Сначала предыстория: Месяц назад я приобрел месячный профессиональный доступ на сайте (имя решил не говорить, не порнхаб) и заплатил за него с карты. А спустя месяц у меня снова с карты списали деньги. Как показало общение с сайтом, у них там есть договор оферты согласно которому в добавок к месячному профессиональному доступу втюхивают продление доступа каждый месяц, если я не откажусь от него. Естественно сайт деньги возвращать отказался тыкая пальцем в договор. Уверен, найдётся много людей которые будут умничать в духе "шож ты не читал договор", но вопрос тут не в этом.
Вопрос(ы) вот в чем: 1) Как так получается, что банк разрешает какому то сайту списывать деньги(безвозвратно!) по сути из моего кошелька? 2) Как банк решает кому разрешить списание, а кому отказать? 3) Почему например любое левое юрлицо не может сделать запрос на списание с карты и получить деньги? 3.1) Если списывать может не любое лицо, то можно ли как то узнать у банка, с кем он готов в любой момент поделиться моими деньгами (дать добро на денежный перевод)? 4) Можно ли как то заблокировать свою карту/счета от подобных списаний, чтобы на списание денежных средств приходила заявка только после одобрения которой банк мог сделать перевод средств? 4.1) Если нельзя, то почему и есть ли альтернативные варианты? Может в каких то банках есть подобные инструменты защиты?
Заранее спасибо.
П.С. В данной ситуации меня больше всего шокировало то что сайт здесь по сути залез ко мне в карман, а банк никак этому не препятствовал. Получается вроде кладёшь деньги в банк, чтобы они были в сохранности, а они в сохранности как будто и не находятся. Одно дело когда какой-нибудь оператор связи у себя на сайте манипулирует цифИрками, уводя клиентов в долги. Другое дело, когда физически уходят деньги из банка.
странно, вы сайту сами предоставили данные карты для списания, а теперь возмущаетесь.
сейчас это работает практически в любом сервисе - ivi, kinopoisk и сервис сбера (забыл название) - если подписку не отменили - будет списывать абон-плату ежемесячно. сам себе злобный буратино, читайте условия прежде чем жать "согласен"
Struzhkinпишет: Начальная покупка ведь без 3ds была?
Не знаю что это.
Цитата
CrazyCatпишет: вы сайту сами предоставили данные карты для списания
Вы так говорите, как будто я сайту слил все свои личные данные чтобы он зашёл и обчистил мне все счета. По существу я платил за услугу. Мне нужен был расширенный доступ на месяц. Я нажал кнопку оплатить доступ на месяц и ввёл данные с карты. Если это не правильный/наивный способ оплачивать услуги/товары онлайн, я был бы признателен за совет, как это делать не наивно/безопасно? Как это делают умные люди?
Цитата
CrazyCatпишет: сам себе злобный буратино, читайте условия прежде чем жать "согласен"
Изюминка всех мошенничеств в том, что жертва в итоге подставляет себя сама. Жаль что вы не ответили ни на один из моих вопросов, но зато написали о том, о чем я явно сказал что вопросом не является.
Я знаю что такое закон о защите прав потребителей (чуть чуть). Я платил за одну услугу, а мне в нагрузку навязали другую. Когда я написал с отказом от предоставления услуги в день списания, мне отказали. Удалять аккаунт и закрывать подписку отказались. Деньги возвращать отказались. В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона. Не считая того что меня вводят в заблуждение, когда пишут крупным зеленым текстом что я приобретаю доступ на 1 месяц, а потом где то там в договоре пишут что я по сути приобретаю подписку. Всякие объяснения в духе "да это все так делают", "это rebill" и пр. не отменяют того факта что мне по существу навязали услугу. Рекламировали одно, а продали другое.
А в большинстве сервисов есть такая заметная, или не очень, галочка - запомнить карту. Не сняли её - получайте списания, с которыми заранее согласились по оферте.
IvanIvan11, разделяю ваше возмущение. Пара советов:
- Посмотрите в сторону виртуальных карт. Выпускаете виртуалку - расплачиваетесь ею на сомнительном сайте - удаляете виртуалку. Чтобы через месяц списывать было уже не с чего. Пример такой виртуалки.
- или расплачиваетесь дебетовкой, не кредиткой ни в коем случае. После оплаты - выводите дебетовку в ноль. Чтобы через месяц списывать с нее было нечего. Уточнение - дебетовка должна быть без овердрафта.
PS.
Цитата
IvanIvan11пишет: Месяц назад я приобрел месячный профессиональный доступ на сайте
Название жуликоватого сомнительного сайта - в студию! Народ должен знать своих 'героев', сайты которых лучше обходить стороной.
Вы можете оспорить трансакцию если не подтверждали её смс кодом. Только сделать это надо не позднее следующего рабочего дня в банке, в противном случае вам придется доказывать, что вы не давали согласие на того рода списание, а судя по всему вы его дали, не читая условий сайта.
IvanIvan11пишет: Вы так говорите, как будто я сайту слил все свои личные данные чтобы он зашёл и обчистил мне все счета.
Вы дали сайту достаточно данных для списания денег, почему он не может их использовать в соответствии с договором? Если вы не планировали дальше пользоваться его услугами, надо было отказаться от них своевременно. Все подписки так работают, иначе просто не бывает.
IvanIvan11пишет: Удалять аккаунт и закрывать подписку отказались. Деньги возвращать отказались. В моём понимании это нарушает ст. 32. этого закона. Не считая того что меня вводят в заблуждение, когда пишут крупным зеленым текстом что я приобретаю доступ на 1 месяц, а потом где то там в договоре пишут что я по сути приобретаю подписку. Всякие объяснения в духе "да это все так делают", "это rebill" и пр. не отменяют того факта что мне по существу навязали услугу. Рекламировали одно, а продали другое.
Сервис местный российский? Или иностранный? В первом варианте досудебную претензию, если снова откажут - в суд по ЗоЗПП. Во втором блокировать карту, заносить ее в стоп-лист МПС и расторгать договор банковского счета. И больше не платить за подписку на сервисах обычными картами, только предоплаченными!!!
- Посмотрите в сторону виртуальных карт. Выпускаете виртуалку - расплачиваетесь ею на сомнительном сайте - удаляете виртуалку. Чтобы через месяц списывать было уже не с чего. Пример такой виртуалки.
- или расплачиваетесь дебетовкой, не кредиткой ни в коем случае. После оплаты - выводите дебетовку в ноль. Чтобы через месяц списывать с нее было нечего. Уточнение - дебетовка должна быть без овердрафта.
Не поможет. 1. не просто виртуальна, а именно ПРЕДОПЛАЧЕННАЯ нужна для подписок 2. уведут счет в минус по теховеру и без всяких разрешенных овердрафтов, ибо клиринг от МПС - святое!
IvanIvan11пишет: В данной ситуации меня больше всего шокировало то что сайт здесь по сути залез ко мне в карман, а банк никак этому не препятствовал.
Невнимательность Ваша при оформлении подписки на сайте вылезла Вам боком. Вы получили платный урок. У банка нет никакой технической и юридической возможности препятствовать законным списаниям по клирингу, полученному от МПС
krv77пишет: Название жуликоватого сомнительного сайта - в студию! Народ должен знать своих 'героев', сайты которых лучше обходить стороной.
Врядли это "сомнительный" сайт, если только в понимании автора. Наверняка он не обратил внимания на галочку в самом низу "продлять подписку" или что то подобное. Все практически сервисы так делают, как выше уже писали.
Может ли банкомат порвать купюры при внесении? Проверяйте сумму до прикладывания карты!
Golikov.VVпишет: Вы можете оспорить трансакцию если не подтверждали её смс кодом. Только сделать это надо не позднее следующего рабочего дня в банке, в противном случае вам придется доказывать, что вы не давали согласие на того рода списание, а судя по всему вы его дали, не читая условий сайта.
Не сможет. 3DS тут никаким боком, клиент сам выполнял операцию (заключал договор) и не отрицает это. Эквайер такой диспут отобьет, на основании договора о подписке.
Struzhkinпишет: Поздравляю, вы узнали что такое "rebill")) И такое как правило именно на порносайтах практикуют, ну или хостинги
Цитата
Struzhkinпишет: Наверняка он не обратил внимания на галочку в самом низу "продлять подписку" или что то подобное.
Вполне легитимные сервисы типа depositphotos.com и dreamstime.com (торговля лицензионными фотками) и другие: разово покупал фото для рекламщиков => при оплате НЕ сохранял данные => затем всё равно удалял сохранённые ими данные карты => удалял профиль => списывался с живым человеком сервиса с требованием удалить профиль => якобы удаляли и всё равно за "продление подписки" попытались срубить денег.
Теперь вообще таким не доверяю и оплачиваю только одноразовой виртуалкой или картой с постоянно пустым балансом.
У европейцев и америкосов в своих сервисах в порядке вещей брать реквизиты и впаривать подписку.
У товарища при разовой промо-оплате 1р на Okko.tv тоже впарили подписку на 100 / 500 / 1000р, благо по моей наводке также опротестовал и затребовал удаление данных.
1) Как так получается, что банк разрешает какому то сайту списывать деньги(безвозвратно!) по сути из моего кошелька?
Вы САМИ подписали с сайтом / фирмой / еще кем то договор на автоматическое продление подписки. Это НОРМАЛЬНО в современном мире. То что вы не удосужились почитать то, что подписываете, это сугубо ваши проблемы. Банку пришло банальное распоряжение на снятие средств с вашего счета СОГЛАСНО ПОДПИСАННОМУ ВАМИ договору.
Цитата
2) Как банк решает кому разрешить списание, а кому отказать?
В зависимости от транзакции. Все подобные транзакции с "автоподпиской" обычно идут в своей категории авторизованных платежей, то есть банк считает эти транзакции правомерными (они собственно такие и есть).
Цитата
3) Почему например любое левое юрлицо не может сделать запрос на списание с карты и получить деньги?
Потому что для этого нужно иметь полные данные вашей карты и уже готовый авторизованный платеж + возможность сделать запрос на списание в банк и тп и тд. Технически в итоге это сделать можно, проблема для мошенника в том, что банк достаточно быстро найдет "кто это сделал", а деньги клиентам все равно вернет из своих карманов. Короче так себе способ мошенничества, высок риск присесть без профита.
Цитата
4) Можно ли как то заблокировать свою карту/счета от подобных списаний, чтобы на списание денежных средств приходила заявка только после одобрения которой банк мог сделать перевод средств?
Делать лимиты в 0 после каждого вашего платежа.
Цитата
4.1) Если нельзя, то почему и есть ли альтернативные варианты? Может в каких то банках есть подобные инструменты защиты?
IvanIvan11пишет: Как показало общение с сайтом, у них там есть договор оферты согласно которому в добавок к месячному профессиональному доступу втюхивают продление доступа каждый месяц, если я не откажусь от него.
А вы думали, что договора нет? Поэтому не стали читать его текст по ссылке. Так было дело?
А что такое клиринг по МПС. МПС это международная платёжная система? То есть если я допустим перевыпущу карту и на старую карту придёт запрос на списание, то деньги у меня таки откуда-то спишут? Я звонил в банк в тот же день когда мне списали деньги и оператор сказал что они не могут отменить ничего, это может сделать только сайт. Еще сказали что они дают добро на любые повторные операции после первой оплаты в адрес любой организации. Т.е. если организация получила с клиента один раз деньги через платёж по карте, то она место может потом кидать банку счета по любому поводу и банк на всё даст добро. Просто потому что один раз клиент воспользовался картой. По мне так это какая то дыра в безопасности, т.к. единственный тут гарант безопасности - это перспектива быть затасканным по судам. Так что получается если оплатить что-нибудь какой-нибудь недобросовестной компании, она по такой логике может потом наглухо обчистить всю карту покупателя делая всякие выдуманные запросы банку. А потом исчезнуть. Мне кажется это нереалистичным, но это то что мне сказал оператор. Может я его неправильно понял. Если так дела и обстоят, то это ужас.
Кстати по тому делу с повторным списанием, мне таки вернул сайт деньги. Правда я перед этим написал ему длинное письмо с негодованием и ссылками на Закон о Защите Прав Потребителей. А еще написал что возможно у них сайт не работает правильно т.к. мне кажется, что я отказывался от продления их подписки месяц назад, просто сейчас этого не помню. В связи с этим даже не знаю стоит ли говорить, что это за сайт.
Еще хотелось бы сказать что у меня вызывает сильное негодование отношение людей к подобным ситуациям, когда пытаются тыкать носом в невнимательность и язвить фразами в духе "сомнительный *сайт*...если только в понимании автора". Лучше бы такое отношение проявляли к любителям размазать по щелям информацию о продукте.
zimaleto-1пишет: А в большинстве сервисов есть такая заметная, или не очень, галочка - запомнить карту. Не сняли её - получайте списания, с которыми заранее согласились по оферте X
Встречаются ситуации, когда без проставленной галки с согласием на "условия", включающие в себя активацию подписки услугу просто не предоставляют и без этого оплатить её разово не дают (пример из личного опыта - оплата vps у arubacloud, но здесь помогает оплата через paypal с регулярной ручной деактивацией создаваемой при таких оплатах подписки). Кроме того тот же мегафон при оплатах через ЛК игнорирует снятую до ввода реквизитов карты галку "запомнить карту" и карту регулярно приходится удалять из настройки-банковские карты через несколько минут после операций пополнения. Вполне возможно, что и автору попался такой же недобросовестный сервис.
На карте денег вообще никаких нет, есть только абстрактная циферка расходного лимита, которая показывает сколько денег можно потратить с БАНКОВСКОГО СЧЕТА клиента, используя ЭТОТ кусок пластика.... Деньги на счету банковском, открытом на ИМЯ клиента. Перевыпуск пластика практически не влияет на уже оформленные подписки.
IvanIvan11пишет: Т.е. если организация получила с клиента один раз деньги через платёж по карте, то она место может потом кидать банку счета по любому поводу и банк на всё даст добро. Просто потому что один раз клиент воспользовался картой. По мне так это какая то дыра в безопасности,
Глупости пишете. Не все организации/мерчанты/продавцы имеют такие права на подписки, а только те, которые этот момент прописали в договоре с банком -эквайрером, который обслуживает платежный терминал этого продавца. Такое право юридически оформлено. И не за бесплатно...
Дыра происходит на самом деле на стороне клиента - на почве его согласия на подписку. Сайт продавца ЧЕСТНО и ОТКРЫТО предупреждает об Условиях подписки. Сие предусмотрено его договором с банком-эквайрером, который действует строго по Правилам МПС VISA/MC, которые регулируют порядок списаний/клиринга/ по подпискам.