"..появился новый вид мошенничества.."

Цитата
volt1m пишет: не совершит какой-нибудь грубой ошибки - разве можно реально "жертву" к чему-то (законно) привлечь?

Это не новый, а старый вид.
Как только появились всякие Авиты и тд.

Что вы подразумеваете под "грубой ошибкой"?

Привлечь можно (если деньги таки перечислены мошенникам).
Как минимум - к возврату денег.
А при желании ( ) и к соучастию.

Цитата
m*******@gmail.com пишет: А как вообще должна выглядеть процедура возврата ошибочного платежа? Мне, допустим, пришли деньги ошибочно, я обращаюсь в банк и далее что происходит?

По ссылке выше :

Цитата

Новый вид «разводки» прокомментировали в пресс-службе Уральского банка Сбербанка. «Мы рекомендуем клиентам не совершать никаких операций по просьбе третьих лиц, в том числе, обратившихся по телефону, т.к. это могут быть мошенники. При любых сомнениях следует позвонить в контактный центр банка по номеру 900 (с мобильного телефона) или 8-800-555-555-0. При необходимости сотрудники банка помогут сформировать обращение от имени получателя денежных средств, либо порекомендовать получателю оформить письменное заявление – согласие на возврат отправителю. Таким образом, средства точно уйдут обратно отправителю, а не третьему лицу», – пояснили «Новому Дню» в банке.

Что_то мне кажется очень сомнительным, что такой вид мошенничества существует. Больше похоже на то, что журналисту_интеллектуалу было не о чем писать и он его выдумал) Переводить мошеннику полученные деньги будут хорошо если 1 человек из 10. Слишком маленький "выхлоп".

Цитата
Мимохожий пишет: Это не новый, а старый вид.

Ну да.
Только тексту по ссылке почти год.

Цитата
Мимохожий пишет: Привлечь можно (если деньги таки перечислены мошенникам). Как минимум - к возврату денег.

Почему как-то несимметрично получается?
Если тебя взломали и "ты" отправил кому-то (на самом деле часто вполне конкретному) деньги - "всё пропало" (частые прочие случаи).
А если ты действительно сам отправил кому-то деньги, то с этого кого-то их очень даже несложно получить обратно? (этот случай)
но нет же, опять таки случаи, если по ошибке отправил кому-то и тот "в отказ" - опять таки "всё пропало" у тебя..

т.е. если ты "жертва", то с тебя стрясут и привлекут, твоего не найдут.
а если ты мошенник, то с тебя ничего взять нельзя, зато по твоему иску всё вернут и стрясут с других.
как-то так?

вот "жертва" играет полностью открыто. ни отправителя ни получателя не знаю. (обратного не доказали). вот пришло, вот ушло. у меня денег нет. моей связи нет, моего обогащения нет. ничего отправителю не обещал поставить/сделать/вернуть.
за что меня? почему должен отдать?

Конечно, этим легко можно "попортить кровь". Кому нужны эти разборки. Но за что (законно!) привлечь и принудить отдать?

Цитата
volt1m пишет: Если тебя взломали и "ты" отправил кому-то (на самом деле часто вполне конкретному) деньги - "всё пропало" (частые прочие случаи).

Ой, только давайте не начинать про "взломали".
Если отправляешь по совету мошенников, то на самом деле, очень нечасто кому-то конкретному.
А ежли знаешь конкретно, то вперед - органы или в суд.
Разница в том, что если там даже конкретный сидит, то с него мало что возьмешь.
А тут используются нормальные, законопослушные люди. С ЗП и прочим.
Если по ошибке, то опять же - в суд.

Цитата
volt1m пишет: вот "жертва" играет полностью открыто. ни отправителя ни получателя не знаю. (обратного не доказали). вот пришло, вот ушло. у меня денег нет. моей связи нет, моего обогащения нет. ничего отправителю не обещал поставить/сделать/вернуть. за что меня? почему должен отдать?

Детские объяснения. Ну не знаете ФИО и что?

Цитата
Да, связной это телефон. Живёт старушка-божий одуванчик и никакой Ани в глаза не видывала.

Но действия то произвели? Деньги отправили.

Цитата
volt1m пишет: Но действия то произвели?

теряет человек у вас на глазах сознание. вы ему нашатыря (произвели "достаточно обычное" действие, кажущееся разумным в текущих обстоятельствах, не имея злого умысла). у человека аллергия на нашатырь, умирает.
вы виновны в убийстве?

Цитата
volt1m пишет: вы виновны в убийстве?

Нет
Хватит фантазировать.
А то щас придумаете еще ченить - связь одеколона и отека Квинке, например.

Цитата
m*******@orc.ru пишет: Вы врач/медсестра? Если да, то да.

Нет. Случай просто на улице. Вы не можете знать наличие у незнакомого чела различных болезней и его реакцию на лекарства.

Цитата
m*******@orc.ru пишет: Вы врач/медсестра?

нет. рядовой обыватель

как и в случае с переводом. рядовой обладатель карты банка.

я пытаюсь провести (искривленную конечно, но все же) аналогию

человек произвел действие, достаточно(!?) типичное и разумное для ситуации - ему ошибочно перевели денег, и потом попросили вернуть. человек честный, в меру наивный.

вот нашел ты кошелек. приходит некто, говорит - вы подняли? это ж мой, в нем столько-то денег, вот такая неименная карта и т.п. денег немного, все выглядит нормально. отдаете.
а потом приходит хозяин с милицией - это реально был мой кошелек вы его отдали кому-то - возвращайте всё.
обратно - засудят, принудят?

Цитата
volt1m пишет: убийство - это умышленное

ну да конечно, это сильно искривлено.. но все равно будет _вина_ ?
понятий - несчастный случай, стечение обстоятельств, инцидент - нет таких?

есть же понятие "состав преступления".
если жертва действительна честна - вменить вину (я говорю о теории) не должно быть просто, не было же никакого умысла!

касательно же "возмещения убытков" - сложнее, но этим переводом ты же распоряжаешься якобы своими (на тот момент) ресурсами! деньги на твоем счету, у тебя нет никаких явных обязательств (устных, письменных).
ты же не берешь (по просьбе некто по телефону) скажем карту его, идешь в банкомат, снимаешь якобы для него деньги и ложишь под камушек. ты не лезешь в его кошелек, не подписываешься за него и т.п.

Цитата
volt1m пишет: Мой вопрос- если "жертва поведётся" вначале, но потом (после консультаций со знающими ) не совершит какой-нибудь грубой ошибки - разве можно реально "жертву" к чему-то (законно) привлечь?

Если жертва считает, что денежные средства ей не принадлежат, то она не вправе ими распоряжаться, в том числе давать поручение банку о переводе куда-либо. Может только подтвердить ошибочность зачисления на запрос от банка.

Цитата
volt1m пишет: НО, должна же быть где-то грань между песчинкой и кучей?

Например, 2500 рублей – граница уголовной ответственности.