Форум

Накопительная часть пенсии

О вариантах размещения накопительной части.
Поиск по теме

Статья 36.49. Выплаты по гарантированному пенсионному плану
1. При наличии средств гарантированного пенсионного плана участника гарантированного пенсионного плана такому участнику могут быть назначены следующие выплаты по гарантированному пенсионному плану:

1) пенсионная выплата по гарантированному пенсионному плану;

2) досрочная выплата;

3) негосударственная пенсия, в том числе пожизненная негосударственная пенсия, или пенсионная выплата, назначаемые и выплачиваемые фондом-участником в соответствии с пенсионными правилами по гарантированному пенсионному плану.

---
Третий пункт не ясен.

Статья 36.50. Пенсионная выплата по гарантированному пенсионному плану
1. Пенсионная выплата по гарантированному пенсионному плану назначается фондом-участником участнику гарантированного пенсионного плана при наступлении следующего основания:

наступление условий, предусмотренных частью 1 статьи 8 Федерального закона «О страховых пенсиях»,

либо по истечении тридцати лет с даты начала уплаты пенсионных взносов по гарантированному пенсионному плану (без учета срока приостановления уплаты таких взносов) в зависимости от того, какой срок наступит ранее.


Таки ГПП в 65/60 лет, а накопительная пенсия в 60/55 лет.

4. В случае если по результатам расчета размер пенсионной выплаты по гарантированному пенсионному плану при ее назначении составит менее одной пятой социальной пенсии, указанной в подпункте 1 пункта 1 статьи 18 Федерального закона «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации», фонд-участник вправе выплатить участнику гарантированного пенсионного плана единовременную выплату в размере средств гарантированного пенсионного плана такого участника.

Есть смысл за пару лет до пенсии делать взносы в ГПП, получить налоговые льготы, а потом забрать всю сумму.
 
На сайте Минфина видео с презентацией есть. Послушаю:
https://www.minfin.ru/ru/
 
Цитата
Антон пишет:
Есть смысл за пару лет до пенсии делать взносы в ГПП, получить налоговые льготы, а потом забрать всю сумму.
В теории - да, как и с ИИСом открытом и два года нулевым продержанным, а что будет по факту через 15-20 лет ? Есть желание попытаться обыграть шулера с его колодой ? Ну ну smile8)
 
Цитата
Антон пишет:
Третий пункт не ясен.

Я тоже не сразу врубился. Это как бы допсоглашение к договору, которое уже работает не строго по правилам закона, а по правилам фонда. То есть каким-то образом закладывается возможность расширить опции.
 
А казино посмотрев на минимум подписавшихся на авантюру с ГПП и большим количеством "умных", на эту опцию подписавшихся - возьмёт и отменит эту возможность или "заморозит". #кактебетакоеилонмакс
 
В связи с предусмотренной законопроектом возможностью перевести накопительную часть пенсии в ГПП, возможно есть смысл продолжить участие в программе софинансирования. Сам вступил в программу в 2011 году, но делать взносы перестал достаточно быстро. Осталось теоретически 2 возможных взноса до окончания 10 летнего срока действия этой программы, 2019-2020 год. Подумал, может стоит вложить по максимуму по 12 тыс, получить ещё 12 тыс в виде софинансирования от государства + налоговый вычет 13%, а затем перевести все в ГПП. У кого какие мысли на этот счет?ПС: до пенсии мне далеко, 30 лет
 
Цитата
sealg пишет:
ПВн = ИНППн / 180

Все же формула пересчета соответствует тому, что говорили на презентации.
Размер выплат будет пересчитываться раз в 1-5 лет (зависит от правил фонда, Швецов сказал, что каждый 2 года). Выплата пожизненная с наследуемым остатком.
Если доходность составит 1/15 = 6.7% годовых, то номинальный размер пенсии не изменится (если больше - увеличится, меньше - уменьшится).
Реальных (за вычетом инфляции) 6.7% получать стабильно невозможно, поэтому реальная пенсия будет постоянно уменьшаться.
 
Антон,
Я тоже посмотрел видео, пожалуй так. Скользящий период - это интересная задумка, но по мне один 15-летний период лучше для обеих сторон договора.
Однако не забываем, что можно выбрать настоящую пожизненную пенсию без уменьшения размера, но и без наследования. Аннуитет то бишь. И там опять в этом контексте упомянули инфляцию, хотя в законопроекте, как отметил sealg, речи об инфляции не идет. В таком случае по сути все будет зависеть от правил фонда, которые могут меняться. Надеюсь этот момент доработают, они подчеркивали неоднократно, что это не конечный вариант, впереди "общественное обсуждение".

Важный момент, который мы не затрагивали, при получении единовременной выплаты здравствуй НДФЛ.

Вопросы журналистов конечно были так себе.
Изменено: UnembossedName - 30.10.2019 08:25
 
Доброе утро всем! Еще уточню про сумму, девушка, оформлявшая пенсию, сказала, что по итогам года будет перерасчет, на сумму полученной прибыли, по идее должна чуть чуть увеличиваться. Но опять же, пока это все на словах, время покажет.
Одно скажу, моя мама за меня порадовалась, и сказала хорошая, большая прибавка smile:) , вот как по разному реагируют люди на одну и ту же сумму! Но ей проще, она уже давно научилась выживать на пенсию, а я то только вначале этого пути.
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежелание — множество причин....
 
Цитата
g*******@rambler.ru пишет:
В связи с предусмотренной законопроектом возможностью перевести накопительную часть пенсии в ГПП, возможно есть смысл продолжить участие в программе софинансирования. Сам вступил в программу в 2011 году, но делать взносы перестал достаточно быстро

Я засомневался в этой системе осенью 2013 г. Тогда только-только появились новости что накопительную часть отменят. Я попытал своего бухгалтера на работе. Она тётка толковая! Она попытала нашего куратора из ПФР. Тот сказал что если перестать платить, то вас из системы высаживают. Тогда я переписал заявление и стал отчислять не по 1000 руб., а по 200 руб. в мес.

Так я перечислял остаток 2013 г., весь 2014 и кусочек 2015 г. Потом когда в Апреле 2015 мне мои денежки вернулись на счёт НПФ Сбера я успокоился и в 2015 г. снова переписал заявление и добил выплаты 2015 г. до 12 тыс. Получается у меня стабильно за 10 лет отчисления по 12 тыс. с вот такой просадкой:
2012 - 12 000
2013 - 8 800
2014 - 2 400 (Олимпиада. Я плачу и думаю: "Ну вот мои бабки сгорают в пламени олимпийского огня")
2015 - 12 000
т.е. я хоть и сошёл с поезда, но одну ногу на последней ступеньке всё равно держал. А в 2015 влез обратно.

И если вы перестали платить есть сомнения в том что вас пустят обратно.
 
В этом сообщении много допущений и вероятно ошибок, поправляйте пожалуйста.
Если верить тому, что написано тут:
https://www.vestifinance.ru/articles/127385
А именно:
Цитата

"Мы скрестили в стандартном плане элемент пожизненной пенсии, а с другой стороны - наследуемость. Но есть предложение сделать выплатную стадию как скользящую срочную выплату 15 лет. То есть происходит расчет пенсии исходя из того, что она выплачивается 15 лет, но по истечении одного-двух лет происходит расчет на следующие 15 лет, исходя из инвестиционного дохода, из того, что уже выплачено, и опять получается срочная пенсия на 15 лет. Через два года происходит повторный перерасчет. Таким образом, пенсия становится не срочной, а бессрочной. Неиспользуемая часть в результате смерти гражданина наследуется его родственниками", - пояснил Швецов.

То предположив, что нам эту "скользящую" схему вкорячат на каждый год. Т.е. каждый год будет размазывание остатка на грядущие 15 лет. И пренебрегая инфляцией/доходностью получим, что:
1 год выдадут 6.67% от тела, 93.33% останется
2 год выдадут 6.23% от тела, 87.1% останется
3 год выдадут 5.81% от тела, 81.29% останется
4 год выдадут 5.42% от тела, 75.87% останется
5 год выдадут 5.06% от тела, 70.81% останется
6 год выдадут 4.73% от тела, 66.08% останется
7 год выдадут 4.40% от тела, 61.67% останется
8 год выдадут 4.12% от тела, 57.55% останется
9 год выдадут 3.83% от тела, 53.71% останется
10 год выдадут 3.59% от тела, 50.12% останется
11 год выдадут 3.45% от тела, 46.77% останется
12 год выдадут 3.12% от тела, 43.65% останется
13 год выдадут 2.90% от тела, 40.74% останется
14 год выдадут 2.71% от тела, 38.02% останется
15 год выдадут 2.54% от тела, 35.48% останется
16 год выдадут 2.36% от тела, 33.11% останется
17 год выдадут 2.71% от тела, 30.39% останется
18 год выдадут 1.55% от тела, 28.84% останется
19 год выдадут 1.92% от тела, 26.91% останется
20 год выдадут 1.80% от тела, 25.11% останется
...
30 год выдадут 0.9% от тела, 12.56% останется
Изменено: iivb - 30.10.2019 10:20
 
И главный вопрос в затратах, которые уйдут управляющей компании. Не получится ли так, что покупая самостоятельно ОФЗ-ИН + ОФЗ-ПД + Квазигос корпоратов доход будет выше, нежели по этому ГПП? Имею ввиду, скопировав примерно портфель НПО того же НПФ сбера, 49% бумаги Минфина + 47% облигации компаний (конечно не сбером единым, можно и у других УК попытаться найти портфели).
На 92 странице я высчитал, что при отчислении в ГПП 6% от зарплаты буратино поимеет бонус в 0.78% денег на руки. Т.е. закинув через ГПП 6% от зарплаты у нас на руках остается 81.78% от зарплаты. Если же самостоятельно закинуть на счет 6%, то на руках останется 81% зарплаты. Так вот вопрос не съест ли УК этого ГПП эту разницу в 0.78%? Это без учета плюсов/минусов самостоятельного управления и самостоятельного назначения себе пенсии на интересующий срок.
Изменено: iivb - 30.10.2019 10:36
 
Цитата
iivb пишет:
И главный вопрос в затратах, которые уйдут управляющей компании. Не получится ли так, что покупая самостоятельно ОФЗ-ИН + ОФЗ-ПД + Квазигос корпоратов доход будет выше, нежели по этому ГПП?

Получится) Просто не каждый будущий пенсионер на это готов.

Цитата
iivb пишет:
На 92 странице я высчитал, что при отчислении в ГПП 6% от зарплаты буратино поимеет бонус в 0.78%

0.87 же (100-13%).
А так у меня мнение простое, если покупать самостоятельно ОФЗ-ИН на все да еще вы с очень немалой вероятностью обыграете результат, который даст вам НПФ, особенно средний. Но это не точно)
А если покупать их на ИИС, то вообще...
Могу только одно повторить, большинство будущих пенсионеров сделать это не в состоянии. А те, кто в состоянии не верят в официальную инфляцию и соответственно в ОФЗ-ИН.
Так то идеальный фонд строит свои модели и при понижательных трендах в инфляции берут больше облигаций с фиксированной ставкой, при повышательных ОФЗ-ИН, но как показывает практика, профи тоже ошибаются, поэтому вариант с корзиной 50/50 и, скажем, ежегодной ребалансировкой выглядит неплохо.
Другое дело, что тренды в инфляции могут длиться не как мы привыкли год-два-три, а десятилетиями.
Изменено: UnembossedName - 30.10.2019 10:44
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Важный момент, который мы не затрагивали, при получении единовременной выплаты здравствуй НДФЛ.

Как бы нет. В законопроекте о внесении изменений в НК написали:

3. При определении налоговой базы по пенсионным договорам гарантированного пенсионного плана не учитываются:

суммы пожизненной негосударственной пенсии;

пенсионная выплата по гарантированному пенсионному плану в соответствии с Федеральным законом «О негосударственных пенсионных фондах»;

сумма выплаты, осуществляемой за счет средств пенсионных резервов гарантированного пенсионного плана в случае наличия у участника гарантированного пенсионного плана заболевания в соответствии с Федеральным законом «О негосударственных пенсионных фондах» (далее в настоящей главе – досрочная выплата);

сумма единовременной выплаты в размере средств гарантированного пенсионного плана.

При определении налоговой базы по пенсионным договорам гарантированного пенсионного плана учитываются суммы выплат, осуществляемые негосударственным пенсионным фондом в пользу физического лица за счет средств пенсионных резервов гарантированного пенсионного плана (далее в настоящем пункте – суммы выплат). Суммы выплат подлежат налогообложению у источника выплат, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

В случае, если налогоплательщик предоставил справку, выданную лицом, в обязанности которого входит исчисление, удержание и перечисление пенсионных взносов по гарантированному пенсионному плану, или налоговым органом по месту жительства налогоплательщика, подтверждающую неполучение налогоплательщиком социального налогового вычета, предусмотренного подпунктом 5.1 пункта 1 статьи 219 настоящего Кодекса, суммы выплат налогообложению не подлежат.
 
Цитата
UnembossedName пишет:
0.87 же (100-13%).

Можете развернуть?
Два варианта:
1. Из 100 шекелей зарплаты буратины на руки будет 87 (13% забрал НДФЛ), 6% кидаем на ИИС и покупаем ОФЗ-ИН. Итого у буратины осталось 81 шекель на руках.
2. Из 100 шекелей на руки будет 81.78, 6 ушло на ГПП и при расчете НДФЛ не учитываются: (100-6)*.87 = 81.78 на руки.
Вот про эту разницу между двумя вариантами я и говорю (0.78).
Изменено: iivb - 30.10.2019 11:16
 
Цитата
Антон пишет:
Статья 36.49. Выплаты по гарантированному пенсионному плану
1. При наличии средств гарантированного пенсионного плана участника гарантированного пенсионного плана такому участнику могут быть назначены следующие выплаты по гарантированному пенсионному плану:

1) пенсионная выплата по гарантированному пенсионному плану;

2) досрочная выплата;

3) негосударственная пенсия, в том числе пожизненная негосударственная пенсия, или пенсионная выплата, назначаемые и выплачиваемые фондом-участником в соответствии с пенсионными правилами по гарантированному пенсионному плану.


Я думаю, что пункт 3 дает возможность обналичить пенсионные накопления при выходе на пенсию. Необходимо найти НПФ с "быстрыми" пенсионными правилами.
 
А в довесок к быстрой схеме нарисуют "отказ от обязательств". smile:D
Вот прям сейчас НПО от сбера дает возможность выбрать не менее 5 лет выплат. Только цифры грядущей пенсии там какие то заоблачные, рисует 71 тысячу негосударственной пенсии при возрасте 31, платеж 2700 в месяц и 100 тысяч накоплений.
Изменено: iivb - 30.10.2019 11:52
 
Цитата
iivb пишет:
Только цифры грядущей пенсии там какие то заоблачные, рисует 71 тысячу негосударственной пенсии при возрасте 31, платеж 2700 в месяц и 100 тысяч накоплений X

Почему заоблачные. Через 36 лет может 71 тысяча это и небольшая сумма будут. Инфляция же.
 
Таки нашел мелкий шрифт:
Цитата

Не является офертой и не гарантирует доходность в будущем. В расчетах применяется актуарная доходность в размере 7%. В расчетах учитывается рост заработной платы на средний уровень инфляции согласно Прогнозу долгосрочного социально – экономического развития РФ на период до 2030 года Министерства экономического развития РФ (3,7%). В калькуляторе приведен расчет негосударственной пенсии с учетом первоначального взноса 1 500 руб., с выплатой в течение 10 лет, на основании индивидуального пенсионного плана «Универсальный». Стаж для расчета накопительной пенсии исчисляется с 2002 года. Возраст начала трудовой деятельности — с 18 лет. В расчетах накопительной пенсии учитывается мораторий на отчисления 6% от взносов работодателя 2014—2021 гг.

Вспомнил! Сейчас у них реальная доходность получается 3.3%, как раз на уровне 52002-ИН, когда летом смотрел ~3.5 рисовали. Если тыкать "учитывать рост зарплаты" и выбрать 5 лет выплат =>138000.
Изменено: iivb - 30.10.2019 13:00
 
iivb,
Виновен, не так понял. Думал вы цифры местами перепутали и начали считать исходя из этого))
Если развить ваш вариант до внесения 6 рублей на ИИС, то эти 0,78 будут компенсированы чуть позже.
ИИС конечно не вечен, но мы всегда можем повысить процент отчисления.
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Если развить ваш вариант до внесения 6 рублей на ИИС, то эти 0,78 будут компенсированы чуть позже.
ИИС конечно не вечен, но мы всегда можем повысить процент отчисления X

Изначально я думал, что эти 0.78 могут быть компенсированы тем, что буратино, пополняющий брок счет (даже не ИИС) может обойти доходность НПФ банально не платя % УК. Конечно сами комиссии при покупке у буратины могут быть выше и ликвидность совсем другая, но кормить УК как то все равно не хочется. smile:nunu:

Эти 0.78 разницы дают 780 рублей в год на каждые 100 000 рублей.
При медианной зарплате в 34355* (апрель 2019) => годовая 412 тысячи итого наши 0.78 дадут нам "выигрыш" в 3215 рублей за год. Т.е. медианный буратино на этом "поле чудес" теряет контроль над своими деньгами в обмен на 3215 рублей в год.

*только я подозреваю, что медианная в статье может быть указана до вычета НДФЛ, не знаю как проверить.
Изменено: iivb - 30.10.2019 15:31
 
iivb,
Уверяю вас, для медианного буратино потеря контроля над своими деньгами - это благо.
Он не купит на них новую тачку, не сыграет свадьбу "единственной дочери", не вложится в биткоин по 20К.

Цитата
iivb пишет:
*только я подозреваю, что медианная в статье может быть указана до вычета НДФЛ, не знаю как проверить.

Проверить никак, ибо Росстат не публикует медиану, зато публикует распределение диапазонов зарплат по процентам, из этого довольно точно можно медиану прикинуть. Росстат публикует до вычета НДФЛ.
Но разве суть вашего поста в точной цифре?
Изменено: UnembossedName - 30.10.2019 15:34
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Проверить никак, ибо Росстат не публикует медиану, зато публикует распределение диапазонов зарплат по процентам, из этого довольно точно можно медиану прикинуть. Росстат публикует до вычета НДФЛ.
Но разве суть вашего поста в точной цифре? X

Стараюсь отлавливать подобные публикации в прессе последние пару лет, и всегда было просто интересно, правильно ли я подозреваю, что цифры указаны до НДФЛ. А так да, текущей точности достаточно для понимания "интересности" ГПП.
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Проверить никак, ибо Росстат не публикует медиану, зато публикует распределение диапазонов зарплат по процентам, из этого довольно точно можно медиану прикинуть.

И медиану публикует Росстат (скачать архив, открыть файл Tab32):
https://gks.ru/folder/11110/document/13268

В апреле 2019 года по работникам организаций:
средняя з/п по РФ - 47 657 руб., медианная - 34 335 руб. По Москве цифры 96 042 руб. и 66 103 руб.
З/п указывается до вычета НДФЛ.
 
Товарищи, я ещё далёк от пенсии, не вникал в порядок начисления (хотя надо бы разобраться) и читая вашу ветку задумался даже немного не по теме ветки, а вот о чём..
Недавно открыл на себя ИИС. Но моего дохода хватает, чтобы вносить более 400 тыс р. Скажем на 2-3 ИИС. Договорились с родственником, чтобы открыть ИИС на него. Заводить деньги, покупать ОФЗ, платить комсу, НКД и брать на себя все риски буду я, но и доход также буду получать я. В том числе и налоговый вычет. Здесь я говорю только как о средстве дполнительного дохода (по процентам выше вклада). Пенсию родственник уже получает, но продолжает работать.. Не получается ли так, что я "обкрадываю" его и пенсия у него от этого станет меньше? Не хочу чтобы получилось так. Если да, то каков порядок "уменьшения" и быть может на него не стОит уделять внимания.. Можно будет компенсировать всё добровольными плюшками с моей стороны smile:)
 
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру