Форум

МФО

инвестирование в МФО и возможные альтернативы
Поиск по теме

Цитата
1001126 пишет:
Представитель Кредит 911 здесь упоминал о том, что выплаты получают инвесторы, согласившиеся на постепенную выплату долга. Но видно нашлись правдолюбцы, которые назло бабушке отморозили уши решили "наказать" компанию и утащили на дно себя и заодно и всех остальных. Щас никто ничего больше не получит. Рисунок


К сожалению, именно так.
Процедура банкротства МФО и банков в российских реалиях - это своего рода ловушка для наивных. Кредиторы надеются на честное пропорциональное распределение остатков активов по итогам процедуры, но на деле конкурсные управляющие проедают за 2-3 года эти самые остатки, пуская сотни миллионов на зарплаты, юридические услуги и "юридические услуги". Часть необоснованных затрат иногда удается отбить в суде у особо ушлых КУ. Но это только затягивает сроки банкротного дела и в конце пути кредиторов все равно ждет совершенно законный 0. Ни либо что-то очень близкое к 0, если речь о банкротстве крупного банка с реальными большими активами к началу процедуры.
Изменено: ibruev - 19.09.2020 09:33
 
Цитата
1001126 пишет:
Представитель Кредит 911 здесь упоминал о том, что выплаты получают инвесторы, согласившиеся на постепенную выплату долга. Но видно нашлись правдолюбцы, которые назло бабушке отморозили уши решили "наказать" компанию и утащили на дно себя и заодно и всех остальных. Щас никто ничего больше не получит. Рисунок


Нет, в решении суда ничего нет про то, выплачивают инвесторам или нет.
Отмечено только, что по оценке ЦБ активов на момент исключения из реестра меньше чем долгов.

Был ещё доп аргумент, что имеются неоплаченные долги перед государством по данным приставов. Кредит 911 возражал что долгов нет.
Сейчас посмотрел на сайте приставов - долги по штрафам до сих пор висят, в том числе есть штраф от 2019 года.

Вообщем вот и сами смотрите:
Кредит 911 говорит что долгов нет по штрафам.
А по данным приставов по прежнему есть даже спустя месяцы после судебных заседаний.
Инвестирую в МФО, проверяя их надежность.
 
Цитата
ibruev пишет:
Кредиторы надеются на честное пропорциональное распределение остатков активов по итогам процедуры, но на деле конкурсные управляющие проедают за 2-3 года эти самые остатки

Ладно бы проедают. КУ Манни Фанни месяц бухал на деньги вкладчиков в своей квартире в Питере с каким-то хоботом, а потом собутыльник его ещё и обокрал. smile:drink: smile:painful: И на фига нужен такой КУ? smile:o
Цитата
thinks пишет:
в решении суда ничего нет про то, выплачивают инвесторам или нет.

Это просто не предмет рассмотрения суда.
Например, в деле Гринмани тоже периодически всплывают чокнутые граждане, жаждущие крови ГМ, но большинство адекватных вкладчиков их неизменно осаживают.
Изменено: 1001126 - 19.09.2020 10:56
 
Цитата
1001126 пишет:
КУ Манни Фанни месяц бухал на деньги вкладчиков в своей квартире в Питере с каким-то хоботом, а потом собутыльник его ещё и обокрал. Рисунок
Рисунок
И на фига нужен такой КУ? Рисунок


Поправка - КУ "Домашние деньги".....

Петербургский юрист, руководящий имуществом разорившейся столичной МФО, не уследил за её деньгами. После попойки исчезли 4 млн - https://www.fontanka.ru/2020/05/19/69266554/
 
Цитата
Taratorkinn пишет:
После попойки исчезли 4 млн


Странно что там были эти 4 млн при том что ДД в минусе больше чем на 10 млрд
 
Цитата
1001126 пишет:
Ладно бы проедают. КУ Манни Фанни месяц бухал на деньги вкладчиков в своей квартире в Питере с каким-то хоботом, а потом собутыльник его ещё и обокрал. Рисунок
Рисунок
И на фига нужен такой КУ? Рисунок


Небольшое уточнение: КУ не МФ, а ДД - Багрянцев. Но не суть важно...
В деле того же ДД, как пример, было уже 3 АУ/КУ (сейчас четвертый заступает на этот пост). И там один лучше другого.
Самый порядочный из них - Чернышев - большую часть времени тратил знаете на что? Если кто-то думает, что на поиск активов, оспаривание предшествующих сделок в интересах кредиторов и привлечение верхушки ДД к субсидиарной ответственности для увеличения конкурсной массы, то он ошибается. Свое время и деньги из конкурсной массы он тратил на протяжении нескольких месяцев на массовое оспаривание включения кредиторов в реестр кредиторов по уже вступившим в законную силу решениям суда. Сначала в Арбитражном суде пытался оспаривать. Затем в Апелляционном... Естественно, все безуспешно. Но сам факт говорит о многом. И это лишь один маленький эпизод...
По факту же имеем тягомотину, которая тянется второй год (а с момента дефолта - третий) и конкурсную массу 0 рублей при сумме требований кредиторов более 11 млд. руб.
 
Цитата
croc1959 пишет:
Странно что там были эти 4 млн при том что ДД в минусе больше чем на 10 млрд


Остатки былой роскоши (несколько десятков млн. там еще было на момент начала). Плюс какой-то (пусть и самый минимальный) входящий денежный поток от микрозаемщиков по старым решениям судов...
Первыми (и по факту - единственными) в очереди на эти средства идут как раз расходы КУ, включая его неплохую з/п. 4 млн. - это, видимо, последнее, что там оставалось и было не успето освоено.

Т.е. при банкротстве кредиторы со своими требованиями на 11 млд. - они как бы изначально оказываются за пределами досягаемости до остатков активов. Первым (и, зачастую, единственным) претендентом на эти остатки является КУ до окончания конкурсного производства, которое обычно длится пару лет. И это все строго по закону.
В отличие от процедуры ликвидации, где кредиторы могут (и должны) получать свои выплаты в процессе этой процедуры, а не по ее окончании. И в пределах 1 года (максимум - 1,5, если суд разрешит продлить).

Эти очень простые, но принципиальные отличия не все кредиторы улавливают, когда рвутся в бой...
Изменено: ibruev - 19.09.2020 12:33
 
Цитата
ibruev пишет:
Остатки былой роскоши (несколько десятков млн. там еще было на момент начала). Плюс какой-то (пусть и самый минимальный) входящий денежный поток от микрозаемщиков по старым решениям судов...
Первыми (и по факту - единственными) в очереди на эти средства идут как раз расходы КУ, включая его неплохую з/п. 4 млн. - это, видимо, последнее, что там оставалось и было не успето освоено.

Т.е. при банкротстве кредиторы со своими требованиями на 11 млд. - они как бы изначально оказываются за пределами досягаемости до остатков активов. Первым (и, зачастую, единственным) претендентом на эти остатки является КУ до окончания конкурсного производства, которое обычно длится пару лет. И это все строго по закону.
В отличие от процедуры ликвидации, где кредиторы могут (и должны) получать свои выплаты в процессе этой процедуры, а не по ее окончании. И в пределах 1 года (максимум - 1,5, если суд разрешит продлить).

Эти очень простые, но принципиальные отличия не все кредиторы улавливают, когда рвутся в бой...


Вы же прекрасно знаете кто является самым крупным кредитором ДД и решает кого избрать на собрании кредиторов арбитражным управляющим. К тому же по закону требования этого кредитора не относятся в отличии от требований кредиторов физ лиц к требованиям первой очереди в сумме до 3 млн р на каждого физ лица. Вот этот крупный кредитор старается отжать максимум из сложившейся ситуации и именно из-за таких выкрутасов ему законом сейчас запрещено голосовать на собраниях кредиторов банков но это МФО и у него развязаны руки
Изменено: Serg987 - 19.09.2020 19:09
 
И что делать в нынешней ситуации 23 сентября заканчивается срок договора в МК ,стоит ли продлевать,нужен совет авторитетных и знающих инвесторов или посетителей форума
 
Цитата
Elenamudray пишет:
И что делать в нынешней ситуации 23 сентября заканчивается срок договора в МК ,стоит ли продлевать,нужен совет авторитетных и знающих инвесторов или посетителей форума

Ниже ставки в 15-16% соглашаться смысла нет, т.к. не будет покрываться рискованность вложения даже пусть и в надежную МФО.

Поэтому облигации Мигкредита с доходностью в 13% я давно продал, это риск просто не покрывает.
Кстати не зря. Те облигации и акции, которые были с лучшей доходностью как раз подросли (многие даже на 10-20% помимо купонной или дивидендной доходности).
Например, облигации Гарант-Инвест, кредитный рейтинг которого на порядок выше Мигкредита, выросли на 5% за пару месяцев... Текущая доходность купона этой компании 14,5% и эту ставку можно зафиксировать на 4 года, а не на 1,5 года как у Мигкредита...
Облигациям Мигкредита расти просто уже некуда, доходность 13% по такой цене (а после уплаты налога даже 11%) - это все что можно получить.
Изменено: thinks - 19.09.2020 23:02
Инвестирую в МФО, проверяя их надежность.
 
Ну экофинанс дает сейчас 20%. Эта ставка уже покрывает риск вложения в эту компанию? как у них дела вообще?
 
Цитата
Serg987 пишет:
Вы же прекрасно знаете кто является самым крупным кредитором ДД и решает кого избрать на собрании кредиторов арбитражным управляющим. К тому же по закону требования этого кредитора не относятся в отличии от требований кредиторов физ лиц к требованиям первой очереди в сумме до 3 млн р на каждого физ лица. Вот этот крупный кредитор старается отжать максимум из сложившейся ситуации и именно из-за таких выкрутасов ему законом сейчас запрещено голосовать на собраниях кредиторов банков но это МФО и у него развязаны руки


Я говорил про банкротство ДД лишь в качестве примера. Детали там не особо важны, т.к. почти во всех банкротных делах банков и МФО картина плюс/минус такая же: затянутые на 2-3 года сроки, проеденные остатки активов, голый 0 (или почти 0) - на выходе.
Будь основным кредитором ДД другой банк или были бы там другие КУ - не важно. Проблема процедуры банкротства не в персоналиях. Она гораздо шире.
В таких историях реальные шансы на возврат своего кредиторами да еще в обозримые сроки (год-полтора) есть только при ликвидации. А как только по чьей-то глупости или умыслу все скатывается в банкротство - шансы на возврат становятся исчезающе маленькими. Даже у кредиторов первой очереди, как ни парадоксально. Вот о чем я...
Изменено: ibruev - 20.09.2020 10:06
 
Цитата
Elenamudray пишет:
И что делать в нынешней ситуации 23 сентября заканчивается срок договора в МК ,стоит ли продлевать

Так сколько все ж таки они вам дают при пролонгации?
 
Цитата
mishel.nej пишет:
Так сколько все ж таки они вам дают при пролонгации?


У них вроде политика что при пролонгации предлагают ставки такие же как для новых клиентов
 
Цитата
Serg987 пишет:
У них вроде политика что при пролонгации предлагают ставки такие же как для новых клиентов

Похоже некоторые МФО, которым деньги не нужны, скоро будут делать ставки ниже ставки банковского вклада smile:)

Это как в анекдоте про финансовый кризис:
- Ты своим зарплату выдаешь?- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Может, вход платный сделаем?
...
Вход сделали платным. Проходит неделя.
- Ну как, твои еще на работу ходят?
- Ага, тока экономят!!!
- ?!
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят…
Инвестирую в МФО, проверяя их надежность.
 
Цитата
Serg987 пишет:
У них вроде политика что при пролонгации предлагают ставки такие же как для новых клиентов
Вот это не правда. Мне всегда предлагали выше. Пролонгировался не один раз.
Изменено: modestry - 21.09.2020 08:21
Надо думать своей головой, а не агентов
 
Цитата
Serg987 пишет:
Цитата

Lacoste_$пишет:
Вопрос в другом, зачем было при наличии на счетах 199 млн. руб. свободных средств при их объёмах бизнеса привлекать ещё деньги с рынка под 18%?


Довольно быстро понизили с тех пор сейчас привлекают под 15% что вполне по рынку

Вообще то под 16%, только я сильно сомневаюсь, что под такие ставки много желающих. А вот под те 18% успели занести как раз многие.
С 2013г. инвестирую в МФО и другие компании.
Выбор есть всегда.
 
на прошлой неделе в Миг кредите и Экофинанс оставлялась заявка:
Миг кредит - до сих пор не перезвонили.
эко финанс - постоянно звонит, добавил +1 к ставке договора... чувствуется, что очень заинтересованы в сделке.
 
судя по сайту вакансий (не знаю можно ли тут давать ссылку) 911 кредит исполнительного директора ищут)
 
Цитата
Нетто пишет:
судя по сайту вакансий (не знаю можно ли тут давать ссылку) 911 кредит исполнительного директора ищут)

Должны же кого то посадить...
 
Уже конец сентября, Вива даже выпуск облигаций не зарегистрировала smile:pardon:
 
Цитата
KIL пишет:
Вива даже выпуск облигаций не зарегистрировала

А что, это о чём-то говорит? smile:scratch:
 
Цитата
1001126 пишет:
А что, это о чём-то говорит? Рисунок


Компания ООО МФК «Центр Финансовой Поддержки» продолжает успешно развиваться и демонстрировать устойчивую динамику роста.

Рады сообщить Вам, что в первой половине сентября 2020 года состоится дебютный выпуск облигаций нашей Компании.


Наверное говорит о том, что сроки слегка ...
 
Цитата
KIL пишет:
Наверное говорит о том, что сроки слегка ...


Сроки "слегка" не у них одних сместились, Кармани собирался с новый выпуском выйти сначала в августе, потом в сентябре, теперь в конце года.
Деньги не очень нужны, вот и не спешат.
Изменено: Anton1891 - 22.09.2020 17:20
 
Цитата
Anton1891 пишет:

Сроки "слегка" не у них одних сместились, Кармани собирался с новый выпуском выйти сначала в августе, потом в сентябре, теперь в конце года.


Похоже, что ЦБ и биржа хотят реализовать прошлогодние планы по защите инвесторов от МФО, а именно - для выпусков облигаций МФО должны будут рейтинговаться и/или их новые выпуски должны будут стать доступными только имеющим статус квалифицированного инвестора.

Также ещё в прошлом году весной Кочетков (ДМР) говорил о планах увеличить порог инвестирования по договорам займов в МФО с 1,5 млн до 3 млн.
 
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру