируешься. Идея вкладов понятна и проста, игра на курсах обменников тоже, а тут... Клерк, который совсем недавно с гордостью демонстрировал графики идущие вверх и сумасшедшие проценты доходов, сидит перед тобой и смущенно блеет, как та лошадка из анекдота: "Ну извини! Ну не смог!"
И причем тут сомалийские пираты или беспорядки в Таиланде.
Проверить его слова ты все равно не можешь и поэтому возникает гаденькое чувство, что из тебя делают дурака. Свою-то комиссию они по любому получили. |
|
|
| Цитата |
|---|
| и поэтому возникает гаденькое чувство, что из тебя делают дурака. Свою-то комиссию они по любому получили. |
"Пра-а-а-э-э-э-льно... "(С) Кот Матроскин.
Перед тем как покупать ПАИ или вообще связываться с подобного рода операциями Вы спросите у клерка: "Ты, брат, сам-то где деньги свободные держишь?", а он глазами забегает и скажет: "Ну, дык, эта... Нет-то денгов свободных. Зарплата маленькая.".
А Вы его вторым вопросом к стенке прижмите: "А как твоя зарплата от твоей работы зависит?", "А, никак." - Ответит он (если ответит). |
|
|
| Вот и я говорю - руки сами тянутся такому "профи" в глаз дать! |
|
|
Мда....
А я как слышу слово "брокер", так у меня сразу начинается приступ неконтролируемой
агресии и глаз дергается |
|
|
| Цитата |
|---|
chermander пишет:
Перед тем как покупать ПАИ или вообще связываться с подобного рода операциями Вы спросите у клерка: "Ты, брат, сам-то где деньги свободные держишь?", а он глазами забегает и скажет: "Ну, дык, эта... Нет-то денгов свободных. Зарплата маленькая." |
Ну это только один аспект вопроса... Есть и другой.
Каждый из нас хоть раз в жизни покупал билет Спортлото, Русского лото или Золотого ключа, надеясь сорвать Джекпот. Ну и как? Получилось хоть раз? А теперь представьте, что за 49-ю клеточками с номерами стоят наименования конкретных реально существующих предприятий и их акций. И Вам надо зачеркнуть 6 клеток, чтобы сформировать свой "инвестиционный портфель", который сделает Вас богатым. И вся работа ПИФа, ОФБУ и всех остальных состоит в том, чтобы по потокам воздуха, подкидывающим шарики с номерами, по соударениям этих шариков и отскокам их от стенок лототрона, определить какой шарик выкатится следующим. Надеюсь теперь Вам понятны Ваши шансы? Продолжая аналогию, можно сказать, что вы приносите свои деньги кому-то, просите его купить лотерейный билет, зачеркнуть в нем нужные числа, платите ему за эту работу и потом терпеливо ждете Джекпота. И в конце сташно удивлены почему Вам не удалось заработать. |
|
|
Флинт, а вы рассказы не пишете? Под каким псевдонимом печатаетесь?
Складно у Вас получается!
Ну, да, ладно...
Я бы уточнил, что несовсем это лотерея. Раньше (не знаю как сейчас) випарям, которые отдавали бабло (большое) в ДУ, некоторые брокеры, а также банки, гарантировали определенный доход (выше чем по вкладам), а все, что свыше наторгуют шло в карман брокера.
|
|
|
| Цитата |
|---|
chermander пишет:
Раньше (не знаю как сейчас) |
| Цитата |
|---|
chermander пишет:
в ДУ |
Сейчас не то что в ДУ, в СБ(гарантированый АСВ) не понесут. Что там самей-надёжней, чем банки было-то, а? Страховые компании? Ну дык! |
|
|
| Цитата |
|---|
chermander пишет:
Флинт, а вы рассказы не пишете? Под каким псевдонимом печатаетесь?
Складно у Вас получается! |
Раскусили... Ну что ж...
Настоящее имя Иван Андреевич Крылов. Печатаюсь.
Сейчас занят адаптацией своих ранних произведений к современной действительности.
Из последних работ:
"Лиса и виноград" - "Инвестор и доход"
"Слон и Моська" - "СМИ и кризис"
"Квартет" - "Антикризисный комитет"
"Ворона и лиса" - "Инвестор и ПИФ"...
| Цитата |
|---|
chermander пишет:
Я бы уточнил, что не совсем это лотерея. Раньше (не знаю как сейчас) випарям, которые отдавали бабло (большое) в ДУ, некоторые брокеры, а также банки, гарантировали определенный доход (выше чем по вкладам), а все, что свыше наторгуют шло в карман брокера. |
Ничего удивительного. При повсеместном росте экономики получить доход несложно. Тут семи пядей во лбу иметь не нужно. Ясно, что для нашей ресурсоэкспортной державы это акции Газпрома, нефтянки, алмазов, леса. Самые высокодоходные акции. И купить их было нелегко, несмотря на то, что вроде бы они были в свободном обороте. Кто имел доступ к биржевым торгам или имел административный ресурс, их и покупали. Например, точно знаю, что в начале - середине 90-х их распространяли среди глав администраций территорий.
Пока все скупали акции МММ, те кто мог (имел доступ и возможность) скупали акции Газпрома. Естественно, что по таким акциям был реальный доход. Но к "диверсифицированным портфелям" это отношения не имеет. Остальным приходилось довольствоватся тем, что успели урвать себе ПИФы. И опять же тут действует тот же закон лотереи - чем больше людей угадали выигрышные номера, тем меньше выигрыш, приходящийся на каждого из них. Сумма дохода делится между всеми. Значит больше заработает тот, у кого больше акций или больше пай в ПИФе. Поэтому ждать сверхприбылей для рядового инвестора, который прикупил себе пай на 100 тысяч просто смешно. |
|
|
| Перечитал свои последние посты и подумал, что может сложится впечатление, что все так плохо и ОФБУ не имеют никаких перспектив. Это не так. Особенно в нынешнее время. Падение когда-нибудь закончится и начнется подъем. Ставка рефинансирования снова будет снижена, а за ней и уменьшены проценты по вкладам. Снизятся ставки по кредитам банков и предприятия снова смогут их брать и развиваться. Стоимость их акций снова поползёт вверх. Вот тут и нужно будет нести денежки в ПИФы и ОФБУ. Только все равно нужно осознавать что подъем не будет таким же стремительным как падение. Если стоимость акций некоторых компаний падала на 20-30% за месяц, то это не значит что и расти они будут такими же темпами. Заработать сможет тот, кто готов ждать и ждать долго. На фоне снижения процентов по вкладам и роста стоимости акций поднимающихся после кризиса компаний, вложение денег в ОФБУ и ПИФы станет доходной и привлекательной операцией в долгосрочной перспективе. Поэтому на заголовок статьи "Что делать, когда падает всё?" можно ответить: "Ждать пока ситуация не изменится к лучшему". |
|
|
И я о том же. Ждем-с. Когда наступит дно, а потом все скупаем
Главна, чтоб вовремя сказали, что дно настпило. Иначе никак...
Вон, кстати, Лёха Игнатьев рапортует мол согласен с тем, что деревяшечку нашу нужно еще ослабить http://vz.ru/news/2008/12/11/237796.html
Валюта, валюта и еще раз валюта. Поддержим слабую американскую (и европецскую заодно) экономику!
|
|
|
| Цитата |
|---|
Артём Ейсков пишет:
negoro,
если не секрет, вы говорите о "фиксации курса" с помощью форекса с т.з. личного опыта или в теории? просто я год-полтора назад изучал условия работы на форексе, так там всё заточено так, что либо ты берёшь зверское плечо и прогораешь при случайном движении не в ту сторону, либо платишь очень большие суммы форекс-кухне, что тоже лишает операцию смысла. возможно, что-то изменилось? |
Артём, и я тоже пытался понять что такое форекс. Ответ нашёл на главной странице сайта www.forexclub.ru
Там в левом верхнем углу написаны отзывы знатоков из ЧТО? ГДЕ? КОГДА?
Максим Поташев:
"Я попробовал поиграть на Forex, убедился в том, что выигрывать можно, если играть очень внимательно и аккуратно" - Максим больше не играет.
Ровшан Аскеров:
"Если я выиграл на Forex около 1000$, то это трудно назвать неудачей" - Ровшан больше не играет.
Двух высказываний этих неглупых людей мне достаточно чтобы закончить свой тур на сайте Forex. |
|
|
Спасибо люди, что просветили и остановили от поспешного шага. А вот можно у вас спросить: везде пишут о нехватке наличных денег во всех странах, почитай во всем мире. А куда это она разом делась? |
|
|
Спрос на наличные деньги очень сильно вырос, а денежный агрегат M1(объем в обращении наличных денег + вкладов до востребования + чеков) в десятки раз превышает агрегат М0(банкноты и монеты, находящиеся в обращении вне банковской системы).
Сейчас сильное смещение пропорции от M1->M0, поэтому фантики в дефиците.
Проще говоря нолики на счету в банке не были подтверждены напечатанными купюрами.
Но это быстро поправимо. |
|
|
| Цитата |
|---|
И я о том же. Ждем-с. Когда наступит дно, а потом все скупаем
Главна, чтоб вовремя сказали, что дно настпило. Иначе никак...
|
Обязательно скажут. Когда до пика следующего бычьего рынка индексам останется доползти 20-25%, то всех проинформируют: "Вот - оглянитесь на 2,5 года назад - вот это было дно! Кризис позади, cash is trash, эксперты рекомендуют вкладываться в акции, blah-blah..."
| Цитата |
|---|
Валюта, валюта и еще раз валюта. Поддержим слабую американскую (и европецскую заодно) экономику!
|
13-й банк ФРС - развитая сеть матрацев в российских (некогда "инвестиционных") хрущобах.
|
|
|
Возвращаясь к теме:
Одним из рисковых инструментов вложения средств сейчас является выкуп обязательств(векселей, но не акций) предприятий и банков. Дисконты доходят до 50% со сроками погашения полгода-год. |
|
|
Когда падает ВСЕ, надо принять Виагру!
Хоть одно что-нибудь встанет! |
|
|
| Цитата |
|---|
flint пишет:
Ничего удивительного. При повсеместном росте экономики получить доход несложно. Тут семи пядей во лбу иметь не нужно. Ясно, что для нашей ресурсоэкспортной державы это акции Газпрома, нефтянки, алмазов, леса. Самые высокодоходные акции |
Не смешите мои ботинки, но доход с акций ТНК, сущие копейки.В год 1000 акций приносит девидендов на сумму в 1300 рублей.Я вобще не понимаю, почему на западе от акций гребут суперприбыль, а у нас с девидендами, обье...т как хочет компания.И где, к примеру можно купить акции компании BOSCH, SIEMENS у нас в России? |
Желаете оставить комментарий?
|
|