Форум

Облигации. Вопросы новичка

Поиск по теме

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10947937
Доброе утро, товарищи эксперты. Поясните пожалуйста, какое существенное значение в данном случае имеет тот факт, что они "секьюритизированы"?
Америка ступила на эту тропу в 2007/2008 гг. и на этой почве случился самый худший кризис в современной истории...
Но...в данном случае это ВТБ... ВТБ ведь не может не выплатить по своим облигациям, независимо от того, есть обеспечение по этим потребкредитам или нет. Почему тогда делается упор на то что они "секьюритизированы",т.е. защищены каким-то обеспечением по потребительским кредитам?
 
Street Racer, Свежий "Коммерсант" про такие бумаги пишет.
 
Цитата
psw1956 пишет:
Свежий "Коммерсант" про такие бумаги пишет.

Прочитав, я мало что понял (от слова "совсем"))) чем грозит механизм обеспечения этих бумаг купившему их инвестору smile:D Поэтому до понимания ситуации решил пока держаться от них подальше smile:)
 
Цитата
Street Racer пишет:
ВТБ ведь не может не выплатить по своим облигациям, независимо от того, есть обеспечение по этим потребкредитам или нет. Почему тогда делается упор на то что они "секьюритизированы",т.е. защищены каким-то обеспечением по потребительским кредитам?

А это облигации вовсе не ВТБ. Организация называется
Цитата
1.1. Полное фирменное наименование эмитента (для некоммерческой организации – наименование): Общество с ограниченной ответственностью «Специализированное финансовое общество ВТБ РКС-1»
1.2. Сокращенное фирменное наименование эмитента: ООО «СФО ВТБ РКС-1 »

12 апреля была проведена существенная сделка по уступке права требования.
Цитата
Стороны по сделке:
1. Цедент – Банк ВТБ (ПАО), (ОГРН 1027739609391, место нахождения: 191144, г. Санкт-Петербург, Дегтярный переулок, дом 11, лит. А);
2. Цессионарий – ООО «СФО ВТБ РКС-1».
 
Цитата
Tybydym пишет:
Не всё так грустно - если в мае 2020 зайти. С августа - сплошной убыток.
если как положено, хай к хаю, лой к лою - дела лучше, чем в ОФЗ. и мы сейчас где-то в середине синусоиды. Если это - синусоида, гыы!!
Собственно, % по ОФЗ меньше падения курсовой стоимости тела. см. график SBGB. Купившие SBGB в августе-сентябре 2020го сейчас в минусе, и выйти в ноль в ближайшее время у них не получится/не предвидится.
SBRB за июнь-июнь дал 3,2%гг, дела в больших корпоратах получше, но тоже не ахти.
Сочетание, когда сначала доходности в старших бондах упали до пола, а затем пришла инфляция - убийственная для облигаций конструкция. Покупатели, купившие в 2020м - заперты в своих бумагах, и, боюсь, до погашения. А если - ахтунг (ну. например, дочка решила замуж выйти!)? Да и реальные доходности ниже инфляции.
Мысли о золоте не от хорошей жизни возникают.
 
Цитата
terin42 пишет:
1. Все же тема про облигации, а это другой инструмент.
2. Заведите новую тему, делов-то smile:)

2а. честно? мне некогда, не успеваю нужную текущую инфу по ВДО и около поглощать. Я же не квал, мне работать надо.
2б. информационного потока по бумажному золоту немного, топик быстро утонет и забудется.
1. по внутреннему механизму - да, другой. А по целеполаганию инвестора - именно такой же самый.
ИМХО.
Есть люди, которые приходят на биржу не заработать, а сохранить. На то есть Три Кита: недвижимость, старшие бонды и золото.
Недвижимость и физическое золото - действительно, не для этого топика, по недвиге - целый форум, по физическому золоту - топик (на банки.ру). И свойства у них такие, что с облигациями действительно несопоставимы, и смысла их рассматривать на этом топике - нет.
А вот бумажное золото - очень даже сопоставимо с бондами. В реальности бумажки бумажки FXGD, VTBG и TGLD
https://xn--b1aghuwg.xn--p1ai/v-kakojj...ie-fondov/
можно рассматривать как бонды (весьма странные, но бонды): полностью защищенные от инфляции и с небольшим (порядка 1%гг) ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ купоном. Расчет на то, что рост по телу в результате инфляции обгонит небольшой отрицательный купончик.
По моему, указанные бумажки очень даже сопоставимы со старшими бондами.
Дискутабельно.
 
Цитата
Street Racer пишет:
ВТБ ведь не может не выплатить по своим облигациям,
Почему же, очень даже может. Надо читать проспект выпуска каждой конкретной подозрительной бумажки. Облигация - это же не просто долговая расписка, очень часто возврат долга увязывается с какими-нибудь условиями.
Отсюда особенности ипотечных облигаций, субординированных, указанных потребкредитных.
Гуглите "ковенанаты".
Очень похоже на "суккук" - исламскую "облигацию".
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Вы ошибаетесь.


Значит там 600 р от номинала уже погасили, остаток номинала 400.
 
Цитата
qqmber пишет:
Может лучше в Хомяк на накопительный 5.5% сложить?


А что там есть накопительный под 5,5% с подневным начислением?
А для денег, что на ИИС, какие варианты для парковки? С него нельзя вывести все не закрывая его. Хотя частично вывести можно дивидендами и купонями, но лимит поволнения в год всего лишь 1 млн.

Может лучше ОФЗ 262017 временно? Срок размещения от 2 недель до 3 мес. Т.к. Жду подешевевшие активы, а на ФР я чтоб получать премию за риск, а не сидеть долго под 5%.

ОФЗ позволяет большое плечо, а значит только немного блокирует лимиты под выставление новых заявок (каждый день ставлю ниже рынка

Меня такие ставки огорчают: недвижимость, продукты, пиломатериалы, золото, сербро все дорожает. Реальную инфляцию оцениваю примерно 12% и то это оптимистично и возможно занижено.
Изменено: Lucoil - 14.06.2021 14:29
 
Кто может рассчитать подробно чистую доходность при покупке ОФЗ 26217 сегодня?
Цена входа:
100,32
18.08.21 Купон 37,4 р.
Надо будет продать так чтобы не выйти на получение купона. Какого числа продаем в терминале?
Необходимо учесть: НКД уплаченный продавцу и комиссии на 2 транзакции 0,1%.
Комиссии 0,04% брокер и 0,01 биржа.

PS: Спасибо за инфо по Мордовии, я лишь небольшую часть депом завел туда в рамках ММ.
Изменено: Lucoil - 14.06.2021 14:34
 
Цитата
Lucoil пишет:
А что там есть накопительный под 5,5% с подневным начислением?

Есть. Еще в ВТБ с завтрашнего дня 5.5% безусловно или 6.5% с оборотом 10 тр по карте на три месяца в пределах 1 млн.
Цитата
Кто может рассчитать подробно чистую доходность при покупке ОФЗ 26217 сегодня?
Цена входа:
100,32
18.08.21 Купон 37,4 р.
Надо будет продать так чтобы не выйти на получение купона. Какого числа продаем в терминале?
Необходимо учесть: НКД уплаченный продавцу и комиссии на 2 транзакции 0,1%.
Комиссии 0,04% брокер и 0,01 биржа.
5.2% минус НДФЛ, если потом продадите по номиналу. Комиссия биржи перед погашением меньше 0.01%. Калькулятор в подписи. Для избегания купона нужно продать 17 августа.
Изменено: qqmber - 14.06.2021 15:09
Все облигации Московской Биржи
 
16 июня появляются новые ОФЗ с постоянным доходом https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/pu...ion/order/

правильно ли я понял,что они будут продаваться сразу после выпуска за 1000р. за штуку,а через какое то время по рыночной цене больше 1000р.,или они сразу будут по повышенной цене?
 
каронапримус,
Вы совершенно верно отметили, что будут торговаться по «рыночной» цене, но это вовсе не означает, что она будет больше 1000!!!! Вполне вероятно что и меньше!!
 
Цитата
Grizlii пишет:
Вы совершенно верно отметили, что будут торговаться по «рыночной» цене, но это вовсе не означает, что она будет больше 1000!!!! Вполне вероятно что и меньше!!


Кто может оценить их справедливую стоимость заранее, чтоб понять можно ли заработать при покупке на размещении и продаже через 3-5 дней?

В июле ждут повышения ключа: на 25 или 50 б.п...
Изменено: Lucoil - 14.06.2021 18:41
 
Цитата
Lucoil пишет:
Кто может оценить их справедливую стоимость заранее, чтоб понять можно ли заработать при покупке на размещении и продаже через 3-5 дней?

А кто может оценить справедливую стоимость огурцов на рынке?
Только рынок. Поставишь большую цену - ты ничего не продашь и огурцы сгниют. Поставишь низкую - разметут, но ты потеряешь в деньгах (а могут конкуренты побить). Тут всё точно также.

Цитата
каронапримус пишет:
правильно ли я понял,что они будут продаваться сразу после выпуска за 1000р. за штуку,а через какое то время по рыночной цене больше 1000р.,или они сразу будут по повышенной цене?


Первичное размещение может проходить в форме аукциона, когда заранее назначается купонная доходность, а покупатели предлагают свою цену, или в форме букбилдинга, когда цена назначается равной номиналу, а покупатели предлагают уровень купонной доходности. Аукцион характерен для ОФЗ, букбилдинг - для первичного размещения кропоративных облигаций.

Так как тут речь об ОФЗ-ПД, купонная доходность определяется в условиях выпуска. А потом проходит аукцион, на котором инвесторы подают заявки с указанием цены, за которую готовы купить ОФЗ. Минфин назначает цену отсечения. Те заявки, что выше указанной цены - удовлетворяются, те что ниже - отклоняются.

Так что у ОФЗ цена размещения, как правило, отлична от 1000 рублей.

А вот у корпоративных бумаг наоборот. Размещают по 1000 рублей, а на аукционе определяется купонная доходность.
 
Цитата
Lucoil пишет:
Кто может оценить их справедливую стоимость заранее, чтоб понять можно ли заработать при покупке на размещении и продаже через 3-5 дней?
Точно - никак. Ближний апсайд - дело ненадежное. А если были покупатели со слишком большой для них заявкой, то они будут часть заявки сдавать тут же в стакан почти по номиналу. А если размещение шло несколько дней - то, почти гарантированно, ближнего апсайда не будет. Куча "НО".
 
Может ли физлицо участвовать в первичном размещении и купить чтото по номиналу на завтрашнем размещении?
 
Цитата
Slasher пишет:
купить чтото по номиналу на завтрашнем размещении?

А что у нас завтра размещается? В приложении ВТБ всего много, но не завтра.
 
Интересный момент, в эти "выходные дни" пришли купоны, "Пионер 1P4" и МСБЛиз2Р02, так вот по Пионеру сайт НРД до сих пор показывает, что купонов не было.
smile:o
Т.е. сами купоны заплатили, а на сайте не показали. Будем считать это глюк выходного дня : )
 
Сегодня в стакане по ОФЗ 25083 с удивлением увидел заявку на покупку, у которой количество лотов не поместилось в отведённую мной ширину поля. Заинтересовался, раздвинул - 1138000 smile:D Что это за покупатели такие? Не встречались пока, в первый раз увидел. Ну, 50000 шт., ну 200000,но чтоб на лярд с хвостиком...
 
Цитата
kulakov пишет:
Интересный момент, в эти "выходные дни" пришли купоны, "Пионер 1P4"

Какой брокер? В ПСБ по ним купона ещё нет. Что не удивительно))

Цитата
AlexM-68 пишет:
Сегодня в стакане по ОФЗ 25083 с удивлением увидел заявку на покупку,

Это же могла быть не одна заявка, а хоть 10 или 100 по одной цене.
Новые биржевые приложения:
МКБ-брокер. :: ПСБ-инвестиции.
 
Цитата
N_S_K пишет:
А что у нас завтра размещается? В приложении ВТБ всего много, но не завтра.

Как обычно по средам 3 выпуска ОФЗ:
Цитата
каронапримус пишет:
16 июня появляются новые ОФЗ с постоянным доходом https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/pu...ion/order/

На приложение ВТБ не очень стоит ориентироваться))
Изменено: Struzhkin - 15.06.2021 22:22
Новые биржевые приложения:
МКБ-брокер. :: ПСБ-инвестиции.
 
Цитата
Struzhkin пишет:
На приложение ВТБ не очень стоит ориентироваться))

Я думала что-то интересное)). 6,9 на 10 лет как-то не очень... Вклад на 6,6 могу прямо сейчас с телефона открыть на 3 года. А если поискать, может и поболе найдется. В целом приложение ВТБ по первичке мне нравится, размещений много как обычных, так и Z0.
По ОФЗ сейчас и больш доходность есть по размещенным ранее выпускам.
Изменено: N_S_K - 15.06.2021 22:35
 
Цитата
Struzhkin пишет:
Какой брокер?
И Откр и ВТБ.
 
Цитата
Struzhkin пишет:
Это же могла быть не одна заявка, а хоть 10 или 100 по одной цене.

Не, ну оно так и было, практически на глазах цифра просто лавинообразно выросла, но всё равно цифры дурные для обывателя, пришедшего купить сотню бумаг, а чаще и того меньше smile:)
 
Читают тему (гостей: 8, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру