|
Новичок. Завел ИИС (А), купил на него в образовательных, так сказать, целях 2 (две!)) ОФЗ-26223 при максимальном практически НКД. Чисто чтобы посмотреть как будет проходить процесс покупки в СИ, как придут купоны, сроки и т.д. Собираюсь после выплаты купона (03.03.21) купить на ИИС тех же ОФЗ на более значимую сумму. Скажите, а собственно цена ОФЗ зависит как-то рыночно от НКД, т.е. должна ли она после выплаты купона стать статистически ниже, выше?
|
|
|
|
|
|||
|
|
Вижу только мартовский провал, что неудивительно, а в остальном вроде более-менее ровно. Я вижу то, что вы имели в виду или совсем даже наоборот? )) К предстоящей выплате 03.03 вижу, что цена в феврале падает, доходность растет. Мне интересна статистика назад, в более "мирные" времена, а на графике её нет. Я видел этот график. З.Ы.: Извините, если несу чушь по вашему мнению )) Нет опыта, за тем и пришел.. |
|||
|
|
https://broker.ru/quotes/su26223rmfs6 Или здесь (нажав на «Всё время»): https://freedom24.ru/ticker/SU26223RMFS6 |
|||
|
|
Отвечу проще. Никакого сколь либо заметного изменения цены облигаций при выплате купона не происходит. Это лишний раз свидетельствует о том, что величина НКД не играет сколь либо заметной роли при покупке облигации. Если хотите подробнее:
А вот для акций это не так. Там в момент "фиксации списка" происходит гэп цены в размере, примерно равном величине дивидендов.
Изменено:
-
26.02.2021 19:31
|
|||||
|
Сказали «Спасибо»: 1
|
Спасибо за простой и понятный ответ, без "загадок" ) НКД я не имел в виду, с ним и его налогообложением все более-менее понятно, интересовала именно цена самой облигации. Может, есть какие-то рыночные "традиции", безусловно экономически обоснованные, но мне пока непонятные.. Посмотрев график цены от выпуска до текущего момента, никаких зависимостей от дат выплат я не увидел.
Думаю, я ещё не скоро доберусь до них.. Нет достаточного запаса свободных денег на риск. Вписался в ИИС просто, надо чем-то его "затарить", выбрал по сроку ОФЗ 26223. |
|||||
|
|
|
|||
|
|
ГРЯЗНАЯ цена включает НКД. Обе цены - в соседних столбиках на Русбондсе. |
|||
|
|
Сейчас такого не должно быть, из-за изменений в налогообложении. |
|||
|
|
Да, я спрашивал именно о "чистой" цене, с НКД как таковым мне всё или почти всё понятно. |
|||
|
|
И раньше не было. Все эти оптимизаторы составляют ничтожную долю среди инвесторов. Всё же подавляющее число инвесторов в облигации - долгосрочные. Не тот это инструмент, чтобы на нем активно спекулировать или разрабатывать какие-то схемы. Время от времени ребалансировка портфеля - это да, но не более того. А на долгосроке учет НКД не существенен. Особенно для бумаг с ежеквартальным купоном.
Да, это конечно. Собственно гэп акций при фиксации списка и объясняется отсутствием у них механизма НКД. |
|||||
|
|
|
Добрый вечер. Правильно ли я понимаю, что теперь, в связи с изменениями в налогооблажении облигаций (выпуск после 2017 г), не стоит ориентироваться на текущую доходность, которую показывает брокер?
|
|
|
|
† Дил-Банк,† Росинтербанк.
|
|||
|
|
|
Всегда сравнивал через rusbonds.ru, там есть и эффективная доходность, которую транслирует терминал. Но доходность - не единственный критерий. На Rusbonds можно найти ИНН эмитента и почитать отчеты компании на https://www.e-disclosure.ru. Также удобно сразу видеть список купонов с процентными ставками (не всегда они известны до даты погашения, можно оценить риск изменения ставки). Говорили выше, что чистая цена после выплаты купона не меняется. Это так, но учитывать нужно следующее. Если процентная ставка становится известной на следующий период (а происходит это за N дней, как правило за 1 неделю), и следующая ставка сильно отличается, то чистая цена скакнет. А если при переходе к следующему купону ставка известна заранее и она тоже меняется изменяется, то цена не скачком, но тоже изменится плавно в течении купонного периода. Нельзя сказать что цена облигаций остается на том же уровне. Это надо учитывать при покупках. Поэтому смотрите график купонов на rusbonds.ru и проверяйте отчеты (актив/пассив/кеш флоу).
Автор свободного приложения Investbook от spacious-team для оценки инвестиций с учетом налогов (в т.ч. будущих), комиссий, дивидендов и купонов по отчетам брокера. Open source лицензия GNU AGPL3, присоединяйтесь, код открыт на github.
|
|
|
|
|
Может кто-то прокомментировать падение цены последние 2 месяца ОФЗ26222, как впрочем и остальных того же года погашения 26223, 26227, да и корп. sber15r туда же. Я наверное чего-то не знаю. С чем связана такая тенденция? И стоит ли ожидать отката цены на декабрьский уровень?
|
|
|
|
Наверное.
С окончанием цикла снижения ставок ЦБ. |
|||||
|
|
Вообще-то не только ЦБ... Трежерис вон тоже упали. И наблюдается отток иноинвесторов из ОФЗ. Так что налицо два фактора: общая ситуация в мире и изменение политики ЦБ. Любопытно, кстати, что сильнее всего выросла доходность у ОФЗ со средним сроком (где-то от 3 до 6 лет). Доходность коротких и длинных облигаций тоже выросла, но не так сильно. |
|||
|
|
|
Здравствуйте,
Можете пожалуйста популярно объяснить чем отличаются VTBB и VTBU? Не просто "те евро а те нет" а реально во что это выливается, почему например по BTBB за 3 месяца доходность +0.50%, а по VTBU -0.94% ? Какой их этих ETF подходит для какого типа инвестора? Спасибо |
|
|
|
А можете "на пальцах" объяснить как выйти на процент эффективной доходности? Взять, к примеру, бумагу ПИК ГК-БО-ПО3. У меня никак не получается выйти на 6,94% годовых. Что там учитывается помимо текущей стоимости бумаги? спасибо! |
|||
|
|
Я уже несколько раз выкладывал здесь свою табличку, иллюстрирующую механизм расчета YTM. Выложу ещё раз, применительно к ПИК ГК-БО-ПО3. Если немного разбираетесь в Excel - поймете. Только сразу хочу предупредить - в файле есть один маленький макрос для расчета YTM - срабатывает при нажатии на кнопку "Рассчитать YTM". Поэтому расширение файла xlsm. Но с таким расширением тут выкладывать нельзя. Поэтому либо нужно заменить расширение файла, либо не обращать внимания, что Excel ругается при его открытии. |
|||
|
|
Все облигации Московской Биржи
|
|||
|
|
Все облигации Московской Биржи
|
|||
|
|
стоит ожидать дальнейшего падения цены. Сейчас даже короткие корп облиги с купоном в 6.8-7% падают в цене |
|||
|
|
Ув. BAY, я правильно понимаю комментарий к проценту 6,08 (доходность за вычетом налогов) - что вложения в эту облигацию эквивалентно вкладу с доходностью ~6% годовых (без ежемесячной/квартальной капитализации)? Т.е. эффективная доходность, отражаемая в том числе на ресурсах по анализу, уже включает в себя реинвестирование купонов?
Изменено:
-
02.03.2021 19:24
|
|||
|
|
Немного поясню. Если Вы все полученные купоны будете реинвестировать под тот же процент (6,99% годовых), то вы в итоге получите доход 105,95 рублей без учета налогов. Это ровно столько же, сколько вы получили бы, если бы положили ту же сумму денег на тот же срок (до погашения) на вклад с ежегодной капитализацией и номинальной ставкой 6,99% (без учета налогов). Именно это и есть расчетное значение YTM (эффективная доходность к погашению), которую выдает Мосбиржа и мы видим в QUIK. При этом стоит понимать, что YTM - это не точный расчет. Реально заработанная сумма будет меньше или больше, в зависимости от того, как вам удастся реинвестировать купоны. YTM - это механизм для сравнения доходности разных инструментов с разными принципами получения дохода. Не более того. 6,08% - это просто справочная величина, полученная умножением 6,99% на 0,87 (т.е. за вычетом 13%). Сравнение вкладов и облигаций с учетом налогообложения не так просто и зависит от разных льгот. И ещё. Сейчас наверняка набежит куча знатоков, которые в очередной раз начнут доказывать, что никакого реинвестирования купонов в правильном расчете YTM нет, а есть "финансовые потоки". Не буду спорить. Может и нет. Может быть рассчет в моей таблице - не правильный. Но она дает точно тот же результат, что выдает для YTM Мосбиржа. А если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. PS. Кстати, комиссия брокера и биржи при расчете YTM также не учитывается.
Изменено:
-
02.03.2021 22:15
|
|||
|
Сказали «Спасибо»: 1
|
