Форум

БПИФы (ETF) Сбербанка

SBMX
Поиск по теме

Друзья, разъясните, пожалуйста, начинающему инвестору, индекс полной доходности о чём говорит ?
Вот например нашёл таблицу : https://www.moex.com/ru/index/get-tota...code=MCFTR
MCFTR это и есть БПИФ СБЕРБАНКА ?
Что означают цифры : Дата Значение
X 26.09.2018 3 774,45
X 25.09.2018 3 800,78
X 24.09.2018 3 778,68
X 21.09.2018 3 770,89

Какой вывод можно сделать по цифре 3774,45 ?
Где посмотреть стоимость пая БПИФ на конкретный день ?
Заранее спасибо !
 
f8909,
Это индекс Мосбиржи (бывший индекс ММВБ) учитывающий выплаты и реинвестирование дивидендов.
Изменено: UnembossedName - 28.09.2018 09:31
 
Цитата
usanr пишет:

я выше уже ответил, что по моим расчетам ожидаемые потери доходности БПИФ от Сбера за счет комиссий и налогов на 0,30% годовых выше, чем у FXRL от FinEx, соответственно, доходность ниже.

Налог при выплате дивидендов в фонд FXRL удерживается эмитентом ставке 10% по СОИДН между Россией и Ирландией (по отчетности чуть выше, видимо за счет изменения ЧА фонда в течение года).

Налог при выплате дивидендов внутри России удерживается по ставке 13%. Так что патриотизм стоит дороже.

Вот рачет ожидаемых потерь доходности (с допущением, что физик использует льготу по НДФЛ):


Почему у вас для SBMX ставка налога указана 13 %? UnembossedName правильно, по-моему, пишет, ПИФы налог на дивы не платят.

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 1 августа 2005 г. N 03-03-04/1/119

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 42 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" общество вправе по итогам финансового года принять решение (объявить) о выплате дивидендов по размещенным акциям. Срок и порядок выплаты дивидендов определяются уставом общества или решением общего собрания акционеров о выплате дивидендов. В случае если уставом общества срок выплаты дивидендов не определен, срок их выплаты не должен превышать 60 дней со дня принятия решения о выплате дивидендов (п. 4 ст. 42 Федерального закона N 208-ФЗ).

Организация, выплачивающая доходы в виде дивидендов, признается налоговым агентом:

- по налогу на прибыль организаций;

- по дивидендам, выплачиваемым организациям - плательщикам налога на прибыль (п. 2 ст. 275 Кодекса).

Деятельность паевых инвестиционных фондов регулируется Федеральным законом от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах". Статьей 1 указанного Закона установлено, что паевой инвестиционный фонд представляет собой обособленный имущественный комплекс, не являющийся юридическим лицом, находящийся в доверительном управлении у управляющей компании.

Особенности определения налоговой базы по налогу на прибыль у участников договора доверительного управления имуществом установлены ст. 276 Кодекса. Однако согласно п. 6 указанной статьи ее положения не распространяются на управляющую компанию и участников (учредителей) договора доверительного управления имуществом, составляющим обособленный имущественный комплекс - паевой инвестиционный фонд (за исключением абз. 1 п. 2 ст. 276 Кодекса, согласно которому имущество (в том числе имущественные права), переданное по договору доверительного управления имуществом, не признается доходом доверительного управляющего. Вознаграждение, получаемое доверительным управляющим в течение срока действия договора доверительного управления имуществом, является его доходом от реализации и подлежит налогообложению в установленном порядке. При этом расходы, связанные с осуществлением доверительного управления, признаются расходами доверительного управляющего, если в договоре доверительного управления имуществом не предусмотрено возмещение указанных расходов учредителем доверительного управления).

Следовательно, с суммы дивидендов, выплачиваемых по акциям, составляющим имущество паевых инвестиционных фондов, организация налог на прибыль не исчисляет и не удерживает.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

А.И.ИВАНЕЕВ

01.08.2005

 
Цитата
usanr пишет:
Налог при выплате дивидендов внутри России удерживается по ставке 13%. Так что патриотизм стоит дороже.


Мне кажется Вы не правы. Вот что пишет Арсагера про сравнение ПИФа с прямым владением ценными бумагами http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investi...d_pajwiku/:
Пайщики получают дополнительный положительный эффект за счет отсрочки по уплате налогов: доходы по ценным бумагам (дивиденды, купонный доход и доходы по завершенным сделкам) не уменьшаются на размер налогов, а остаются в полном объеме в составе имущества фонда и продолжают «работать» до момента реализации паев. Это может существенно улучшить общий результат инвестирования на длительных временных интервалах по сравнению с самостоятельными операциями (где налог по данным видам дохода уплачивается минимум один раз в год).

И тогда получается как раз Сберовский "ETF" фактически будет выгоднее приблизительно на 0.3% (если дивиденды 4.16 %).
 
Цитата
drg9 пишет:
drg9


Опередили меня пока писал сообщение
 
Еще есть очевидное отличие о котором не упомянули: базовая валюта FXRL - USD, соответственно цена в рублях зависит от колебаний курса доллара.
 
Цитата
arndey пишет:
Еще есть очевидное отличие о котором не упомянули: базовая валюта FXRL - USD, соответственно цена в рублях зависит от колебаний курса доллара.

То что там под капотом USD, значения в плане различий со сбером не имеет.
Они покупают рублёвые акции за доллары, но паи фонда торгуются снова в рублях (у большинства брокеров).
При росте курса USD долларовая стоимость находящихся в фонде акций падает, но одновременно с этим рублёвая стоимость самих FXRL растёт, это полностью взаимно компенсируется, приводя к тому что на стоимость акции FXRL в рублях курс доллара не оказывает никакого влияния.
Цитата
Вложения в рублях, котировки FXRL на бирже – в рублях, базовый актив (российские акции) тоже в рублях. Валютный риск на фонд отсутствует! https://finex-etf.ru/products/finex-ru...-etf-usd-/
Изменено: romanrm1 - 28.09.2018 12:33
 
Да, точно, курс только влияет на СЧА в USD на который я посмотрел (https://finexetf.ru/product/detail/579/).
 
Цитата
drg9 пишет:

Почему у вас для SBMX ставка налога указана 13 %? UnembossedName правильно, по-моему, пишет, ПИФы налог на дивы не платят.

Да, был не прав, прошу прощения за дезу.
По российским акциям дивиденды через пиф идут без налога.
 
Так все таки есть разница в налогообложении SBMX и FXRL? Или это получается один и тот же индекс с разницей только в комиссии эмитента?
Изменено: vitaliyl - 29.09.2018 09:17
 
Цитата
vitaliyl пишет:
Так все таки есть разница в налогообложении SBMX и FXRL? Или это получается один и тот же индекс с разницей только в комиссии эмитента?


Есть разница в налогообложении: В дискуссии выше пришли к выводу, что с учетом налогов ожидаемая потеря доходности у БПИФ Сбербанка на 0,30% годовых ниже, чем у FXRL. То есть БПИФ Сбербанка на 0,30% годовых выгоднее.

Кто-нибудь, передайте пожалуйста Герману Оскаровичу, что он сделал самый выгодный ETF для вложения в индекс Московской Биржи. Судя по коммуникациям Сбера он не в курсе.

Вот поправленный расчет
 
Цитата
usanr пишет:
Кто-нибудь, передайте пожалуйста Герману Оскаровичу, что он сделал самый выгодный ETF для вложения в индекс Московской Биржи.

Если все действительно так с налогообложением и если SBMX будет следовать индексу с достаточной точностью. Ну и еще можно сравнить с RUSE c TER 0,65% (https://itifunds-etf.com/products/rts/). Никто так и не выяснил, как на практике они распределяют дивиденды?
 
Цитата
s15712 пишет:
Ну и еще можно сравнить с RUSE c TER 0,65% (https://itifunds-etf.com/products/rts/). Никто так и не выяснил, как на практике они распределяют дивиденды?


Цитата
На совете директоров, который недавно прошел в Люксембурге, принято решение выплачивать дивиденды 14.12.2018 (вторая пятница декабря). Дивиденды выплачиваются в USD. https://smart-lab.ru/forum/iti-etf
 
Поясните, пожалуйста, когда и как взымается комиссия за управление SBMX? В конце года или комиссия уже заложена в стоимость фонда?
 
Цитата
zyby01 пишет:
Поясните, пожалуйста, когда и как взымается комиссия за управление SBMX? В конце года или комиссия уже заложена в стоимость фонда?

Судя по пунктам 96-101 https://www.sberbank-am.ru/upload/iblo...f915ee.pdf, вознаграждение УК берется ежемесячно из стоимости фонда. Насчет периодичности остальных расходов (оплата депозитария) по этому документу непонятно.
 
s15712,
да из стоимости фонда. Сегодня позвонил уточнил: всё аналогично обычным акциям- владелец бумаг ничего фонду не платит, это внутрифондовая комиссия. Ну только брокеру и бирже соответственно в соответствии с тарифами.
 
Цитата
usanr пишет:
Есть разница в налогообложении: В дискуссии выше пришли к выводу, что с учетом налогов ожидаемая потеря доходности у БПИФ Сбербанка на 0,30% годовых ниже, чем у FXRL. То есть БПИФ Сбербанка на 0,30% годовых выгоднее.

Кто-нибудь, передайте пожалуйста Герману Оскаровичу, что он сделал самый выгодный ETF для вложения в индекс Московской Биржи. Судя по коммуникациям Сбера он не в курсе.

Сравните ещё с RUSE. Сейчас смотрю, у Сбера спред 8.6 рублей (0.83%!!!), у RUSE 1.5 рубля (0.1%). Ну там похоже более сложная структура присутствия ММ, начинается с 450 лотов (~679 тыс. руб, большинству хватит), следующие кратно больше уже со спредом рубля три. +Про TER уже сказали.
Изменено: romanrm1 - 11.10.2018 14:17
 
A почему у сайта banki.ru на главной странице сайта в финансовом супермаркете в разделе Инвестиции отсутствуют ETF (БПИФ)? Это не ПИФы (открытые), и верно, что их там нет, и не ИИС. Это должен быть отдельный раздел предложений в Инвестициях. И у Сбера, и у Тинькоффа есть свои ETF. А тут никакой информации.
 
yoho,
Если вам шашечки, а не ехать, то вам в ветку "Вопросы Администрации" и подобные.
 
Что-то затихла тема. Расскажите, кто-нибудь, как фонд себя ведёт, уж два месяца как работает.
 
zyby01,
А вы не в состоянии найти график фонда и сравнить его с индексом MCFTR за этот период?
2 месяца для рынка акций - это миг, тем более фонд скорее всего не "раскочегарился". Через год можно запилить сравнительный обзор четверки MCFTR, FXRL, RUSE и SBMX.
Изменено: UnembossedName - 26.10.2018 08:57
 
UnembossedName,
самое непонятное для меня это MCFTR... Пойду гуглить.
 
Цитата
zyby01 пишет:
MCFTR

Это индекс Мосбиржи с учетом дивидендов.
 
UnembossedName,
Благодарю, уже прочитал
 
Слышал, что перед созданием SBMX потребовалось доработать нормативную базу, например для определения СЧА внутри дня. Кто-нибудь знает конкретные новые нормы ЦБ, разработанные для БПИФов в этом году?
Проект "Рост Сбережений"
 
Читают тему (гостей: 10, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру