Форум

Легко ли быть рантье в России

Сравниваем доходность от аренды недвижимости, банковских депозитов и других инструментов

Из википедии:
Цитата
Рантье́ (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счет ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса


Швейцарцы, например, не хотят жить за счет пассивных доходов:
Почти 80% швейцарцев выступили против безусловного базового дохода

Как обстоят с этим дела в России? Так ли уж хорошо жить за счет активов, которые способны генерировать на постоянной основе пассивный доход?

Случаи из практики рантье:
1. Пассивный доход от сдаваемой в аренду квартиры в Париже ЗДЕСЬ
сравнивается с инвестициями в золото ЗДЕСЬ
Изменено: mineralka- 20.02.2017 10:33 (отмодерировано по просьбе автора)
Всё,что хотел, сказал тут и тут
 
Сейчас во Франции кандидат в президенты от социалистов тоже предложил в своей программе аналогичное решение: всем начиная с 18 лет выдавать по 750 евро/мес.
На первый взгляд это предложение халявы безработной по-большей части цветной молодежи и малоквалифицированным рабочим предпенсионного возраста потерявшим работу на устаревающих предприятиях. Но с приходом 4-й технологической революции роботы по-видимому заменят больше половины нынешних профессий (в том числе и массу адвокатов!) не говоря уже про шоферов, которых по-видимому почти не останется в развитых странах лет через 15.
Все это заставляет готовить социальную почву и решения которые помогут предотвратить массовые волнения.
Сегодня те кто "в трамвае" естественно против, т.к. халява будет финансироваться через увеличение налогов.
Но можно предвидеть, что другого рационального решения не будет пока общество не отреагирует уменьшением рождаемости, ну и само собой закрытием границ для малоквалифицированных мигрантов, чтобы уменьшить доступ "к пирогу".
Но надо думать, что для творческих людей такая "стипендия" может оказаться весьма не лишней для того чтобы они создали что-то новое и интересное.
Пишут, что подобный опыт проведенный в отдельно взятых районах Намибии, который организовал францисканский орден дал весьма полезные результаты: существенное уменьшение криминала и улучшение социального климата и как следствие удучшение результатов и качество бизнеса.
 
У нас бы наверное согласились бы 90% процентов, только кто же даст)) Скорее последнее отнимут, я например в своих расчетах пенсию совсем не рассматриваю. А так бы, что плохого в том чтобы жить на пассивный доход, хотя у нас его пассивным вряд ли назовёшь. Даже в банки раскидав под АСВ, нужно будет отслеживать когда очередной хлопнут и не будет ли там тетрадки.
 
Цитата

Как обстоят с этим дела в России? Так ли уж хорошо жить за счет активов, которые способны генерировать на постоянной основе пассивный доход?


С одной стороны, в России нет такого количества активов, чтобы хватило на всех, с другой - в 2015-2016 гг. прибыли публичных компаний росли быстрее зарплат, что отвечает на вопрос: не так уж и плохо.

Цитата

тему создал в разделе Недвижимость, т.к. это один из самых популярных источников пассивного дохода.


Будь эта тема в ценнобумажном разделе или в "Свободном обсуждении", в ней могла бы зародиться более обстоятельная дискуссия, а так - ей грозит путь в "Курилку". smile;) Тем более, что недвижимость - актив не самый подходящий.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
SVGS пишет:
Так ли уж хорошо жить за счет активов, которые способны генерировать на постоянной основе пассивный доход?

А есть варианты лучше ? smile:)
 
Цитата
kioratsu пишет:
недвижимость - актив не самый подходящий.

А какой актив больше подходит для получения пассивного дохода десятилетиями ?
 
Цитата
fadd пишет:
А какой актив

smile:) Банковский вклад.
Банковский вклад (или банковский депозит) — сумма денег, переданная лицом кредитному учреждению с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. smile:oops:
 
Цитата
fadd пишет:
А какой актив больше подходит для получения пассивного дохода десятилетиями ? X


Или банковский вклад, но с несколькомиллионным вложением или покупка (постройка) недвижимости для сдачи ее в аренду.
 
Цитата
Lara))) пишет:
Банковский вклад.Банковский вклад (или банковский депозит) — сумма денег, переданная лицом кредитному учреждению с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом.


для нашей страны это чуть ли не худший вариант для рантье. шансов, что вклад переживёт своего владельца если и больше, чем ноль, то ненамного
 
Из первого поста я так и не понял, что хотел спросить автор.
Какая вообще связь между социальным пособием, от которого отказались швейцарцы, и доходом от собственного имущества и накоплений?
 
Цитата
fadd пишет:
есть варианты лучше ?Рисунок

Прочитал в другой теме:
Цитата
fadd пишет:
Цитата

гривенникпишет:он имеет 30-40 тысяч чистыми, массу свободного времени, которое он может проводить как ему вздумается. А самое главное -он независим
Ваш "рантье" не пьет вина, не ест нормального мяса,никогда не ходит в рестораны, никогда не был в Большом театре и в Крокус Сити холле, не ездит отдыхать, не носит качественную одежду (а ту, которую носит, меняет раз в 10 лет), не имеет ни машины, ни дачи. У него нет ни детей, ни родителей, ни вообще кого-либо, кому надо помогать. Он не болеет...Включив фантазию на полную мощность, могу представить себе, что такой человек существует, но чем он заполняет свою "массу свободного времени" ?Рисунок
И что станет с его независимостью, если у соседа сверху прорвет трубу ?Рисунок
Там не смог ответить без опасений попасть под чистку модераторов. smile:) Здесь отвечу. Проблема значительно глубже, чем видится на первый взгляд. Вы через запятую перечислили с десяток радостей, которыми пользуется рантье. А если 5 штук из них есть, а 5 нет, то что? Если я, скажем, могу позволить себе посетить Монако, но не могу потратить в казино несколько тысяч евро, то как? Как это ни парадоксально, рантье тоже вынуждены отказываться от каких-то радостей, чтобы жить с удовольствием. Швейцарцы, например, спокойно обсудили все достоинства и недостатки получения пассивного дохода из бюджета и решили, что это не для них. А в каких-то странах Европы результаты референдума могли быть противоположными...

Если говорить о России, то здесь всё еще сложнее. Доходы от аренды недвижимости падают. Я уже не один раз встречал в других темах плач: "Я всего на 1000 руб. прибавила аренду, они ушли и я никого найти не могу..." Если доходов от квартиры хватает только на еду и одежду, то это рантье? Или нет? Слишком много у нас желающих сдавать квартиры в крупных городах и жить за счет этого. ИМХО: доходы от аренды будут падать дальше и темы, подобные этой, будут актуальны на форумах еще много-много лет...

Цитата
kioratsu пишет:
Будь эта тема в ценнобумажном разделе или в "Свободном обсуждении", в ней могла бы зародиться более обстоятельная дискуссия, а так - ей грозит путь в "Курилку".Рисунок
Тем более, что недвижимость - актив не самый подходящий.
Я создал эту тему, чтобы была возможность сравнить доходность разных активов. smile:) Спокойно, обстоятельно, со ссылками и аргументами. Не удастся ей удержать в основной части форума - значит, не судьба.
Раз есть потребность что-то обсудить, не вижу причин для самоограничений! smile:D

Цитата
Alex133 пишет:
Из первого поста я так и не понял, что хотел спросить автор.Какая вообще связь между социальным пособием, от которого отказались швейцарцы, и доходом от собственного имущества и накоплений?
Я только что попытался пояснить это smile:oops:
Изменено: SVGS- 12.02.2017 19:33 (дополнил)
Всё,что хотел, сказал тут и тут
 
Цитата
cat in the rain пишет:
Быть рантье, без каких-либо прочих идей самореализации, это не круто... Отсюда и восприятие... и не только в инете но и в жизни подобное отношение... Многие из тех у кого депозиты стали принципиальным источником доходов, скрывают это даже от друзей... именно потому что не круто... Рантье ничего не создают... Это эгоизмв абсолютной форме...)) Ну и возвращаясь к вопросу митингов у АСВ... там тоже есть такие рантье... просто в определённый момент у них "что-то пошло не так"... фиксаторы... с пачками доверенностей от третьих лиц....... потому что в чудо-банках проценты были выше рыночных..... На какое отношение можно рассчитывать??? Разве что на пакет All Inclusive 177-ФЗ...

Цитата уважаемой cat in the rain из другой ветки очень мне понравилась, принесла сюда её. ))
 
Цитата
Lara))) пишет:
Многие из тех у кого депозиты стали принципиальным источником доходов, скрывают это даже от друзей... именно потому что не круто... Рантье ничего не создают... Это эгоизмв абсолютной форме...))


да какая разница ,как оно воспринимается? вопрос в другом - нет финансового инструмента, который можно купить и точно знать, что будешь получать ренту. покупка недвиги для сдачи в аренду это чуть ли не единственный вариант, но очень не выгодно и тоже не беззаботный доход
 
Цитата

Многие из тех у кого депозиты стали принципиальным источником доходов, скрывают это даже от друзей... именно потому что не круто..

Бред какой-то.
А в некоторых кругах прийти в клуб второй раз в одних шмотках не круто.
Зачем ориентироваться на мнение идиотов.
 
Цитата
Ломус пишет:
вопрос в другом - нет финансового инструмента, который можно купить и точно знать, что будешь получать ренту. покупка недвиги для сдачи в аренду это чуть ли не единственный вариант, но очень не выгодно и тоже не беззаботный доход
И согласен, и не согласен одновременно. smile:pardon:
И банковские вклады, и ценные бумаги у нас никто не отменял. smile;) Более того, о такой доходности, как у нас по депозитам, европейцы могут только мечтать. Согласен с той частью, где про "не беззаботный доход". Если сюда подтянутся гуру по недвижимости, то они быстро нам объяснят, что поиски арендаторов, урегулирование всех вопросов с ними и ремонт недвиги при смене арендаторов - это не та жизнь рантье, к которой надо стремиться...
Всё,что хотел, сказал тут и тут
 
Цитата
SVGS пишет:
гласен, и не согласен одновременно.Рисунок
И банковские вклады, и ценные бумаги у нас никто не отменял.Рисунок
Более того, о такой доходности, как у нас по депозитам, европейцы могут только мечтать


ценные бумаги это лотерея, а рантье нужен стабильный доход. а якобы высокие проценты по банковским вкладам компенсируются ненулевым шансом этот вклад в любую минуту потерять и огроменной инфляцией, которая за сравнительно короткий срок съест накопления
 
В среднем по опыту
1. Недвижимость, доход чистыми 6% годовых (1,5 млн - 8 тыс в месяц). Провинция.
2. Депозиты, сейчас в среднем 17% годовых, с 18 года максимум 12% годовых
3. Спекуляция валютой, за 14 год больше 100% годовых (рост бакса с 36 до 80), но просто повезло. Те кто зашел в валюту 16 году по 60-70 руб, сейчас в глубоком убытке.
Наиболее оптимальные варианты депозиты и валюта (если брать близко к дну и на долгосрок).
 
Цитата
SVGS пишет:
с десяток радостей, которыми пользуется рантье.

Это вовсе не радости, это - обычные потребности любого нормального человека. Перечислил же я их единственно с целью проиллюстрировать свое несогласие с тезисом уважаемого гривенника о том, что с доходом в 30-40 тыс. рублей в месяц можно проводить время, "как вздумается" smile:)
Цитата
SVGS пишет:
Если я, скажем, могу позволить себе посетить Монако, но не могу потратить в казино несколько тысяч евро, то как?

Если Вы не можете потратить в казино несколько тысяч евро, но хотите этого, - тогда плохо smile:) Моя ситуация лучше - я могу себе это позволить, но не хочу smile;).
Цитата
SVGS пишет:
Как это ни парадоксально, рантье тоже вынуждены отказываться от каких-то радостей

От чего-то отказываться вынужден любой человек, кем бы он ни был smile:yep:
Цитата
SVGS пишет:
Если доходов от квартиры хватает только на еду и одежду, то это рантье? Или нет?

Строго говоря, рантье - это тот, у кого нет других доходов, кроме процентов с капитала. А счастливый рантье - это тот, кому доходов с капитала хватает, чтобы жить так, как ему нравится smile;)
 
Цитата
fadd пишет:
единственно с целью проиллюстрировать свое несогласие с тезисом уважаемогогривенника о том, что с доходом в 30-40 тыс. рублей в месяц можно проводить время, "как вздумается"

Как быть тем у кого средняя зарплата в городе 20 -30 тыс, а доход с процентов в районе 200 тыс?
При чем 30 тыс, это очень хорошая зарплата, я лично пока работаю, но особого смысла работать сейчас нет. Единственное организация крупная, РЖД, льгот много.
 
Цитата
SVGS пишет:
поиски арендаторов, урегулирование всех вопросов с ними и ремонт недвиги при смене арендаторов

Как показывает мой вот уже 13-летний опыт, все эти серьезные проблемы управляющая компания вполне в состоянии решать самостоятельно, без участия владельца "недвиги" smile;)
 
Цитата
dekab1 пишет:
Как быть тем у кого средняя зарплата в городе 20 -30 тыс, а доход с процентов в районе 200 тыс?

Я бы в такой ситуации работу однозначно бросил smile:yep:
 
Цитата
fadd пишет:

Как показывает мой вот уже 13-летний опыт, все эти серьезные проблемы управляющая компания вполне в состоянии решать самостоятельно, без участия владельца "недвиги"Рисунок


это какая такая управляющая компания будет квартиру ремонтировать и жильцов искать?
 
Цитата
fadd пишет:
Я бы в такой ситуации работу однозначно бросилРисунок
Знаю дам, которые работают библиотекарем в школе и секретаршей в провинциальной админисрации при том, что мужья в состоянии обеспечить их всеми радостями рантье. Почему? Во-первых, иначе скучно smile:tired: , а во-вторых - надо же кому-то все эти радости демонстрировать smile:vnature: Вот и Вы: бросите работу, и зачахнете smile:D
 
fadd, согласен с большинством высказанных мыслей. Но хотел бы процитировать здесь тот пост уважаемого гривенника:
Цитата
гривенник пишет:
Позвольте и мне вторгнуться в этот полуночный спор столь уважаемой публикиРисунок
А никогда не задумывались, скажем, о том, что человек лет 15 работал на дядю (государство), которые, как правило, ему не доплачивали (ибо у "дяди" есть дети-оболтусы, которые любят кататься на геликах)?? Что человек живет экономно, откладывая часть зарплаты на вклады и т.п. инструменты сохраняльщика лишь бы был бы предсказуемый доход. В конце-концов он может купить на эти деньги...хмРисунок
ну, скажем, однушку в Москве рядом с метро и в хорошем районе (нет, не в центре, а просто в хорошем районе!) и начинает ее сдавать. Этот человек по природе своей не транжира и получаемого дохода ему вполне хватает. Он решает завязать с работой именно поэтому. Он самодостаточен. Он не ноет, что ему мало зарплаты, не имеет льгот и звания "Ветеран труда". Он не наглеет, ибо понимает, что он не одинок и сдающих квартиры довольно много, держится за жильцов ибо они, как говорится, хорошиеРисунок
Он понимает, что отпахав на "дядю" 40 лет будет получать пенсию в 15 тысяч рублей: если доживет до нее и если "дядя" правильно уплачивал страховые взносы. А так он имеет 30-40 тысяч чистыми, массу свободного времени, которое он может проводить как ему вздумается. А самое главное -он независим в оценках той жизни, которая есть и не смотритсказки венского леса по 1 каналу!Вот именно поэтому Он осуждаем обывателями!!! Он это знает, но по большому счету Ему все-равно!!!
Ключевое слово гривенник выделил. Он рассчитывает на себя, не зависит от государства и может быть опасным, если перестанет воспринимать мир через призму ТВ-РТР. Эти темы НИКОГДА не будут обсуждаться на ТВ. В крайнем случае, Соловьев организует голосовалку 99:1 против рантье. Мне же интересно здесь на форуме:
Цитата
fadd пишет:
как показывает мой вот уже 13-летний опыт, все эти серьезные проблемы управляющая компания вполне в состоянии решать самостоятельно, без участия владельца "недвиги"

Это в России? smile:?:
Всё,что хотел, сказал тут и тут
 
Цитата
SVGS пишет:
Это в России?

Нет конечно smile:)
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть