Форум

МФО

инвестирование в МФО
Поиск по теме

Цитата
uopp пишет:
Про ИП расходы в год: 15 000 000 *0,2*0,06 -36000.
Еще 1% сверху 300 000 в ПФ. Всё! итого 144+27=171 000
доход 2829

+ Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:
29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС
+ расходы на ведение р/с (например, Авангард 900 р/мес.)
Собираю материал для передачи Е. Малышевой "Психика инвестора: загадка для аналитика". О себе: не вкладывал в ДД, Инкассо, Сберкассу, Эврику, Брио. Сильные стороны: опыт, знания, логика, искренняя любовь к себе.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Рассуждения гендира Вэббанкир про МФО и банки.
С 2013г. инвестирую в МФО и другие компании.
Выбор есть всегда.
 
Цитата
MaxTuman пишет:
+ Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:
29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС
+ расходы на ведение р/с (например, Авангард 900 р/мес.)


Страховые взносы, включая 1% с дохода свыше 300 000 руб., потом вычитаются из налога УСН.
Поэтому если доход у ИП больше в среднем 55 тыс. руб. в месяц то (страховые взносы + налог УСН) = только 6%.

Расходы на поддержание ИП - 5 тыс руб. в год, если счет ИП в Тинькофф банке, что уже включает в себя онлайн бухгалтерию.

ИТОГО: 6% налога и страховых взносов вместо 13% НДФЛ + 5 тыс руб. за счет в Тинькоффе в год + процент за вывод денег если больше 150 тыс руб. в мес или более дорогой тариф.

Более подробно сколько будет стоит вывод больше 150 тыс в месяц с использованием разных опций:
https://static2.tinkoff.ru/portal/business/tariffs.pdf
Если грамотно применить разные опции, то будет дешевле 1% с выводимой большой суммы.

Более подробно про ИП обсуждали больше полтора года назад:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age5992973

За прошедшие 1,5 года если кто-то инвестировал 15 млн руб. под 20% через ИП, то вместо 585 тыс руб. НДФЛ (15млн*0,2*0,13*1,5) ИП заплатил только 300 тыс руб. (15*0,2*0,06*1,5+0,02*1,5за счет и спец тариф для вывода).
Т.е. сэкономил бы 285 тыс руб. налогов за 1,5 года.

При этом заплаченные страховые взносы бесплатным бонусом увеличивали бы страховой стаж и страховые баллы для будущей пенсии. Мелочь, но приятно! smile:)
Изменено: thinks - 27.02.2019 09:24
Инвестирую в МФО, проверяя их надежность.
 
Цитата
MaxTuman пишет:
Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:
29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС
+ расходы на ведение р/с (например, Авангард 900 р/мес.)

Налог можно уменьшить на эти платяжи это раз, сечт в сбере бесплатно это два. Вот только обналичить эти 15 млн потом будет проблема это три
 
Цитата
Lacoste_$ пишет:
Рассуждения гендира Вэббанкир про МФО и банки.

Надежность инвестиций в МФО может быть повышена и через добровольное страхование заемщиков в страховых компаниях.
Нет такого вообще. Некомпетентный гендир. smile:|
 
Цитата
thinks пишет:
Т.е. сэкономил бы 285 тыс руб. налогов за 1,5 года.


А зато геморроя то сколько с ИП!
 
Не подскажите какого? Тоже заинтересовался ИП. Насколько я понял при банкротстве ИП последние в очереди?
 
Цитата
Lehfr46 пишет:
Не подскажите какого? Тоже заинтересовался ИП. Насколько я понял при банкротстве ИП последние в очереди?

Да, но на практике при банкротстве МФО инвесторы ничего и так не получали.
Все проблемы тоже обсуждали 1,5 года назад. Обсуждать заново смысла нет.
Короткое резюме - единственная существенная сложность - вывести быстро и дешево 15 млн руб. со счета ИП не получится. Только примерно до 1 млн руб. в месяц и это будет стоит в Тинькоффе до 1% с суммы.

Каждому своё!
Инвестирование в МФО через ИП не подходит:
- для краткосрочного инвестирования
- для инвестирования в МФО до 2-3 млн руб., т.к. будет не так выгодно
- для тех кто может получить большие льготы НДФЛ с чего другого - ИИС, вычет с покупки квартиры и т.д.
- для тех кто не привык разбираться в чем-то новом пусть даже не таком сложном и что-то менять
Для всех остальных случаев ИП не имеет существенных минусов, только плюсы.

Надеюсь дальше не последует длинное обсуждение на 1-2 страницы, зачем не нужно обсуждать инвестирование в МФО через ИП! smile:)
Инвестирую в МФО, проверяя их надежность.
 
Цитата
Lehfr46 пишет:
Не подскажите какого?


Я имел в виду оформление документов, подачу деклараций в условиях часто меняющихся КБК кодов, вероятность заморозки счетов налоговой если вы не отследили вовремя смену КБК и прочие "радости". Правда некоторые это все нормально переносят....
 
Цитата
croc1959 пишет:
Я имел в виду оформление документов, подачу деклараций в условиях часто меняющихся КБК кодов, вероятность заморозки счетов налоговой если вы не отследили вовремя смену КБК и прочие "радости". Правда некоторые это все нормально переносят....


Всё это делается почти автоматически по клику встроенной программы по сдаче отчетности счета Тинькофф банка или аналогов типа МоеДело/Эльба если счет в другом банке.
На практике это намного проще чем сдать декларацию НДФЛ для получения вычета ИИС и прочее.
Для этого и написал пункт "Инвестирование в МФО через ИП не подходит для тех кто не привык разбираться в чем-то новом пусть даже не таком сложном и что-то менять".
Инвестирую в МФО, проверяя их надежность.
 
Цитата
thinks пишет:
разбираться в чем-то новом пусть даже не таком сложном и что-то менять


Новое оно разное бывает... Я же скажу что вы не хотите разбираться в новом если вы не захотите, например, поработать курьером smile:-))
 
Немного о прошедшей онлайн-конференции «Итоги работы группы компаний «Eqvanta» за 2018 год».
Вчера в «живую» посмотреть мне не удалось, а только сегодня в записи.

У ГК Eqvanta на сегодня 498 офисов в 190 городах РФ.
В конце 2018 года открыли первые офисы в Москве 3 БД и 1 Решка.
За 5 лет выпущено 1,1 млн. Быстрокарт.
Турбозайм в 2018г. показал рост на 60% и его доля в портфеле 12%.

Операционные показатели 2018 года:
Количество займов в 2018г. сократилось на 8% до 1594 тыс., т.к. закрутили скоринг (ориентируясь на вводимые ограничения), но общий объём выданных займов в итоге вырос на 2% до 12384 млн. руб., т.к. на 11% вырос средний чек до 7770 руб.
80% займов выдают дистанционно (через колл-центр на Быстрокарту, через Турбозайм, через мобильные приложения, через ЛК) и 20% оффлайн, рост дистанционных выдач составил 10%.
Портфель по МСФО снизился на 6% до 1013 млн. руб. из-за ужесточения требований резервирования по этому стандарту отчётности и немного из-за возросшего на 4% NPL90+ до 16,4%
Операционный денежный поток увеличился на 50% до 1340 млн. руб.

Финансовые показатели 2018 года:
EBITDA увеличилась на 15% до 1171 млн. руб. (самое большое значение за всю историю компании)
Чистая выручка увеличилась на 2% до 4551 млн. руб.
Операционные расходы снизились на 1% до 3380 млн. руб., основной фактор снижения это уменьшение численности персонала в розничной сети компании, т.к. доля оффлайна понизилась.

Исключение ФинКоллект из реестра взыскателей было неожиданным для компании, т.к. ЦБ и ФССП были изначально в курсе того, что велось отличное от допускаемого 230-ФЗ взаимодействие с клиентом, на основании подписанного с ним согласия.
Выводы были сделаны и служба взыскания ФинПротект работает строго по 230-ФЗ.
Начиная с конца 2018г. стали активно просуживать задолженности.

С уже введёнными и будущими ограничениями (для себя считают основным только ограничения дневной процентной ставки, остальное не столь существенно) будут справляться:
1) корректируя скоринг, т.е. чем сильнее будет законодательно ограничена ставка по займу, тем выше доля отказов заёмщикам с их стороны по PDL, оставляя только самых «доходных клиентов»
2) выдавая Installment, запустили их они более года назад, сейчас это около 10% от выдач и несколько больше в портфеле, сейчас эти займы получаются у них доходными, как и займы под ПТС, будут комбинировать PDL и Installment в зависимости от типа заёмщика

Планы на 2019 год:
Увеличение доли не PDL продуктов
Обеспечение прироста чистой прибыли по PDL
Увеличение трафика в то числе за счёт ухода других игроков с рынка
Возможность получение займа в мобильном приложении с удалённой идентификацией – даёт возможность увеличить географию присутствия и трафик
Развивать займы под ПТС, сейчас запустили их автоматизацию (с 1 марта будут выдавать во всех точках продаж) и Installment (по итогам января доля займов под ПТС и Installment 6,9% от выдач, за 25 дней февраля 14%)
Новые некредитные продукты. С 1июля вводится обязанность при продаже доп. продуктов иметь ККМ, что позволит компании принимать денежные переводы, оплаты ЖКХ и кредитов в других фин. организациях
Оптимизация бизнес-процессов

Анализируют и другие сегменты возможной деятельности: кредитование МСБ, кредитование под залог, кредитование на учёбу и оказание мед. услуг.

Деньги привлекают на развитие займов под ПТС и Installment, сейчас потфель инвест-займов 850 млн. руб. Пока планов на повышение ставок нет, но в целом оценивают тренд по рынку на их понижение в связи со снижением общей доходности бизнеса микрофинансовых организаций, в частности из-за регуляторных ограничений.

Последняя проверка ЦБ была летом 2016г., проверяли Турбозайм, существенных замечаний не было.
Сейчас у них идёт проверка СРО «МИР», срок до 1 марта.
В 2019г. ожидают проверку, насколько я понял от ЦБ.
С 2013г. инвестирую в МФО и другие компании.
Выбор есть всегда.
 
Цитата
croc1959 пишет:
Цитата

dock78пишет:
не уточните, когда было


С их появления и до 2016
Это , когда рухнул мастодонт ДД . Правильно ? smile:D
 
Цитата
dock78 пишет:
Ценность идеальная. Вот как будут проблемы у компании, к которой не было вопросов на форуме, тогда да, а пока форум оправдывает себя на 100%, конечно для тех, кто внимательно читает, потому что есть инвесторы которых угораздило потерять деньги в 4 последних МФО
Док , что это , лукавство или ангажированность ? Внимательно многие читают , и многие влетели и в ДД и в Эврике... что скажете ?
 
Цитата
МистерИкс пишет:
мастодонт ДД


Мастодонт рухнул в апреле 2018, а в 2016 ДД была названа МФО года
 
Пока далеко не отошли от темы.

А если лицо является ИП и весь свой доход 100% получает от деятельности как ИП (торговля). Может ли он например от инвестиций в МФО получить доход, а затем сделать возврат 13% от удержанного налога как физ. лицо путём подачи декларации 3-НДФЛ (так как будет справка по форме 2-НДФЛ).

P.S. Просто рассматриваю вариант вложения через родственника, а эти 13% вернуть обратно через ИИС.
 
Цитата
МистерИкс пишет:
Внимательно многие читают , и многие влетели и в ДД и в Эврике...

Некоторые лезут и туда где написано "не влезай убьёт".
Может вы и правы, правильнее было-бы написать: "читают без понимания" или как написал один инвестор ДД: "Весь негатив считал происками конкурентов"
Я если не разбираюсь в вопросе, хоть 100 раз прочту, толку не будет. Поэтому пока сам хоть немного не разобрался в рынке, в МФО не лез. Первая моя МФО была ДД, но "запахло жареным" ещё зимой 2016-весной 2017 года, тогда и было принято решение не ждать крупных выплат под конец 2017 года и выходить до этого срока. Это всё обсуждалось на форуме. Хотя по уму надо было выходить после снижения рейтинга Экспертом в 2016 году. Но Эксперт не утруждал себя пояснениями своей позиции, описание мотивации напоминало стандартную отписку и поэтому доверия не вызвало. Теперь то я знаю, что Эксперту можно доверять
 
Цитата
dock78 пишет:
но "запахло жареным" ещё зимой 2016-весной 2017 года


Жареным пахнет почти у всех МФО. Не говоря уже о ФМ и Кармани, даже в отношении БД тут кое-что проскакивало и если вдруг что, найдутся те, кто скажет, что мы невнимательно читали форум. Вот ведь рухнула ДД, а многим тут известный Русфинходинг благополучно сидит в Сити и хвалится в соцсетях
 
Цитата
croc1959 пишет:
и если вдруг что, найдутся те, кто скажет, что мы невнимательно читали форум.

Вам то какая разница кто что скажет, если вы всё потеряли?
1001126
На Ра Эксперта?
Вот, почитайте его мотивацию по ДД https://raexpert.ru/releases/2016/Dec30v
Изменено: rita.ru - 28.02.2019 19:58 (отмодерировано, удалено цитирование)
 
Цитата
dock78 пишет: ни ме
Вот, почитайте его мотивацию по ДД

В целом, достаточно позитивный обзор. Мысленно ставя себя на место инвестора ДД, понимаю, что дёргаться бы не стал. smile:(
 
Цитата
1001126 пишет:
дёргаться бы не стал


Вот-вот. До самого краха ДД ни в СМИ, ни здесь не били настоящей тревоги. И близко не было того, что сейчас здесь происходит в отношении ФМ, при том, что она может еще 100 лет простоит
 
Цитата
croc1959 пишет:
Вот-вот. До самого краха ДД ни в СМИ, ни здесь не били настоящей тревоги. И близко не было того, что сейчас здесь происходит в отношении ФМ, при том, что она может еще 100 лет простоит


Вы наверное какой-то другой форум читали! smile:)

Вы лучше зайдите на соседний форум, который посвящен исключительно Домашним Деньгам. В нем прочитаете как с августа 2017 года стали все больше обсуждаться конкретные признаки скорого окончания истории ДД, как они постепенно нарастали, как стали возникать задержки выплатам инвесторам примерно с ноября 2017, но можно было еще вернуть деньги, как с конца декабря задержки стали уже совсем длительными, как некоторые продолжали все таки верить в спасение ДД несмотря на все предупреждения, как уже обсуждали вероятности банкротства в январе 2018 года.
В то время ДД была самой обсуждаемой МФО и причем в основном в негативном ключе.

А по мне уже хотя бы подобного резюме проверки реальной деятельности ДД в октябре 2017 года более чем было бы достаточно, чтобы срочно выходить из ДД, остальные аргументы и обсуждения только дополняли общую картину. В то время можно было продать облигации и успеть без проблем сделать досрочку.

Цитата
thinks пишет:
А вообще структура деятельности ДД как-будто очень удобно устроена так, что не совсем понятно ведется ли реальная деятельность и насколько активно вообще она ведется.
Обычно если МФО в оффлайне, то сразу видно вот столько то отделений, люди берут кредиты, вот их реклама об этих кредитах.
Если МФО в онлайне, то по покупке лидов, по активности посещений сайта, по скачиваемости мобильного приложения сразу видно ведется ли активная деятельность.
А как это обстоит с ДД? Ходят какие-то агенты, рекламы о выдаче займов почти нет (только бурная реклама о привлечении инвестиций), сайт ДД мало кто посещает (похоже что больше инвесторы его посещают, чем заемщики), онлайн выдачи займов почти не работают. Есть только вроде как куча агентов внештата, сколько из них реально активно занимаются деятельностью никто не знает (кроме самих ДД).
Только по каким-то косвенным признакам, читая группы Вконтакте (где многие постоянные клиенты пишут что ДД перестали выдавать займы) инвесторы вдруг узнают, что в 3 квартале ДД резко сократили выдачи займов и на Дне инвестора ДД признаются - да, есть такое дело и называют какую-то глупую причину (долго настраивали скорринг), а агентов пытаются теперь загрузить продажей телемедицины, подарочных купонов обуви Kari и прочих услуг, которые не уверен что даже в отделениях МФО много кто покупает, а целевая аудитория ДД тем более.
А так по факту и выходит, что бурная деятельность только по сбору инвестиций, перекачиванию средств родственным структурам (уже больше половины баланса только на конец 2016 года), и докапитализации за счет этих же денег....
Инвестирую в МФО, проверяя их надежность.
 
Цитата
Ankiy пишет:
Наверное, есть тут те, кто сейчас инвестирует в МФО через ИП.
Опишите плз для моего кейса, какие будут расходы и стоит ли овчинка выделки )
Допустим, 15 млн инвестируются под 20% ровно на один год с ежемесячной выплатой процентов.
И эти проценты хочу обналичивать каждый месяц.


При ваших параметрах основная проблема будет в том, как потом вывести эти 15 млн со счета ИП на счет физлица.

1. У большинства банков заградительные комиссии (до 10%) на вывод свыше 300-500 тыс. на счета физлиц в месяц. В Тинькове можно докупать пакеты на переводы, но их предоставление - на усмотрение банка и в таком количестве просто там вряд ли продадут пакеты. Так что 15 млн будете потом год вытаскивать со своего счета. Плюс, комиссии банка на вывод денег, практически съедят (или перекроют) всю экономию на налогах.

2. Даже если каким-то образом утрамбуете банк на спецтариф, то банк, скорее всего, придерется к тому, что у вас налоговая нагрузка по отношению к обороту по счету будет близка к критическому уровню (0,9% по рекомендации ЦБ, у вас будет 1%, причем за последние 90 и 180 дней, на которые в первую очередь смотрят банки, она выйдет за "красные флажки").

Как вариант - можете поговорить с МФК на тему того, чтобы они вернули вам тело займа на счет физлица, а не ИП. Теоретически такое возможно. На практике МФК не сильно хотят с этим связываться.
Профессиональный инвестор - в МФО и не только.
 
Цитата
croc1959 пишет:
сейчас здесь происходит в отношении ФМ, при том, что она может еще 100 лет простоит

ФМ имеется ввиду Мани Фанни?
 
Кстати, сегодняшнего дня Квику подняли ставки - теперь максимальная 20% на 3 года (было 18%). Видимо, под ставку приближенную к топам инвесторы не очень несли "вклады".

Теперь уровень ставок в Квику снова в целом соответствует сопоставимым по размеру игрокам.
Профессиональный инвестор - в МФО и не только.
 
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 3, из них скрытых: 0) xam_174, Bistrodengi, LeoA