Какие есть альтернативы для долгосрочных инвестиций?

15.05.2017 00:25 20 12 226 просмотров
Выбор, в общем-то, не так велик: вклады, акции, облигации, золото, бетон и предметы коллекционирования.

Если у Вас нет ИИС - это однозначное упущение. Это первое, куда на длительный срок следует вкладываться. Но это только 400 тыр в год (1 миллион по менее интересному варианту Б налоговых вычетов).

Вклады... Да, проценты уже не те, но пока ещё они опережают инфляцию. Так что часть активов, полагаю, нужно хранить там. В валюте или рублях? Сказать сложно. Среди "аналитиков" есть два противоположных мнения. Например, небезызвестный Степан Демура считает, что уже в ближайшее время нас ожидает резкая девальвация рубля. Если Вы с ним согласны - храните в валюте. Но большинство аналитиков, как у нас, так и на западе, считают, что уже в обозримом будущем нас ожидает полное переформатирование международной финансовой системы. А потому доллары и евро в любой момент могут превратиться в то, чем они в действительности являются - в резанную бумагу. Если Вы согласны с ними- храните в рублях.

Акции и облигации. На купле-продаже акций люди делают миллиардные состояния. Но миллиарды делают единицы, а вот разоряются - миллионы. Если же говорить про стратегию "купить и держать", то сами по себе (без ИИС) бумаги дают доходность, как правило, немного больше вкладов. Но там нет АСВ. Если акции/облигации надежны - доходность сопоставима со вкладом. Если доходность повыше - есть риск дефолта. Кстати, "народные ОФЗ" при самой высокой (относительно других бумаг) надежности дают сейчас очень неплохую доходность.

Золото - очень неплохой объект для долговременных инвестиций. По мнению авторитетных специалистов, в золоте имеет смысл держать порядка 20% активов. Но есть при работе с золотом и "подводные камни". Инвестиции в золото подробнее рассмотрены здесь.

Для получения прибыли от инвестиций "в бетон " (в недвижимость) нужно много работать и рисковать. Либо покупать на раннем этапе строительства (риск) и продавать готовое (опять же риск "зависнуть" с продажей), либо сдавать квартиру в наем (что тоже далеко не так просто и связано с немалыми рисками). Надежды же на рост стоимости недвижимости, в ближайшее время, по видимому, не оправданы.

Ну и, наконец, предметы коллекционирования: картины, антиквариат, да те же золотые монеты, только не "инвестиционка", а коллекционные. Здесь необходимы глубокие знания, опыт, связи и т.д. К тому же не так всё просто с ликвидностью. Так что эту деятельность можно в большей степени отнести не к инвестициям, а к бизнесу.

Цитата
denn2525 пишет:
Ну а какие риски в бетоне? Я сдаю несколько квартир в мск, купленных 6-10 лет назад, никаких особых рисков.

1. В голодные 90-е годы, я подрабатывал риэлтором по сдаче квартир. Такого понаслушался! Например, когда постоялец исчезал, уделав квартиру до такого состояния, что в её ремонт пришлось вложить плату за несколько лет. Или когда другой постоялец отказывался платить, а на требования освободить квартиру стал угрожать, что уедет, но сначала её подожжет. Или про то, как квартиру продавали по подложным документам...
2. У меня в доме консьержка участковому про каждую сдаваемую в наём квартиру докладывает. А куда докладывает участковый...

Ну и, наконец. Посчитайте сколько стоит Ваша квартира и сколько она приносит дохода (с учетом всех накладных расходов). Не могу утверждать, но весьма вероятно, что доходность окажется даже ниже чем у "Народных ОФЗ".

Цитата
denn2525 пишет:
Считал, неоднократно. 8,5 % годовых я получаю и это меня устраивает...

Цитата
NikoNiko пишет:
это от цены покупки или от текущей ?

Цитата
denn2525 пишет:
я считаю от цены покупки. Текущая цена выше, но это виртуальная прибыль и ее нечего учитывать.

Вот видите! Если считать от сегодняшней цены, то вложения в бетон оказываются далеко не так привлекательны как хотелось бы. Конечно, Вам вряд ли есть смысл продавать уже имеющиеся квартиры, но вот рассматривать бетон как привлекательный вариант для инвестиции по состоянию на текущий момент я бы не стал.

Итак, резюме (надеюсь Вы согласитесь).
1. При выборе инструментов инвестиций в первую очередь оцениваем доходность, надежность и ликвидность. Как оценивать - каждый решает сам. Владелец успешного бизнеса, скорее всего, большую часть доходов вложит в развитие этого бизнеса. Знаток нумизматики - в редкие коллекционные монеты. И т.д. Если у Вас нет специальных знаний, то проще всего освоить инвестиции в золото (инвестиционка), вклады и ОФЗ (или другие надежные облигации).
2. Рисков не избежать. чтобы не потерять всё и сразу нужна диверсификация: "не класть все яйца в одну корзину".
3. Часть запасов нужно хранить в легкодоступной форме. Бетон, скажем, за несколько дней продать не реально.
4. Инвестиционное золото - пример, пожалуй, оптимального сочетания доходности (на долгосрок), надежности и ликвидности. Но не забываем про п. 2 и 3.

Я для себя принял такое решение:
1. ИИС
2. Золото
3. Вклады
4. ОФЗ (или другие надежные облигации/акции).
Процент распределения между корзинами я стараюсь сделать более менее равномерным (кроме ИИС - там по доступному максимуму).

Комментарии 20

Алексей  (JSMH)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
Со многими Вашими доводами можно было бы поспорить. Например, Вы говорите, что "У США золота в восемь раз больше, чем у РФ". Это по официальным данным. А по неофициальном - вообще нет. Вспомните историю с каким трудом немцы возвращают себе золото, сданное на хранение в США. К чему бы это?

Но спорить бесполезно, ибо ни Вы, ни я понятия ни имеем о том, как в действительности будет развиваться кризис (да и будет ли он вообще или удастся всё как-то спустить на тормозах). Я - то, собственно, просто рассматриваю варианты инвестиций и прихожу к выводу - что золото очень даже неплохой вариант при ЛЮБОМ развитии событий. Но, естественно, только как одна из корзин для хранения "яиц". На мой (и не только) взгляд - не более 20-25% инвестиций.


Золото подешевело в сравнении с пиковыми значениями 2011-2012 г. %% на 30, поскольку основные производители наращивают добычу. При покупке физического золота нужно заплатить невозвратный НДС. Возврат к золоту при расчетах - фантастика. Физического золота недостаточно, неудобство в расчетах более чем очевидно, огромный риск подделок. "Бумажный" эквивалент золота поставит вновь поставит вопрос об обеспечении эмиссии денег. Посему инвестиции в золото - это инвестиции с очень вероятной отрицательной доходностью. Разве что на очень черный день, чтобы не умереть с голода. Но и в этот день за кг золота можно будет купить хлеба меньше, чем
сейчас.
Влад Бэй  (BAY)
#
1. Падение цены золота с сентября 2011 по декабрь 2015 года связано не с ростом предложения, а с рыночными факторами. Это как раз был период между кризисами. В ближайшее время нас ожидает мощнейший кризис. По мнению многих толковых аналитиков, в скором будущем доллар взлетит (а золото упадет - нужно будет брать), а затем доллар обвалится, а золото вырастет кратно.
2. В реальности - добыча растет, но растет и её себестоимость. Легкодоступные запасы уже закончились.
3. При покупке инвестиционных монет НДС не взимается.
4. Насчет золота как платежного средства, пожалуй вы правы. Хотя есть мнение, что и такое возможно. С одной стороны, при кризисе произойдет обвал международной торговли. С другой - цена на золото вырастет кратно. Возможно...
5. Инвестиции в золото не предназначены для получения быстрого дохода. Однако на горизонте в 10 лет и более оно неизменно позволяет, если не увеличить, то хотя бы сохранить накопление.
6. В осажденном Ленинграде продажа золотой монеты за буханку хлеба кое-кому спасла жизнь. Дай Бог, чтобы нам с Вами такое никогда не потребовалось, но...

Ещё раз, я рассматриваю золото не как "тактическую" инвестицию, а как стратегический "последний резерв". То золото, что у меня есть, я надеюсь в целостности передать потомкам.
Алексей  (JSMH)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
1. Падение цены золота с сентября 2011 по декабрь 2015 года связано не с ростом предложения, а с рыночными факторами. Это как раз был период между кризисами. В ближайшее время нас ожидает мощнейший кризис. По мнению многих толковых аналитиков, в скором будущем доллар взлетит (а золото упадет - нужно будет брать), а затем доллар обвалится, а золото вырастет кратно.
2. В реальности - добыча растет, но растет и её себестоимость. Легкодоступные запасы уже закончились.
3. При покупке инвестиционных монет НДС не взимается.
4. Насчет золота как платежного средства, пожалуй вы правы. Хотя есть мнение, что и такое возможно. С одной стороны, при кризисе произойдет обвал международной торговли. С другой - цена на золото вырастет кратно. Возможно...
5. Инвестиции в золото не предназначены для получения быстрого дохода. Однако на горизонте в 10 лет и более оно неизменно позволяет, если не увеличить, то хотя бы сохранить накопление.
6. В осажденном Ленинграде продажа золотой монеты за буханку хлеба кое-кому спасла жизнь. Дай Бог, чтобы нам с Вами такое никогда не потребовалось, но...

Ещё раз, я рассматриваю золото не как "тактическую" инвестицию, а как стратегический "последний резерв". То золото, что у меня есть, я надеюсь в целостности передать потомкам.


1. Рост предложения - один из наиболее существенных рыночных факторов. Судя по https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0­%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0 в мире в целом с 2011 по 2014 г. добыча золота прилично выросла, в основном за счет России и Китая. Сколько из добытого золота пошло на рынок - вряд ли можно установить. Общий объем торговли золотом не показатель ввиду многократных перепродаж спекулянтов. Судя по https://news.yandex.ru/quotes/10.html падение цены золота имело место с октября 2012 по декабрь 2015. В конце концов для инвестиций неважно, за счет чего произошло падение цены золота. Важно, что оно имело место и возможно в будущем.

В одних своих сообщениях вы пишете про грядущий мощный кризис, в других - сомневаетесь в его наступлении. Например, в двух ваших сообщениях, которые я тут процитировал ваши мнения сильно различны. Думаю, что раз вы не можете выработать собственной устойчивой позиции по этому вопросу, то и затрагивать его, постоянно меняя точку зрения, не стоит.

3. Не знал про невзнимание НДС при продаже монет. Однако и без него спред весьма велик https://goldtraders.info/coins/pobedonosec/ Единственный сценарий, по-моему, при котором такие покупки оправданы, это достаточно мягкая утрата долларом роли международного платежного средства.

4-6. Цена в чем ? В USD, EURO, RUR или в кг гречки ? В гречке думаю сильно упадет при масштабе кризиса, даже отдаленно напоминающем войну с противоборством хотя бы двух из трех сильнейших армий мира.
Если вы запасаете золото для такого сценария, то есть очевидный более эффективный и дешевый способ страховки. Создать в неприметном месте личный склад продовольствия долгого срока хранения (крупы, консервы, сухари, соль) . И время от времени его обновлять. Можно более, чем в одном месте. Лучше всего в личном бомбоубежище, хотя это уже сильно дороже. И не забывайте, что в критических условиях государство может пойти на разнообразные нерыночные меры, в частности, на изъятие/выкуп за дешево золота у населения. Даже в США при Ф. Рузвельте это было.

Но все это, как и сохранение золота с целью выживания в определенных условиях -
не инвестиции, так как они понимаются например тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0­%B8%D0%B8
Влад Бэй  (BAY)
#
1. Зависимость между объемом добычи золота и его ценой далеко не линейная. Объем годовой добычи составляет, по разным оценкам, от 3 до 5% накопленного в мире золотого запаса. То есть даже значительные колебания объемов добычи не сопоставимы с движениями рынка. Тем более в периоды кризисов. Есть замечательная статья подробно это разбирающая. Кстати, последние годы (после 2016) рост объемов добычи золота замедлился, что связано со снижением доходности (рост себестоимости при снижающейся цене).
Да, падение цены золота в какой-то период возможно. Но если не ограничивать свой кругозор тремя-пятью годами, то золото, как объект, скорее даже не инвестирования (получения прибыли), а тезаврации (накопления) является непревзойденным средством уже много тысяч лет.
По поводу кризиса. У меня есть вполне четкое убеждение, что кризис будет. Но остается два вопроса: когда и насколько он будет глубок. Этого никто точно не знает. А поэтому я рассчитываю на лучшее, но готовлюсь к худшему: инвестирую как в монетарное золото и в краткосрочные вклады (жесткий сценарий), так и в долгосрочные облигации (мягкий сценарий). Причем делаю это уже достаточно давно и мнения пока не менял. Менялась только оценка вероятных сроков и глубины кризиса. Ну так и обстоятельства, знаете ли, каждый день меняются.

3. Сейчас сложное время. Цена золота резко меняются. Поэтому и спред великоват. Совсем недавно он был в разы меньше. Если быть точным, то спред на иностранную инвестиционку всегда был примерно таким, а вот на российскую - вырос. Думаю - этому есть именно рыночные причины. Впрочем 4,-5% спреда для инвестиций на десятилетие - это не так уж и много. Ещё раз золото - не для краткосрочных инвестиций.

"Достаточно мягкая утрата долларом роли международного платежного средства", говорите Вы. Хорошо бы, чтобы действительно мягкая. Но чем более жесткой она будет, тем более оправданы вложения в золото.

4-6. Вы, видимо молодой человек. И не помните (не застали) период, когда мы действительно запасали всё необходимое. Будете смеяться, но у меня кое-что сохранилось ещё с начала 90-х. Естественно не гречка, она так долго не хранится. Постоянное обновление запасов - весьма дорогое удовольствие. Помню как приходилось "прожаривать", а то и выкидывать крупу, зараженную вредителями. Но в главном вы правы. Поскольку нельзя быть уверенным в судьбе "USD, EURO, RUR", то нужно запасать ТОВАР. И товаром, обладающим такими необходимыми качествами, как простота хранения (не портится, не занимает много места), ликвидность и делимость, является золото.

Про изъятие золота Рузвельтом... Вы знаете сколько его изъяли? 20%!!! Это в законопослушной Америке, где все друг на друга стучат. Так что, если что - зароем поглубже. А вот что будет с резанной бумагой... Царские червонцы и сейчас в цене. А сколько видов бумажных денег сменилось с тех пор?

Вложение в золото не инвестиция? Если всё будет "мягко" - то да, скорее тезаврация. А вот если всё пойдет по жесткому сценарию - ещё какая инвестиция!

У вас, возможно сложилось ложное представление, что я кого-то уговариваю инвестировать в золото. Отнюдь. Более того, рост интереса к нему, вероятно, и есть одна из причин роста спреда, что мне во вред. Так что замолкаю.
Алексей  (JSMH)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
1. Да, падение цены золота в какой-то период возможно. Но если не ограничивать свой кругозор тремя-пятью годами, то золото, как объект, скорее даже не инвестирования (получения прибыли), а тезаврации (накопления) является непревзойденным средством уже много тысяч лет.
По поводу кризиса. У меня есть вполне четкое убеждение, что кризис будет. Но остается два вопроса: когда и насколько он будет глубок. Этого никто точно не знает. А поэтому я рассчитываю на лучшее, но готовлюсь к худшему: инвестирую как в монетарное золото и в краткосрочные вклады (жесткий сценарий), так и в долгосрочные облигации (мягкий сценарий). Причем делаю это уже достаточно давно и мнения пока не менял. Менялась только оценка вероятных сроков и глубины кризиса. Ну так и обстоятельства, знаете ли, каждый день меняются.


В названии Вашей обсуждаемой тут статьи есть слово "инвестиции", но нет слова "тезаврации".

Кризисом можно назвать даже начавшуюся торговую войну США и Китая. Но, как я понимаю, Вы под кризисом понимаете что-то куда более серьезное (имеющее более серьезные последствия для мира в целом). Рыночная экономика, как известно уже более 100 лет, развивается циклично, поэтому в голой декларации, что кризис будет (неизвестной глубины и в неизвестные сроки) ничего сколь либо нового нет. А если прогнозы меняются в зависимости от изменения ежедневных обстоятельств, то цена этим прогнозам - сами понимаете какая.
Алексей  (JSMH)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
"Достаточно мягкая утрата долларом роли международного платежного средства", говорите Вы. Хорошо бы, чтобы действительно мягкая. Но чем более жесткой она будет, тем более оправданы вложения в золото.


Чем более жесткой она будет, тем сильнее просядет цена золота относительно товаров первой необходимости, посему я не вижу тут преимущества золота перед запасением товаров per se.
Алексей  (JSMH)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
Вы, видимо молодой человек. И не помните (не застали) период, когда мы действительно запасали всё необходимое. Будете смеяться, но у меня кое-что сохранилось ещё с начала 90-х. Естественно не гречка, она так долго не хранится. Постоянное обновление запасов - весьма дорогое удовольствие. Помню как приходилось "прожаривать", а то и выкидывать крупу, зараженную вредителями. Но в главном вы правы. Поскольку нельзя быть уверенным в судьбе "USD, EURO, RUR", то нужно запасать ТОВАР. И товаром, обладающим такими необходимыми качествами, как простота хранения (не портится, не занимает много места), ликвидность и делимость, является золото.


Полста лет я, как никак, прожил и 90-е годы (не к ночи будут помянуты) я хорошо помню. Но при Вашем-то педантизме учет и обновление натуральных запасов не должны вызвать проблем. Съели старые, закупили на их место новые. Крупы в сухости, плотно закрытыми от вредителей, хранятся хорошо. Думаю, 5 лет вообще без проблем.
Алексей  (JSMH)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
Про изъятие золота Рузвельтом... Вы знаете сколько его изъяли? 20%!!! Это в законопослушной Америке, где все друг на друга стучат. Так что, если что - зароем поглубже. А вот что будет с резанной бумагой... Царские червонцы и сейчас в цене. А сколько видов бумажных денег сменилось с тех пор?


А ссылку на 20% дать можете ? И сомневаюсь я, что при Ф. Рузвельте там так стучали, как сейчас.
Алексей  (JSMH)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
У вас, возможно сложилось ложное представление, что я кого-то уговариваю инвестировать в золото. Отнюдь. Более того, рост интереса к нему, вероятно, и есть одна из причин роста спреда, что мне во вред. Так что замолкаю.


Я как-то не думал, уговариваете Вы инвестировать других в золото или нет. Скорее Вы стараетесь на данном форуме широко делиться своими мыслями по разным финансовым предметам. И на меня иногда находит подобное настроение. Но если Вы думаете, что Ваше мнение об покупке золота, высказанное тут, увеличило спред в РФ на золотые монеты, то это - несомненно ложное представление.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Алексей пишет:
В названии Вашей обсуждаемой тут статьи есть слово "инвестиции", но нет слова "тезаврации".

Если Вы мне сможете точно указать границу этих двух понятий - поправлю. Я считаю тезаврацию - инвестированием с малым, нулевым или даже отрицательным уровнем дохода. Не согласны?
Цитата
..Рыночная экономика, как известно уже более 100 лет, развивается циклично, поэтому в голой декларации, что кризис будет (неизвестной глубины и в неизвестные сроки) ничего сколь либо нового нет. А если прогнозы меняются в зависимости от изменения ежедневных обстоятельств, то цена этим прогнозам - сами понимаете какая.

Угу. Я, основываясь на вполне очевидных фактах утверждаю, что достаточно скоро нас ждет похолодание, и призываю готовиться к зиме: запасать зимнюю одежду, топливо.... Но при этом я не могу сказать когда конкретно выпадет снег и насколько суровой будет эта конкретная зима. А стало быть "цена этим прогнозам - сами понимаете какая". Логично...
Цитата
я не вижу тут преимущества золота перед запасением товаров per se.

простота хранения (не портится, не занимает много места), ликвидность и делимость.
Снова (как в 90-е) выбрасывать килограммы гречки не хочу. Да и хранить негде.
Цитата
Крупы в сухости, плотно закрытыми от вредителей, хранятся хорошо. Думаю, 5 лет вообще без проблем.

Увы, но это не так. Кроме того, я в обычной жизни практически не потребляю продукты, которые могут храниться долго. Да и места для их хранения нет. Ну и, наконец. Я всё-таки сильно надеюсь, что пустых полок в магазинах больше не будет и что кризис не будет НАСТОЛЬКО суровым. А вот потерю всех "бумажных" накоплений допускаю вполне. И тогда, прибавляя золотую монетку к пенсии в алтынах или евразах, смогу более-менее существовать.
Цитата
А ссылку на 20% дать можете ?

"Согласно данным в ней приведенным, в январе 1934 года в обороте все еще находилось 13,9 млн унций золота и лишь около 21,9% золота в обращении было сдано государству". http://goldenfront.ru/articles/view/zabluzhdenie-po-povodu-konfiskacii-zolota-v-amerike/
"Владельцы сдали только 23% имевшегося у них золота". http://gold.ru/news/konfiskacija-zolota-ruzveltom-v-ssha-v-1933-godu.html
Раньше аналогичная фраза была и на Википедии (см. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1527915), но потом её стерли.
Цитата
Но если Вы думаете, что Ваше мнение об покупке золота, высказанное тут, увеличило спред в РФ на золотые монеты, то это - несомненно ложное представление.

Естественно! Это было написано с иронией. Ни в коей мере не считаю себя способным серьёзно повлиять на рынок. Не более, как один из весьма малозначительных факторов.

И потом. я далеко не считаю себя "истиной в последней инстанции". Недавно крупно поспорил с UnembossedName по поводу ПИФов. И Вы знаете, в итоге он меня убедил и статья была очень основательно переработана. И по поводу корпоративных облигаций я оказался во многом не прав (что понял после истории с Домашними Деньгами и ещё несколькими компаниями). Расслабился как-то с АСВ... Да и по поводу валюты я, пожалуй, поторопился. Пока кризис не грянул в полную силу на ней можно было бы заработать (знать бы только когда выскакивать). Но вот в онтношении золота (в разумных количествах) пока останусь при своём мнении.
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:
  • 1
  • 2

Популярные сообщения

Таблица вкладов с максимальными процентами в рублях. Январь 2021
Таблица приведена по состоянию на 23.01.2020 Обсуждение - на форуме в топике "Обсуждение вкладов с максимальными процентами в рублях" -------------------------------------------------------------------------
0
От диктатуры пролетариата к военному коммунизму
1 К вопросу диктатуры пролетариата(федеральному бюджету за 2020 год) СЕКРЕТНО Утвержденный бюджет (ФЗ №380 от 02.12.2019) ДОХОДЫ 20 трл 379 млрд
1
Код приглашения Алиэкспресс 2021
Код приглашения Алиэкспресс 2021 - уже не тот! Китайский гигант ввел коды приглашения более года назад, и в блоге есть отдельная запись про Код приглашения
2

Новые сообщения

Продукты Банки.ру