Форум

Облигации. Вопросы новичка

Поиск по теме

Цитата
trader1982 пишет:
Фактически сейчас дают купить по минимумам за последний год.

Не-не, неправда Ваша. Почти ровно год назад, 23.06.20, дорел был 68,86. Так что есть к чему стремиться smile:)
 
Цитата
Kapitan911 пишет:
что лучше купить на пару месяцев, как альтернативу накопительному счету ХКФ 5.5%:

Лучше - ничего из перечисленного.
Цитата
Kapitan911 пишет:
Понимаю, что с учетом НДФЛ и комиссий доходность будет меньше, но насколько меньше?

Меньше настолько, что 5,5% в банке будет выгоднее.
 
Цитата
Kapitan911 пишет:
Понимаю, что с учетом НДФЛ и комиссий доходность будет меньше, но насколько меньше?

На размер ндфл и комиссии))
Как раз около 5,5% и получится, может чуть меньше.
Но с % по НС у хомяка тоже ещё ндфл будет, с превышения.
Новые биржевые приложения:
МКБ-брокер. :: ПСБ-инвестиции.
 
Цитата
trader1982 пишет:
Лучше - ничего из перечисленного.
Меньше настолько, что 5,5% в банке будет выгоднее.

Я примерно прикидывал, что не особо то и меньше(с учетом того, что с вкладов тоже НДФЛ будет):

Цитата
Struzhkin пишет:
Как раз около 5,5% и получится, может чуть меньше.
Но с % по НС у хомяка тоже ещё ндфл будет, с превышения.


Плюс хоть ХКФ не маленький банк, но превышать не хочется

Послежу пока за ценами в стакане и сделками, так, как рассчитаная доходность:
- ВТБ Б-1-99 (погашение 28.08.2021), доходность к погашению смартлаб пишет 6.3% - от цены 99.71
- ВТБ Б-1-8 (погашение 24.08.2021), доходность к погашению смартлаб пишет 6.2% - от цены 100.35
В стакане желающих продать по таким ценам по факту пока нету
Изменено: Kapitan911 - 18.06.2021 10:10
 
Цитата
Kapitan911 пишет:
Я примерно прикидывал, что не особо то и меньше(с учетом того, что с вкладов тоже НДФЛ будет):

Ну так-то на вкладе 42500 дохода не облагается, в отличие от купона. А еще от купона вы получите только треть, т.к. 2 месяца осталось до погашения, а НДФЛ - полностью.
 
Цитата
trader1982 пишет:
Ну так-то на вкладе 42500 дохода не облагается, в отличие от купона. А еще от купона вы получите только треть, т.к. 2 месяца осталось до погашения, а НДФЛ - полностью.


На вкладе уже АСВ лежит, даже на 400т больше - так что что купон, что вклад - все под НДФЛ попадает
ВТБ Б-1-99 - выплата купона ежемесячно, НКД сейчас 3 рубля, можно пренебречь
 
Цитата
Kapitan911 пишет:
ВТБ Б-1-99 - выплата купона ежемесячно, НКД сейчас 3 рубля, можно пренебречь

Вы так прикалываетесь, что ли?
Сегодня продавцу отдаете 77,5% от всего купона, а через 10 дней с вас удержат весь налог целиком?
Все расчеты доходности, где вы их там смотрите, сделаны без учета НДФЛ. И бумага с ежемесячной выплатой - это зло, хуже обычной полугодовой.
Но можете, конечно, всем этим пренебречь, да...
Изменено: trader1982 - 18.06.2021 10:27
 
Цитата
trader1982 пишет:
Сегодня продавцу отдаете 77,5% от всего купона, а через 10 дней с вас удержат весь налог целиком?

3р*400обл*13% = 156р
156 рублей - велика потеря?
 
Цитата
Kapitan911 пишет:
3р*400обл*13% = 156р
156 рублей - велика потеря?

Инвестирование - это про доходность, а не про рубли.
Купите одну бумагу - вообще 50 копеек налог будет.
Ваш выхлоп от первого купона через 10 дней: 400 * (3,95 * 0,87- 3,06) = 150,6 рублей.
НДФЛ = 156 рублей.
Комиссия брокера = 240 рублей.
"Отличная" инвестиция. Не благодарите.

По факту от цены 99,93 (на данный момент офера такие, а не 99,71) доходность чистая к погашению 3,7% годовых, а не то, что вам где-то нарисовали.
Изменено: trader1982 - 18.06.2021 10:59
 
Цитата
trader1982 пишет:
"Отличная" инвестиция. Не благодарите.

Так я поэтому и написал, посоветоваться.
С ОФЗ 26217 еще веселее получается, там НКД уже 24.86 из 37.4

Я выбирал из следующих соображений
- надежность
- доходность к погашению более 6.2%
- срок погашения - в пределах нескольких месяцев, чтобы брокеру не платить еще раз
- наименьший НКД
По этим критериям нашел только ВТБ Б-1-99
Или есть альтарнативы?
 
Цитата
Kapitan911 пишет:
По этим критериям нашел только ВТБ Б-1-99

Я вам написал её реальную доходность.
Цитата
Kapitan911 пишет:
доходность к погашению более 6.2%

Забудьте о такой доходности в бумаге с дюрацией в 2 месяца. Либо убирайте слово "надежная" из предложения в принципе.
Цитата
Kapitan911 пишет:
Или есть альтарнативы?

Нет, и быть не может. НДФЛ с купона, НДФЛ с курсовой разницы, комиссия брокера, короткие сроки - это же элементарная математика.
 
ВТБ Б-1-99 цена пошла вверх, переключился на ВТБ-1-8 )))
Цитата
trader1982 пишет:
Я вам написал её реальную доходность

Решил по Вашей таблице посчитать доходность ВТБ-1-8 и сравнить с НС ХКФ 5.5%
Погашение 24-08-2021 - через 67 дней.
400т/365*67 = 4038.36р
НДФЛ: 525р, Итого на НС накапает за 67дн. за вычетом НДФЛ: 3513.36р

По таблице, при покупке на 400т 396 облигаций по цене 100.31 доход за этот же срок за вычетом НДФЛ и комиссий показывает 3570.25р, что чуть больше, чем НС ХКФ.
Либо я в чем то ошибаюсь, либо моя затея все таки имеет некоторый смысл.
Изменено: Kapitan911 - 18.06.2021 13:12
 
Цитата
snus71 пишет:
Если газпрому ТАК поплохеет, что он допустит дефолт по РУБЛЕВЫМ облигациям, то тогда вы в принципе с рублями сходите разве что в туалет. И никакие офз и сберы вам не помогут

Откуда такой вывод? Газпром не является государством.

Цитата
Struzhkin пишет:
Вам сначала термины выучить нужно, что такое YTM

Нет смысла изучать термины казино.

Цитата
gvalery1 пишет:
YTM на эту дату/цену - 5.089%.(здесь комиссии не учитываются). Ваши "почти полгода" резко превращается в 3.6 месяца. По комиссии вы переплатили, есть и более выгодные тарифы. Но даже по вашим цифрам доходность получается 4.8%. Ну а чего вы хотите от ОФЗ на 3.5 месяца?

Не надо меня путать левыми цифрами. У меня по математике всегда была пятерка. Да и екселем пользоваться пока не разучился. smile:D
Виноват. Я немного приуменьшил период, он 111 дней, т.е чуть меньше 1/3 года. В итоге у меня реальных 3,32% годовых. Ни о каких 4,8% даже речи не идет. smile:D

На счет тарифов. Мне тут сказали что тарифы не плохие.
 
Цитата
Hodur пишет:
А какой смысл на 8%?

Весь смысл в возврате НДФЛ.
8% не сильно лучше 5% при инфляции 20%. Но при возврате 13% НДФЛ 8% превращается в 21%. Профит!
Странно, что вы, этого не знаете... smile:D
Изменено: Slasher - 18.06.2021 13:42
 
Вчера делал заявку на покупку ОФЗ26239-ПД по 98,25. Вечером забыл про нее и выключил терминал. Сегодня ее нет в списке заявок. Она удалилась? Или ее не видно?
 
Slasher,
13%/9 лет = 1,44%годовых.
Итого 8%+1,44% = 9,44%. Профита нет
Все живое и существует – одно за счет другого.
 
Цитата
Slasher пишет:
Не надо меня путать левыми цифрами. У меня по математике всегда была пятерка. Да и екселем пользоваться пока не разучился. Рисунок
Виноват. Я немного приуменьшил период, он 111 дней, т.е чуть меньше 1/3 года. В итоге у меня реальных 3,32% годовых. Ни о каких 4,8% даже речи не идет. Рисунок
На счет тарифов. Мне тут сказали что тарифы не плохие.
Пятерка по математике, это хорошо но сову на глобус натягивать не надо. Я вам приводил цифры без НДФЛ:
((10374-10226)/10226)*100*365/111 = 4,76. А если уж хотите учитывать НДФЛ, то тогда уменьшайте его на затраты по купону - 148*0,13 = 19. Его вам возместят/учтут. Тогда будет ((10325+19 -10226)/10226)*100*365/111 = 3,79
Но с моей точки зрения учитывая НДФЛ и говоря "а YTM - фигня" - вы изобретаете очередной велосипед с квадратными колесами smile:) И как указывал выше - покупка облигаций сроком на 3 месяца - это почти всегда бестолковое занятия (опустим те случаи, когда люди понимают что делают (например нужны деньги под поставочный фьючерс и т.п.))
† Дил-Банк,† Росинтербанк.
 
Цитата
Slasher пишет:
Она удалилась? Или ее не видно?

Да, она действует до конца торговой сессии. Об этом, по-моему, даже предупреждают каждый раз в квике перед отправкой заявки.
Тут очень мало у кого в школе было освобождение от математики "по состоянию здоровья" smile:D Так что прислушайтесь всё же к мнению более опытных (это я отнюдь не про себя smile:) .
Цитата
Slasher пишет:
Но при возврате 13% НДФЛ 8% превращается в 21%. Профит!
Странно, что вы, этого не знаете... Рисунок

8 превращаются в 21 только в период возврата 13%, т.е. 1 (ОДИН!) раз за 1 налоговый период, далее бумаги приносят вполне номинальный доход согласно условиям выпуска. (ну, или НЕстандартный, а увеличенный на 13%, размазанных на время владения ЦБ). Да, на следующий год можно вложить ещё 400 тыр. и получить ЗА ЭТОТ налоговый период снова 13% вычета, но предыдущие бумаги на 400 тыр приносят стандартный доход. А то у Вас получается так, что ВСЯ сумма, скопившаяся на ИИС за всё время существования, приносит доход в 21% годовых smile:| .
Изменено: AlexM-68 - 18.06.2021 15:00
 
Цитата
Kapitan911 пишет:
По таблице, при покупке на 400т 396 облигаций по цене 100.31 доход за этот же срок за вычетом НДФЛ и комиссий показывает 3570.25р, что чуть больше, чем НС ХКФ.
Либо я в чем то ошибаюсь, либо моя затея все таки имеет некоторый смысл.

Ага, опять ошибаетесь. Во-первых, вам не хватит 400 тыс, чтобы купить 396 бумаг. Во-вторых, НДФЛ с купона, комиссии брокера вы заплатите железно. Еще 3,1 рубля с каждой бумаги потеряете при погашении. На выходе 3570 не будет.
 
Цитата
trader1982 пишет:
Во-первых, вам не хватит 400 тыс, чтобы купить 396 бумаг.

Купил уже, добавил рублей 400(болтались как рез без дела)

Цитата
trader1982 пишет:
На выходе 3570 не будет.

Прикинул - будет где то 3400
... минус те 400 - да, вы правы, меньше, чем накопительный счет.

Но +возврат 52000р НДФЛ с 400т))))
Изменено: Kapitan911 - 18.06.2021 17:10
 
Где мне посмотреть подробные данные по исполненным заявкам? В ИБ кроме суммы ничего нет. Рылся пол дня в Квике, тоже не нашел ничего.
 
Цитата
Slasher пишет:
Где мне посмотреть подробные данные по исполненным заявкам? В ИБ кроме суммы ничего нет. Рылся пол дня в Квике, тоже не нашел ничего.
Создать окно - Сделки. Ну или Создать окно - Заявки (исполненные будут со статусом "Исполнено")
† Дил-Банк,† Росинтербанк.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
Создать окно - Сделки. Ну или Создать окно - Заявки (исполненные будут со статусом "Исполнено")

Обе таблицы пустые.
 
Цитата
Slasher пишет:
Обе таблицы пустые.
Сделки были сегодня? Если раньше, то в Quik их нет, смотрите брокерский отчет за нужную дату. Если сегодня то случайно фильтр по счетам не установлен?
Рисунок
† Дил-Банк,† Росинтербанк.
 
Цитата
gvalery1 пишет:
смотрите брокерский отчет за нужную дату

Где взять брокерский отчет?

И разве операции по брокерскому счету нигде не отражаются в доступном электронном виде?
 
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру