Вход

Добавить отзыв о банке
(необходима авторизация/регистрация)

Странное письмо плохо (−1)
 зарплата соцпакет коллектив руководство общий комфорт
Добрый день. Я не являюсь сотрудником Сбербанка уже более года. Пришло письмо, где указано, что мне по ошибке была начислена зарплата больше года назад и что я обязана ее вернуть, иначе подадут в суд. И указана электронная почта. Ничего возвращать я не собираюсь, естественно. Что делать? Комментаторы, напишите что-нибудь внятное, банку персональные данные предоставлять не собираюсь. Игнорить письмо или нет?
Tom Fordбывший сотрудник
27.09.2016 18:08
Администратор:
Автор, уточните подразделение и город, в котором работали. Информацию можно направить на адрес natalya.konkina@banki.ru
3 комментария
Если вы хотите подписаться на комментарии к этому отзыву, вам нужно войти на сайт или зарегистрироваться
bizon04
28.09.2016 01:33
Завтра снова мы в лес пойдем, если нет грибов, шишек наберем....

Ошибки при начислении заработной платы
Нередко ошибки в расчете заработной платы или иных трудовых пособий приводят к переплате полагающихся работнику денежных средств. Часть ошибок связаны с невнимательностью или недостаточной квалификацией бухгалтера по заработной плате, другие - с бесконтрольностью со стороны руководителей, а третьи - просто с неверным толкованием действующего законодательства.

Порядок возврата зарплаты и приравненных к ней социальных пособий, излишне выплаченных работнику, регулируется трудовым и гражданским законодательством.

Так, в статье 137 Трудового кодекса РФ установлено общее правило, согласно которого заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев, когда:

совершена счетная ошибка;
орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда или простое;
заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Во втором случае требуется, чтобы вина работника была признана именно органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. То есть чтобы получить право потребовать от работника возвращения переплаты, работодатель для начала должен сам обратиться в комиссию по трудовым спорам или в суд с требованием о признании этого сотрудника виновным в невыполнении норм труда. Конечно, зачастую на практике данный механизм сильно усложнит возможность реального возвращения переплаченных денежных средств. Кроме того, здесь имеет место быть правовая коллизия - по действующему законодательству работодатель вообще лишен права обращения в комиссию по трудовым спорам. Поэтому по данному основанию обычно работодатели не удерживают заработную плату. Как показывают примеры из судебной практики, работодатель чаще обосновывает удержания из заработной платы счетной ошибкой и лишь в отдельных случаях доказывает неправомерность (недобросовестность) действий работника.

В третьем случае недобросовестность работника достаточно сложно доказать.

В пункте 3 ст. 1109 ГК РФ также указано, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

Таким образом, при переплате денежных сумм определяющее правовое значение имеет вид излишне выплаченных работнику сумм, то есть заработная плата, социальные пособия и др. (например, неотработанные отпуска), и причины их выплат.

Как же определить понятие счетной ошибки?

В действующем трудовом законодательстве нет определения счетной ошибки. Произошла счетная ошибка или нет, определяет только суд с учетом конкретных обстоятельств дела. Одни судебные инстанции, в частности Президиум Амурского областного суда в Постановлении от 11.03.2011, считают, что понятие счетной ошибки не ограничивается только неверными арифметическими действиями при исчислении заработной платы и иных видов выплат, причитающихся работнику. В связи с этим заработную плату, излишне выплаченную работнику, независимо от того, является ли это арифметической ошибкой, опечаткой или опиской, в том числе в случае двойного перечисления денежных средств, следует признавать счетной ошибкой.

Данную позицию поддержал и Волгоградский областной суд. Кассационным определением от 14.12.2011 по делу N 33-15728/11 он отменил решение суда первой инстанции и указал, что ошибку, допущенную бухгалтером, ответственным за начисление заработной платы во время работы в бухгалтерской программе при начислении заработной платы, можно признать счетной ошибкой.

Другие же суды поясняли, что под счетной ошибкой понимается ошибка, допущенная непосредственно в процессе расчета в арифметических действиях, то есть неправильное применение правил математики. Эту позицию поддержал и ВС РФ, который указал, что счетной следует считать ошибку в арифметических (то есть связанных с подсчетом) действиях. Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются.

Это значит, что теперь работодатель не может все свои ошибки при начислении заработной платы и приравненных к ней выплат подогнать под счетную ошибку. В каждом случае ему придется доказывать, что ошибка была именно в арифметических действиях: бухгалтер не там поставил запятую или, например, лишний ноль приписал ошибочно и т.п. Ни ошибки в приказах о премировании, ни двойное начисление зарплаты на банковскую карту и в кассе, ни другие подобные моменты счетной ошибкой являться не будут. Такой подход может сделать правило о возможности взыскания излишне выплаченной работнику заработной платы в случае счетной ошибки практически неприменимым, а поэтому фактически лишит его смысла.

Компьютер тоже может ошибаться

В настоящее время исчисление сумм, причитающихся работникам, в подавляющем большинстве случаев производится с помощью специального программного обеспечения. Как быть в случае сбоев в работе компьютерных программ? Будут ли такие сбои считаться счетными ошибками? Что об этом говорит судебная практика?

Новосибирский областной суд в Определении от 20.01.2011 по делу N 33-126/2011 не согласился с выводами суда первой инстанции о том, что сбой в бухгалтерской компьютерной программе, повлекший двойную выплату заработной платы работнику за один и тот же период, нельзя отнести к счетной ошибке. При этом он отметил, что такой сбой влечет именно математическую ошибку, а не ошибку работодателя в применении норм трудового законодательства, исключающую взыскание с работника излишне выплаченных сумм.

Оренбургский областной суд в Апелляционном определении от 07.03.2012 по делу N 33-1384-2012 и Самарский областной суд в Определении от 18.01.2012 по делу N 33-302/2012 также указали, что к счетной ошибке относится и арифметическая ошибка, и сбой в программном обеспечении. В первом случае ошибка возникает при ручном счете, а во втором - при автоматизированном расчете с помощью программного обеспечения.

Таким образом, можно сделать вывод, что ситуация с ошибкой программного обеспечения по существу не отличается от ситуации с арифметической ошибкой.

Хотелось бы надеяться, что законодатель когда-нибудь определит в ст. 137 ТК РФ, что следует понимать под счетной ошибкой - арифметическую ошибку как неправильное применение математических правил, действий, связанных с подсчетом заработной платы, или же какое-либо иное толкование, на которое можно было бы опираться при решении спорных вопросов.

Недобросовестность трудно доказать

Как нет в нашем законодательстве определения счетной ошибки, так и понятие недобросовестности, к сожалению, отсутствует. Для того чтобы установить его содержание, следует проанализировать нормы многих законов, например Закона РСФСР от 22.03.1991 N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках", Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ "О рекламе" и др.

В результате такого анализа можно сделать вывод, что под недобросовестностью понимаются прежде всего противоправные действия или бездействие участников правоотношений. Недобросовестными могут быть признаны лишь граждане и организации, которые, совершая противоправные действия или бездействие, знали или должны были знать о характере этих действий и их последствиях. Это определение относится и к недобросовестности работников применительно к п. 3 ст. 1109 ГК РФ. Судебные инстанции строго требуют от истца по таким делам представления доказательств факта недобросовестности ответчика, наличия в его противоправных действиях умысла.

Так, Волгоградский областной суд в Кассационном определении от 26.01.2012 по делу N 33-644/2012 указал: "Доказательств того, что ответчик не выполнял работу по должностям паспортиста и ответственного за центральное отопление, либо того, что выполнение данной работы не требовалось, или работа по указанным должностям выполнялась другим лицом, истцом суду представлено не было. С учетом изложенного требования о взыскании с М. в пользу истца сумм излишне выплаченной заработной платы в связи с его неправомерными действиями не основаны на законе, и решение суда в этой части подлежит отмене".

Аналогичное решение было принято и Хабаровским краевым судом, который в Кассационном определении от 03.02.2012 по делу N 33-719 сделал вывод, что истец не представил никаких доказательств недобросовестности ответчицы: никаких ложных сведений ответчица не предоставляла, никаких действий, которые могли бы повлиять на определение размера денежной выплаты, не совершала.

А вот Забайкальский краевой суд Кассационным определением от 27.12.2011 по делу N 33-4545-2011 признал правомерным решение суда первой инстанции о взыскании с ответчика в пользу истца заработной платы, необоснованно выплаченной работнику, поскольку такая выплата явилась следствием злоупотребления ответчиком своими правами, что является недопустимым в соответствии с ч. 1 ст. 10 ГК РФ (ответчик был надлежащим образом извещен о расторжении с ним трудового договора, но, несмотря на это, продолжал самовольно исполнять обязанности исполнительного директора, уклонялся от передачи имущества и документации вновь назначенному директору и незаконно за этот период получал заработную плату).

Таким образом, проанализировав судебную практику, можно сказать, что недобросовестным получателя следует считать лишь в том случае, когда он достоверно знал о неправомерности получения им денежных средств. При этом говорить о недобросовестности можно только при наличии умышленной формы вины. Например, недобросовестность получателя денежных средств может выражаться в представлении поддельных документов, завышении собственного возраста в целях досрочного получения пенсии, получении зарплаты 2 раза: по карточке, а затем - в кассе предприятия, заведомо зная, что это переплата, и т.п.

Советы работодателю

Итоги для работодателей весьма неутешительные. Получается, что излишне выплаченную зарплату и приравненные к ней платежи при отказе вернуть их в добровольном порядке можно взыскать с работников через суд только в случае счетной ошибки.

Если трактовать термин "счетная ошибка" исключительно как арифметическую ошибку, это может свести количество случаев применения соответствующей нормы к минимуму, поскольку ошибки, вызывающие перечисление излишних средств работникам, будут восприниматься, например, как опечатки или технические ошибки, но не счетные.

Но следует помнить, что в настоящее время начисление зарплат и других платежей делается не вручную, а с использованием специальных компьютерных программ. А любая техника может давать сбои. Об этом работодатели должны знать и делать соответствующие выводы. Сбои в программном обеспечении надо подтверждать соответствующими доказательствами, например актами комиссионного технического заключения, пояснительными записками, заключениями специалистов и т.п.

Таким образом, если Вы не знали что вам переплачивают, то можете не возвращать деньги, тогда работодатель вынужден будет обратиться в суд, если в суде работодатель докажет вашу недобросовестность , а именно то что Вы знали что идет переплата за отсутствующую квалификационную категорию , а вы об этом не говорили, то с вас может суд взыскать переплаченную сумму. Как они будут это доказывать и что вы будете предъявлять в свое оправдание неизвестно. Поэтому выбор за Вами.

и еще чуть чуть....

Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются. Таким образом, вам не придется отдавать «лишнюю» зарплату в случае механической ошибки при вводе данных в бухгалтерскую программу, сбоев в работе бухгалтерской программы, опечаток и описок в финансовых документах, а также неправильного применения законодательства или нормативно-правовых актов организации.

В частности, вам не придется расставаться с денежками, если:

оплачен отпуск большей продолжительности, чем положено, в результате сумма отпускных оказывается завышенной;
при расчете среднего заработка бухгалтер учел премию, начисленную после расчетного периода, и т.п.;
вы получили зарплату два раза;
вам выплатили и отпускные, и зарплату за время отпуска;
бухгалтер начислил надбавку, которая вам не установлена;
вам случайно выплатили премию без соответствующего распоряжения руководства.

Удержание с уволившегося сотрудника

Уволившемуся работнику необходимо направить уведомление о выявленной ошибке и предложение вернуть излишне полученную сумму. В уведомлении нужно указать, что, если бывший сотрудник не вернет излишне выплаченную ему сумму, работодатель обратится в суд.

Если бывший сотрудник отказался возвращать деньги, работодателю необходимо обратиться в районный суд. В ходе разбирательства работодателю придется доказать факт совершения счетной ошибки или вины работника.

К заявлению нужно приложить копии и оригиналы следующих документов:

трудового договора с бывшим работником;
документов по расчету и выплате заработной платы;
акта о выявленной ошибке;
уведомления, направленного работнику, с предложением вернуть излишне выплаченную сумму.

Удержание суммы ущерба с виновного лица

Если излишняя зарплата не подлежит возврату работником, работодатель вправе взыскать ущерб с бухгалтера, совершившего ошибку. Действия работодателя в этом случае зависят от того, заключен ли с виноватым сотрудником договор о материальной ответственности.

Причиненный работниками ущерб возмещается в порядке, приведенном в статье 248 Трудового кодекса. Так, если размер причиненного ущерба не превышает среднего месячного заработка работника, его взыскание осуществляется на основании письменного приказа (распоряжения) руководителя, который должен быть издан не позднее месячного срока со дня окончательного установления размера причиненного работником ущерба.

При этом ни Трудовой кодекс, ни какой другой нормативный акт в настоящее время не предусматривают конкретный срок, в течение которого работодатель обязан произвести окончательное установление размера ущерба.

Если установленный для издания приказа (распоряжения) срок истек, взыскание ущерба может быть произведено только с согласия виновного работника или посредством направления обращения (иска) в суд.

Также только с согласия работника или в судебном порядке может быть взыскан ущерб, размер которого превышает средний месячный заработок работника.

Изменено: bizon04 - 28.09.2016 01:39
olishna
28.09.2016 10:06
bizon04, спасибо за очень полезный и нужный комментарий
mr.sidorov
28.09.2016 21:19
Я в свое время сам увидел, что они ошиблись при начислении, просто ошибка была очевидна. Но если это имеет системный характер то расходы на конверты у Сбербанка сильно вырастут)))
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.