Форум

Продажа квартиры. Покупатель действует через доверенное лицо. Маткапитал + наличка

Продажа квартиры. Трудности оформления.
Поиск по теме

  • 1
  • 2
Есть квартира, я собственник и продавец, обитаю городе Н.

Пришел представитель покупателя по доверенности.

У представителя есть доверенность, оформленная у нотариуса из города К. И сам покупатель из города К.
Рассчитаться покупатель хочет частично перечислением наличности мне через банк до оформления в росреестре, частично остатком своего материнского капитала уже после регистрации.

Но в процессе подписания предварительного договора у меня возникли вопросы.

1. В доверенности не прописано, что представить продавца может распоряжаться маткапиталом. А нужно ли это прописать? Либо подать документы на регистрацию может представитель в городе Н, а в пенсионный фонд сходить за перечислением маткапитала мне сам покупель в городе К?
В договоре соответственно тоже не прописано, что представитель подает документы в росреестр, а в пенсионный фонд идет сам покупатель. И можно ли так вообще?

2. Доли членам семьи в договоре не прописаны. Не явится ли это препятствием, чтобы ПФР не перечислил маткапитал мне? Если прописывать доли, то нужно ли представителю переделывать доверенность и вписать туда детей и мужа покупателя?

3. Как еще мне обезопасить себя, чтобы ПФР точно перечислил маткапитал? И какие санкции прописать в договоре, если покупатель откажется подавать документы для перечисления маткапила, либо если покупателю откажут?

Я, к сожалению, юридического образования не имею, в подобной сделке участвую впервые.

Риэлтор у представителя продавца есть, но он, как я поняла, тоже не имел дел с доверенностями и маткапиталом.
Рисунок
мини1.jpg (190.9 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
мини4.jpg (139.46 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
мини2.jpg (92.04 КБ) [ Скачать ]
Рисунок
мини3.jpg (316.32 КБ) [ Скачать ]
Изменено: Ольга - 08.02.2020 11:29
 
Ольга По,
Один раз я сталкивался с тем, что оплата частично происходила через материнский капитал. Это довольно большая головная боль и дополнительные риски: квартира уже оформлена на покупателя, а решение о пречислении денег из материнского капитала еще не принято. Даже не буду Вам давать советы. Это сложный случай и нужно брать юриста! Скорее всего все будет нормально, но нервотрепки в этом случае на порядок больше, чем во всех других вариантах. На это стоит идти, если других вариантов продажи квартиры нет!
 
Эти игрища с маткапиталом обходил в своё время так.
Брал ипотечный кредит на вдвое большую сумму, ибо меньше не одобряли, покупал квартиру в ипотеку,
а потом гасил маткапиталом и своими деньгами. Нёс лишние затраты на страхование и проценты по кредиту. А как иначе?
 
Про то, что маткапитал перечисляется после регистрации - я в курсе. Но хотелось бы ясности, как оформить договор, какие должны документы покупателя я увидеть, чтобы убедиться, что маткапитал есть и возможность им пользоваться тоже.

И, наконец, что написать в договоре по поводу ответственности покупателя за необращение в ПФР. И как действовать в случае отказа ПФР?

Жду ответа от того, кто был в подобной ситуации. Где именно наличка+маткапитал и все это через доверенное лицо. Либо комментарий юриста.
Изменено: Ольга - 08.02.2020 11:46
 
Безопасной такую сделку не назовешь, в остальном сделка по нотариальной доверенности ничем не отличается от обычной сделки. У покупателя и продавца все обязанности и права сохраняются. Вообще такую сделку лучше проводить через нотариуса, имеющего опыт в сделках с недвигой, что снизит риски юридических сюрпризов.
 
Вы забыли закрасить название города в первой фотографии smile:shuffle:
 
Цитата
Ольга пишет:
Риэлтор у представителя продавца есть, но он, как я поняла, тоже не имел дел с доверенностями и маткапиталом.

Риэлтор как и комментаторы ответственность за сделку не несут.
Предложите риэлтору вписать в договор свою отвественность за сделку. Конечно же он откажется.
 
Цитата
Karizon пишет:
Риэлтор как и комментаторы ответственность за сделку не несут.

Нотариус несет.
 
Первое, куда вам нужно обратиться, это на консультацию в пенсионный фонд в своем городе. Пф играют все по одним и тем же правилам.
Второе, задать аналогичный вопрос на форуме циана, там много толковых риэлторов.
Третье, не отказывайте людям, сделки с маткапом ничем не хуже, чем другие сделки.
В вашем дкп будет пункт по схеме расчета. Один из подпунктов - это расчет маткапом. Если пф откажет в перечислении денег, то сделку очень легко аннулируют.
В пенсионном фонде особенно спросите, если расчет деньги и маткап, то в дкп должны быть все участники или нет указаны? В схеме с ипотекой указываются не сразу все, дети наделяются долями после снятия обременения. У вас другая схема, не ипотека.
Сейчас про санкции пойду в свой дкп гляну.
Как я думаю, покупатель в пф может лично обратиться с заявлением в своем городе. Это очень логично, поэтому представителю не нужен пункт в доверенности о распоряжении маткапом.
 
Покупатели рискуют еще больше вашего. Они вам деньги передаю. Если сделку аннулируют, им еще с вас деньги назад стрясти нужно будет.
 
Нет, у нас в дкп не прописана особая ответственность. Только попунктно протисано какая сторона в какой срок и в какой последовательности совершает действия.
 
Я не увидел в лице покупателей долю ребёнка. всё замазано, но похоже её там вообще нет.
Не думаю что такой договор устроит ПФР.
Выплата естественно не пройдёт, продавец будет судиться о расторжении ДКП,
Ему откажут ввиду его полного соответствия закону. Про полную расчётную сумму не скажу, но могут и расписку на всю сумму под настроение выманить.
У меня так было. Просили до сделки! Типа в ячейку))) Ага! Щас..
В общем я как-то в напряге с такими сырыми документами.
Особенно доверенность напрягает.
Где гарантия что не возникнет конфликт между доверителем и доверенным лицом.
Обход долей в документах может быть умышленным.
Куда уйдёт наличка в случае приостановки сделки?
Вопросов слишком много.
Продавец рискует попасть в чужие проблемы и получить арест на квартиру.
Изменено: M☆rshal - 08.02.2020 17:22
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Наличку мне обещали до подачи документов в росреестр. Банковским переводом непосредственно, когда мы вместе будем в МФЦ, либо деньгами на руки там же.

Доли детей не выделены в предварительном. Я пока даже не в курсе, сколько там детей и каких. Точно надо выделять?

Чем грозит конфликт между покупателем и представителем?

Если в договоре будет прописано, что сделка с обременением до момента окончательного расчета. И в расписке указать, что расчет произведен частично и ожидается перечисление маткапитала - так можно?
 
В понедельник пойду в пенсионный фонд на консультацию. Но в идеале мне нужен образец договора, который пойдет в росреестр, поэтому заранее задаю много уточняющих вопросов, чтобы такой договор составить.
 
Цитата
o*******@mail.ru пишет:
Доли детей не выделены в предварительном. Я пока даже не в курсе, сколько там детей и каких. Точно надо выделять?
Чем грозит конфликт между покупателем и представителем?

Я не риэлтор. Но вижу что ваши документы не имеют главного при МК - Доли ребёнка.
Это 100% его не выплата. Нет основания.

Насчёт конфликта я мягко сказал.
Возможен не конфликт, а преступный сговор или простой развод покупателя на деньги.
Представитель обязан отдать деньги покупателю если сделка будет не признана или отозвана.
То есть..
Жертвами мошенников можете быть и вы и покупатель!
Не понимаю что мешает подключить опытного риэлтора или сначала всё обсудить у нотариуса.

Если вас к нему не ведёт представитель, Это Мошенник!
Цитата
o*******@mail.ru пишет:
Наличку мне обещали до подачи документов в росреестр.
Банковским переводом непосредственно, когда мы вместе будем в МФЦ,
либо деньгами на руки там же.


smile:!: Ваша сделка оформляется только НОТАРИАЛЬНО!!!
Изменено: M☆rshal - 08.02.2020 17:59
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Цитата
o*******@mail.ru пишет:

Если в договоре будет прописано, что сделка с обременением до момента окончательного расчета. И в расписке указать, что расчет произведен частично и ожидается перечисление маткапитала - так можно?

Да, так можно
 
Про доли детей поняла, значит, прописываем обязательно.

Почему обязательно нотариально? С моей стороны квартира в единоличной собственности, насколько я знаю, у нотариуса обязательны только те сделки, где со стороны продавца есть доли.

То есть вы хотите сказать, что представитель покупателя может быть мошенником и хочет обмануть своего доверителя? Пока не очень понимаю, как это можно сделать.
 
Цитата
nataderk пишет:
Да, так можно

Можно что? Продать квартиру и потом судиться с ПФР по факту невыплаты МК?
А с чего он должен платить за какую-то квартиру? smile:fool:
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
Плюсуюсь. Там будет долевая собственность у покупателя, нужен нотариус.
Еще один момент. Попросите телефон покупателей у посредника. Если он не мошенник, даст. Спокойно пообщаетесь с покупателем, слелаете еще какие-то выводы о сделке.
И на мой взгляд самое слабое звено здесь - это покупатель. Т.к. он может остаться и без квартиры, и без денег.
 
Цитата
M☆rshal пишет:
Можно что? Продать квартиру и потом судиться с ПФР по факту невыплаты МК?
А с чего он должен платить за какую-то квартиру? Рисунок

Можно такие условия в договоре прописывать. Порядок расчетов и обременение до полного расчета.
Покрутите себе у виска.
 
Цитата
nataderk пишет:
Порядок расчетов и обременение до полного расчета.

Давайте не про висок))) smile:jokingly:
Какое отношение к данному расчёту имеет ПФР? Вы не тот самый представитель?
Про позвонить я ваще в улёте!!! smile:rofl:

Вот так людей и кидают! smile:evil:
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
M☆rshal,
Не переходите на личности.
И я не знаю при чем здесь пфр.
В дкп прописывается порядок расчета. Там указывается, что сумма маткапа переводится туда-то и тогда-то. После поступления денежных средств расчет будет считаться полным.
Расчет по дкп - это существенное условие договора, которое должно быть обязательно прописано. Также можно прописать, что продавец обязуется предоставить расписку о получении средств по каждому этапу расчета. Кстати эти расписки потом налоговая требует при получении имущественного вычета.
С чего это пфр не перечислит деньги, если дкп правильно составить? Они что, заинтересованы каким-то образом препятствовать сделке?
Про тел разговор с покупателем. И чем мое предложение плохое? Не знать кому продаешь? Сколько детей, какие мотивы переезда, какая юридическая грамотность у родителей - покупателей. Можно пробить людей по базам фссп, можно пробить доверенность на представителя на актуальность, не отзывалась ли она, действуюшая. Можно пробить покупателей в соцсетях. Это все называется этапом проверки надежности контрагента. Сейчас даже банки при выдаче кредитов пробивают клиентов по соцсетям.
И составление/проверка договоров - это моя профессиональная деятельность. Так что придержите свои выражения про кинутых людей.
 
В пфр лежит сумма, принадлежащая матери. Пфр всего лишь исполнитель. Мать пишет заявление на распоряжение своими средствами. Пфр проверяет законнность, если все законно, денежные средства перечисляются без проблем.
 
Цитата
nataderk пишет:
В пфр лежит сумма, принадлежащая матери. Пфр всего лишь исполнитель.

По одной этой фразе можно понять насколько далеки от вас законы.
Я не перехожу на личности, а лишь по факту оцениваю ваш "текст" как ахинею, которая может нанести человеку в большие материальные потери и проблемы в жизни.

Сумма МК принадлежит не матери, а ребёнку. Почувствуйте разницу!
И распоряжаться ею (в данном случае) можно только в имущественных целях ребёнка.
И в ДКП ребёнок должен быть указан как полноправный собственник определённой доли в квартире. ДКП должен пройти нотариальное оформление и регистрацию.
Только после чего у ПФР будет основание для перевода данных средств МК продавцу.
А в тех документах, которые выложила ТС ни слова о ребёнке и расчёт за наличные в МФЦ,
что может стать причиной отказа от сделки покупателем или кража данных средств его представителем в ущерб интересов самого продавца.
Ситуация условная, но возможная!
Сделку можно также отозвать. И тогда вопрос перейдёт в судебную плоскость.

Что выиграет от этого продавец, а как сможет вернуть свои деньги покупатель большой вопрос.
Он, вопрос, конечно может решится вполне себе нормально, если под руку не будут влезать такие навязчивые консультанты типа вас.
Если подумать, то все мы весьма умные люди. Но если послушать...
 
M☆rshal,
Ну, тогда вы просто не читали комментарии в этой теме или невнимательно читали.
Я написала тоже самое, что и вы, только другими словами и выше вашего первого комментария.
Бумаги, приложенные автором, не читала и читать не собиралась. Автор все вопросы задала прямо в первом своем сообщении. У нее проект дкп, который сразу требует доработки, причем кардинальной. Словосочетание "можно так написать в договоре" относилось только к одному из абзацев, написанному по ходу обсуждения, но далеко не ко всему договору.
А материнский капитал - это деньги матери, в том числе она может их использовать при пенсионном обеспечении. Да, в данном случае деньги используются адресно на улучшение жилищных условий. И опять же не только учитываются интересы ребенка, но и всей семьи. Собственником становится и мать, и отец, и дети, и даже те дети, которые родятся позже у семьи, если сделка проводилась с использованием ипотеки и доли будут выделяться после снятия обременения с квартиры.
 
  • 1
  • 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру