Форум

Сбербанк. Сайт списал деньги с карты за услугу, которой я не просил.

Как банк решает, переводить ли деньги по запросу какого-нибудь сайта.

Сначала предыстория:
Месяц назад я приобрел месячный профессиональный доступ на сайте (имя решил не говорить, не порнхаб) и заплатил за него с карты.
А спустя месяц у меня снова с карты списали деньги.
Как показало общение с сайтом, у них там есть договор оферты согласно которому в добавок к месячному профессиональному доступу втюхивают продление доступа каждый месяц, если я не откажусь от него.
Естественно сайт деньги возвращать отказался тыкая пальцем в договор.
Уверен, найдётся много людей которые будут умничать в духе "шож ты не читал договор", но вопрос тут не в этом.

Вопрос(ы) вот в чем:
1) Как так получается, что банк разрешает какому то сайту списывать деньги(безвозвратно!) по сути из моего кошелька?
2) Как банк решает кому разрешить списание, а кому отказать?
3) Почему например любое левое юрлицо не может сделать запрос на списание с карты и получить деньги?
3.1) Если списывать может не любое лицо, то можно ли как то узнать у банка, с кем он готов в любой момент поделиться моими деньгами (дать добро на денежный перевод)?
4) Можно ли как то заблокировать свою карту/счета от подобных списаний, чтобы на списание денежных средств приходила заявка только после одобрения которой банк мог сделать перевод средств?
4.1) Если нельзя, то почему и есть ли альтернативные варианты? Может в каких то банках есть подобные инструменты защиты?

Заранее спасибо.

П.С. В данной ситуации меня больше всего шокировало то что сайт здесь по сути залез ко мне в карман, а банк никак этому не препятствовал. Получается вроде кладёшь деньги в банк, чтобы они были в сохранности, а они в сохранности как будто и не находятся. Одно дело когда какой-нибудь оператор связи у себя на сайте манипулирует цифИрками, уводя клиентов в долги. Другое дело, когда физически уходят деньги из банка.
Изменено: IvanIvan11- 15.11.2020 22:45
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
(имя решил не говорить, не порнхаб) и заплатил за него с карты.
А спустя месяц у меня снова с карты списали деньги.

Поздравляю, вы узнали что такое "rebill"))
И такое как правило именно на порносайтах практикуют, ну или хостинги..

А на все ваши вопросы ответ один - биллинг просто повторяет покупку по ранее введенным данным карты. Начальная покупка ведь без 3ds была?
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
странно, вы сайту сами предоставили данные карты для списания, а теперь возмущаетесь.

сейчас это работает практически в любом сервисе - ivi, kinopoisk и сервис сбера (забыл название) - если подписку не отменили - будет списывать абон-плату ежемесячно.
сам себе злобный буратино, читайте условия прежде чем жать "согласен"
 
Цитата
Struzhkin пишет:
Начальная покупка ведь без 3ds была?

Не знаю что это.

Цитата
CrazyCat пишет:
вы сайту сами предоставили данные карты для списания

Вы так говорите, как будто я сайту слил все свои личные данные чтобы он зашёл и обчистил мне все счета. По существу я платил за услугу. Мне нужен был расширенный доступ на месяц. Я нажал кнопку оплатить доступ на месяц и ввёл данные с карты. Если это не правильный/наивный способ оплачивать услуги/товары онлайн, я был бы признателен за совет, как это делать не наивно/безопасно? Как это делают умные люди?

Цитата
CrazyCat пишет:
сам себе злобный буратино, читайте условия прежде чем жать "согласен"

Изюминка всех мошенничеств в том, что жертва в итоге подставляет себя сама. Жаль что вы не ответили ни на один из моих вопросов, но зато написали о том, о чем я явно сказал что вопросом не является.
Изменено: IvanIvan11- 15.11.2020 23:31
 
Цитата
Struzhkin пишет:
вы узнали что такое "rebill"


Я знаю что такое закон о защите прав потребителей (чуть чуть). Я платил за одну услугу, а мне в нагрузку навязали другую. Когда я написал с отказом от предоставления услуги в день списания, мне отказали. Удалять аккаунт и закрывать подписку отказались. Деньги возвращать отказались. В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона. Не считая того что меня вводят в заблуждение, когда пишут крупным зеленым текстом что я приобретаю доступ на 1 месяц, а потом где то там в договоре пишут что я по сути приобретаю подписку. Всякие объяснения в духе "да это все так делают", "это rebill" и пр. не отменяют того факта что мне по существу навязали услугу. Рекламировали одно, а продали другое.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона.

А в чём тогда проблема? Подайте исковое в суд и сразу узнаете - а так ли это на самом деле. Или же это так только в Вашем понимании smile:D
 
А в большинстве сервисов есть такая заметная, или не очень, галочка - запомнить карту. Не сняли её - получайте списания, с которыми заранее согласились по оферте.
 
IvanIvan11, разделяю ваше возмущение. Пара советов:

- Посмотрите в сторону виртуальных карт. Выпускаете виртуалку - расплачиваетесь ею на сомнительном сайте - удаляете виртуалку. Чтобы через месяц списывать было уже не с чего. Пример такой виртуалки.

- или расплачиваетесь дебетовкой, не кредиткой ни в коем случае. После оплаты - выводите дебетовку в ноль. Чтобы через месяц списывать с нее было нечего. Уточнение - дебетовка должна быть без овердрафта.

PS.
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Месяц назад я приобрел месячный профессиональный доступ на сайте

Название жуликоватого сомнительного сайта - в студию!
Народ должен знать своих 'героев', сайты которых лучше обходить стороной. smile:achtung:
 
Вы можете оспорить трансакцию если не подтверждали её смс кодом. Только сделать это надо не позднее следующего рабочего дня в банке, в противном случае вам придется доказывать, что вы не давали согласие на того рода списание, а судя по всему вы его дали, не читая условий сайта.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Вы так говорите, как будто я сайту слил все свои личные данные чтобы он зашёл и обчистил мне все счета.

Вы дали сайту достаточно данных для списания денег, почему он не может их использовать в соответствии с договором? Если вы не планировали дальше пользоваться его услугами, надо было отказаться от них своевременно. Все подписки так работают, иначе просто не бывает.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
я был бы признателен за совет, как это делать не наивно/безопасно? Как это делают умные люди?

Умные люди советуют.. быть внимательными и использовать виртуальные/предоплаченные карты для сервисов с подписками.

https://www.banki.ru/blog/kamo4/8819.php
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Удалять аккаунт и закрывать подписку отказались. Деньги возвращать отказались. В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона. Не считая того что меня вводят в заблуждение, когда пишут крупным зеленым текстом что я приобретаю доступ на 1 месяц, а потом где то там в договоре пишут что я по сути приобретаю подписку. Всякие объяснения в духе "да это все так делают", "это rebill" и пр. не отменяют того факта что мне по существу навязали услугу. Рекламировали одно, а продали другое.

Сервис местный российский? Или иностранный?
В первом варианте досудебную претензию, если снова откажут - в суд по ЗоЗПП.
Во втором блокировать карту, заносить ее в стоп-лист МПС и расторгать договор банковского счета. И больше не платить за подписку на сервисах обычными картами, только предоплаченными!!!
 
Цитата
krv77 пишет:
Пара советов:

- Посмотрите в сторону виртуальных карт. Выпускаете виртуалку - расплачиваетесь ею на сомнительном сайте - удаляете виртуалку. Чтобы через месяц списывать было уже не с чего. Пример такой виртуалки.

- или расплачиваетесь дебетовкой, не кредиткой ни в коем случае. После оплаты - выводите дебетовку в ноль. Чтобы через месяц списывать с нее было нечего. Уточнение - дебетовка должна быть без овердрафта.


Не поможет.
1. не просто виртуальна, а именно ПРЕДОПЛАЧЕННАЯ нужна для подписок
2. уведут счет в минус по теховеру и без всяких разрешенных овердрафтов, ибо клиринг от МПС - святое!
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
В данной ситуации меня больше всего шокировало то что сайт здесь по сути залез ко мне в карман, а банк никак этому не препятствовал.

Невнимательность Ваша при оформлении подписки на сайте вылезла Вам боком. Вы получили платный урок.
У банка нет никакой технической и юридической возможности препятствовать законным списаниям по клирингу, полученному от МПС
 
Цитата
krv77 пишет:
Название жуликоватого сомнительного сайта - в студию!
Народ должен знать своих 'героев', сайты которых лучше обходить стороной.

Врядли это "сомнительный" сайт, если только в понимании автора.
Наверняка он не обратил внимания на галочку в самом низу "продлять подписку" или что то подобное. Все практически сервисы так делают, как выше уже писали.
Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!
 
Цитата
Golikov.VV пишет:
Вы можете оспорить трансакцию если не подтверждали её смс кодом. Только сделать это надо не позднее следующего рабочего дня в банке, в противном случае вам придется доказывать, что вы не давали согласие на того рода списание, а судя по всему вы его дали, не читая условий сайта.

Не сможет. 3DS тут никаким боком, клиент сам выполнял операцию (заключал договор) и не отрицает это. Эквайер такой диспут отобьет, на основании договора о подписке.
 
Цитата
камо пишет:
В первом варианте досудебную претензию, если снова откажут - в суд по ЗоЗПП.

Не поможет, клиент заключил договор с подпиской, сайт законно списал деньги.
 
Цитата
Struzhkin пишет: Поздравляю, вы узнали что такое "rebill"))
И такое как правило именно на порносайтах практикуют, ну или хостинги


Цитата
Struzhkin пишет:
Наверняка он не обратил внимания на галочку в самом низу "продлять подписку" или что то подобное.


Вполне легитимные сервисы типа depositphotos.com и dreamstime.com (торговля лицензионными фотками) и другие: разово покупал фото для рекламщиков => при оплате НЕ сохранял данные => затем всё равно удалял сохранённые ими данные карты => удалял профиль => списывался с живым человеком сервиса с требованием удалить профиль => якобы удаляли и всё равно за "продление подписки" попытались срубить денег.

Теперь вообще таким не доверяю и оплачиваю только одноразовой виртуалкой или картой с постоянно пустым балансом.

У европейцев и америкосов в своих сервисах в порядке вещей брать реквизиты и впаривать подписку.

У товарища при разовой промо-оплате 1р на Okko.tv тоже впарили подписку на 100 / 500 / 1000р, благо по моей наводке также опротестовал и затребовал удаление данных.
 
Цитата

1) Как так получается, что банк разрешает какому то сайту списывать деньги(безвозвратно!) по сути из моего кошелька?

Вы САМИ подписали с сайтом / фирмой / еще кем то договор на автоматическое продление подписки. Это НОРМАЛЬНО в современном мире. То что вы не удосужились почитать то, что подписываете, это сугубо ваши проблемы. Банку пришло банальное распоряжение на снятие средств с вашего счета СОГЛАСНО ПОДПИСАННОМУ ВАМИ договору.

Цитата

2) Как банк решает кому разрешить списание, а кому отказать?

В зависимости от транзакции. Все подобные транзакции с "автоподпиской" обычно идут в своей категории авторизованных платежей, то есть банк считает эти транзакции правомерными (они собственно такие и есть).

Цитата

3) Почему например любое левое юрлицо не может сделать запрос на списание с карты и получить деньги?

Потому что для этого нужно иметь полные данные вашей карты и уже готовый авторизованный платеж + возможность сделать запрос на списание в банк и тп и тд.
Технически в итоге это сделать можно, проблема для мошенника в том, что банк достаточно быстро найдет "кто это сделал", а деньги клиентам все равно вернет из своих карманов.
Короче так себе способ мошенничества, высок риск присесть без профита.

Цитата

4) Можно ли как то заблокировать свою карту/счета от подобных списаний, чтобы на списание денежных средств приходила заявка только после одобрения которой банк мог сделать перевод средств?

Делать лимиты в 0 после каждого вашего платежа.

Цитата

4.1) Если нельзя, то почему и есть ли альтернативные варианты? Может в каких то банках есть подобные инструменты защиты?

Делать лимиты в 0 после каждого вашего платежа.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Как показало общение с сайтом, у них там есть договор оферты согласно которому в добавок к месячному профессиональному доступу втюхивают продление доступа каждый месяц, если я не откажусь от него.

А вы думали, что договора нет? Поэтому не стали читать его текст по ссылке. Так было дело?
 
Цитата
камо пишет:
ибо клиринг от МПС - святое!

А что такое клиринг по МПС. МПС это международная платёжная система?
То есть если я допустим перевыпущу карту и на старую карту придёт запрос на списание, то деньги у меня таки откуда-то спишут?
Я звонил в банк в тот же день когда мне списали деньги и оператор сказал что они не могут отменить ничего, это может сделать только сайт. Еще сказали что они дают добро на любые повторные операции после первой оплаты в адрес любой организации. Т.е. если организация получила с клиента один раз деньги через платёж по карте, то она место может потом кидать банку счета по любому поводу и банк на всё даст добро. Просто потому что один раз клиент воспользовался картой. По мне так это какая то дыра в безопасности, т.к. единственный тут гарант безопасности - это перспектива быть затасканным по судам. Так что получается если оплатить что-нибудь какой-нибудь недобросовестной компании, она по такой логике может потом наглухо обчистить всю карту покупателя делая всякие выдуманные запросы банку. А потом исчезнуть. Мне кажется это нереалистичным, но это то что мне сказал оператор. Может я его неправильно понял. Если так дела и обстоят, то это ужас.

Кстати по тому делу с повторным списанием, мне таки вернул сайт деньги. Правда я перед этим написал ему длинное письмо с негодованием и ссылками на Закон о Защите Прав Потребителей. А еще написал что возможно у них сайт не работает правильно т.к. мне кажется, что я отказывался от продления их подписки месяц назад, просто сейчас этого не помню.
В связи с этим даже не знаю стоит ли говорить, что это за сайт.

Еще хотелось бы сказать что у меня вызывает сильное негодование отношение людей к подобным ситуациям, когда пытаются тыкать носом в невнимательность и язвить фразами в духе "сомнительный *сайт*...если только в понимании автора". Лучше бы такое отношение проявляли к любителям размазать по щелям информацию о продукте.
Изменено: V.Bukina- 24.11.2020 16:01 (Отмодерировано.)
 
Цитата
zimaleto-1 пишет:
А в большинстве сервисов есть такая заметная, или не очень, галочка - запомнить карту. Не сняли её - получайте списания, с которыми заранее согласились по оферте X


Встречаются ситуации, когда без проставленной галки с согласием на "условия", включающие в себя активацию подписки услугу просто не предоставляют и без этого оплатить её разово не дают (пример из личного опыта - оплата vps у arubacloud, но здесь помогает оплата через paypal с регулярной ручной деактивацией создаваемой при таких оплатах подписки). Кроме того тот же мегафон при оплатах через ЛК игнорирует снятую до ввода реквизитов карты галку "запомнить карту" и карту регулярно приходится удалять из настройки-банковские карты через несколько минут после операций пополнения. Вполне возможно, что и автору попался такой же недобросовестный сервис.
Изменено: K0nstantinS- 18.11.2020 00:55
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
То есть если я допустим перевыпущу карту и на старую карту придёт запрос на списание, то деньги у меня таки откуда-то спишут?

Спишут, если карта НЕ в стоп-листе МПС VISA/MC и ее счет банковский НЕ был закрыт.
 
На карте денег вообще никаких нет, есть только абстрактная циферка расходного лимита, которая показывает сколько денег можно потратить с БАНКОВСКОГО СЧЕТА клиента, используя ЭТОТ кусок пластика....
Деньги на счету банковском, открытом на ИМЯ клиента.
Перевыпуск пластика практически не влияет на уже оформленные подписки.
 
Цитата
IvanIvan11 пишет:
Т.е. если организация получила с клиента один раз деньги через платёж по карте, то она место может потом кидать банку счета по любому поводу и банк на всё даст добро. Просто потому что один раз клиент воспользовался картой. По мне так это какая то дыра в безопасности,

Глупости пишете.
Не все организации/мерчанты/продавцы имеют такие права на подписки, а только те, которые этот момент прописали в договоре с банком -эквайрером, который обслуживает платежный терминал этого продавца.
Такое право юридически оформлено. И не за бесплатно...

Дыра происходит на самом деле на стороне клиента - на почве его согласия на подписку. Сайт продавца ЧЕСТНО и ОТКРЫТО предупреждает об Условиях подписки. Сие предусмотрено его договором с банком-эквайрером, который действует строго по Правилам МПС VISA/MC, которые регулируют порядок списаний/клиринга/ по подпискам.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть