Форум

Пенсионная реформа

О будущем российских пенсий... и пенсионеров.
Поиск по теме

Цитата
iamvs пишет:
Вы, как Портос, спорите ради спора...
В жизни так может получиться, что пенсионный счет через 20 лет окажется у человека единственным активом. Деньги из банка могут украсть мошенники, инвестиции оказаться провальными, дача сгореть, жена выставить из квартиры... Будет старичок жить где-нибудь в Урюпинске у брата, и радоваться увеличенной пенсии. И хвалить себя, что деньги вносил.

Если Вы не осознали, то это и есть инвестиции. Одна из тех, который могут украсть, оказаться провальными и т.п. Только в случае этой инвестиции, Вы даже попытаться что-то сделать не можете, что бы спасти остатки.

Цитата
mintai1 пишет:
Ну, знаете. Понятно, что >50% мажоритарных акционеров банков не ставили цели возвращать депозиты, и >50% их заемщиков не ставили цели возвращать кредиты (см. общедоступную статистику по лишению лицензий, дырам в балансах и продаже авиабилетов в Лондон). Но тем не менее у всех нас есть вклады в банках, и мы надеемся получить их обратно.

Никто не зарывает свои деньги на вкладах на 10-20 лет без какой-либо возможности их забрать их раньше срока.
Посмотрите на покупательную способность денег сейчас и 10 лет назад.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам и хорошего настроения.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Цитата
Chablis пишет:
Вот именно. Мною в данном случае движет любопытство - что из этого выйдет. Так сказать, проверка гос. системы на чистоплотность. Пока свои обязательства в этой части система выполняет, поэтому у меня нет повода кричать, что кругом воры и мошенники - я получаю именно то, что было обещано программой при ее запуске и ровно в том виде, в котором это было обещано. Меня это радует, ибо хотя бы в таких мелочах соблюдается хоть какой-то порядок - внушает оптимизм

Пока Вы ничего не получаете кроме цифр на экране, а их можно нарисовать любые.
Моя бабушка тоже в своё время заработала хорошую пенсию.
Изменено: Кот Васька - 22.10.2019 11:41
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам и хорошего настроения.
 
Цитата
Chablis пишет:
Так сказать, проверка гос. системы на чистоплотность.
Это неполный тест.
Цитата
Я говорю о ворах. Им нет расчета возиться с ношеными пиджаками. Сложно. То же самое и с автомобилем. Но бумажку в сто долларов не кладите где попало. Я должен вас огорчить, сэры. Ее немедленно украдут. Запишите это в свои книжечки!
К тому же тест не проверяет гипотезу, что это просто казино сначала дает вам выиграть, и МММ возвращает первый взнос с процентами.
 
Цитата
Chablis пишет:
Кто рисует? НПФ ВТБ?

Такие НПФ по идее надо переименовать в ПГПФ (полугосударственные пенсионные фонды), со всеми их преимуществами и недостатками. Возможно, что они выглядят как примеры стабильности среди бушующего моря. Но чем крупнее корабль, тем больше у него шансов оказаться Титаником. Доверять или не доверять им свое пенсионное будущее - дело сугубо личное.
P.S. Как там Сбербанк, расплатился по советским вкладам?
 
Цитата
Alex_tfn пишет:
Доверять или не доверять им свое пенсионное будущее - дело сугубо личное.


Я уже доверила в 2010 или 11 году - поэтому помимо этих пресловутых 12 тыс от государства в год в ВТБ сейчас «болтается» накопительная пенсия за счет взносов, сформированных работодателем до 2014 года. Их судьба меня заботит гораздо больше. Поэтому за состоянием этого счета я все-таки слежу. Но я согласна с тем, что пенсионные планы должны быть более диферсифицированы.
 
Почему-то никто из уважаемых обитателей ветки не ответил на мой вопрос (1й пост на предыдущей странице) smile:(
Для меня жизненно важный вопрос..
Изменено: roomet - 22.10.2019 12:03
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Никто не зарывает свои деньги на вкладах на 10-20 лет без какой-либо возможности их забрать их раньше срока. Посмотрите на покупательную способность денег сейчас и 10 лет назад.
На самом деле, даже несмотря на реализацию странового риска в 2014, несмотря на высокую инфляцию первых лет вашего интервала, 7% годовых в рублях - плоховато, но не катастрофа. Смотрите, тот же IMOEX десять лет назад был, грубо, 1300, сейчас, грубо, 2600. Два раза. Индекс ИРН - вообще полтора раза. Продтовары по большой корзине госкомстата выросли в 2.1 раза (кхм). В общем, норм, даже несмотря на войну со всем миром, 7% годовых почти покрыли страновые риски.
К тому же все обозначенное 08.08.2008 и в мюнхенской речи, уже давно реализовано. Вы ждете дальнейшего обострения? Или нефти по $10? Или того, что показали в мультике Федеральному собранию? "Российские чиновники экстренно распродают свои квартиры в Майами"?
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Пока Вы ничего не получаете кроме цифр на экране, а их можно нарисовать любые.


Да, время фиксации результата еще нескоро придет. Ну так и вложения в валюту, акции, недвижимость и драг металлы так же ведут - при изменении рыночной цены актива доход остается всего лишь начислением, пока ты его (актив) не продашь.
 
Цитата
roomet пишет:
Почему-то никто из уважаемых обитателей ветки не ответил на мой вопрос (1й пост на предыдущей странице) Рисунок

Для меня жизненно важный вопрос..


ну, вы ж видите, что здесь НПФ- скептики в основном;) Одно могу сказать - никакой гарантированной пенсии ни один НПФ Вам не обеспечит
 
mintai1,
Я не знаю, что там показали в мультике, но это программу запустили в 2008. В 2008 моя зп была в ровно 2 раза ниже, а уровень жизни примерно такой же. На эту десятилетку они сохранили деньги софинансирования, но дальше их удваивать никто не обещал.
В общем мы имеем то, о чем многие тогда говорили: «Лучше в доллары и евро».
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам и хорошего настроения.
 
Цитата
Chablis пишет:
Ну так и вложения в валюту, акции, недвижимость и драг металлы так же ведут - при изменении рыночной цены актива доход остается всего лишь начислением, пока ты его (актив) не продашь.

Но Вы имеет возможность выдернуть их и переложить в другой актив.
Цитата
roomet пишет:
Почему-то никто из уважаемых обитателей ветки не ответил на мой вопрос (1й пост на предыдущей странице) Рисунок

Для меня жизненно важный вопрос..

Я ушла из Сберовского НПФ, когда на мои 100 с чем-то тыс. насчитали 218 руб. за год. smile:o Решила, что пенсобонусы лучше. По крайней мере, их индексация идёт резвее. smile:D
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам и хорошего настроения.
 
Цитата
Chablis пишет:
Одно могу сказать - никакой гарантированной пенсии ни один НПФ Вам не обеспечит

Как и ни один банк не обеспечит 5-6% по депозиту через 15 лет.
Очевидно надо диверсифицировать накопления: НПФ (но только полугосударственные), ОФЗ-н, дивидендные акции, валюта, рублевые депозиты, золото...
Главное, чтобы на все это хватило средств.
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Но Вы имеет возможность выдернуть их и переложить в другой актив.


Но при этом Вам никто за эти вложения и переложения 100 процентов сверху не накидывает. Это все - разные инструменты просто. Причем использование одного не отменяет и не запрещает использование другого. Какие-то будут более доходными, какие-то - менее. Для одних своих 12 тыс в год я выбрала такое применение, как описала выше. Пока причин жаловаться не вижу. Другие куски своих инвестиционных средств использую иначе.
 
Цитата
Кот Васька пишет:
летку они сохранили деньги софинансирования,
Так вы не вкладывайте на >10 лет, вкладывайте на пять. Лучше всего было вообще вложить 12к за год до пенсии, получить на счет еще 12к, и тут же их снять целиком. Я почему не полез в эту хрень: потому что слишком долго было ждать, эффективная процентная ставка оказалась плохой. Ну, и ничтожность суммы, больше гемору с оформлением, чем дохода.
 
Цитата
roomet пишет:
Почему-то никто из уважаемых обитателей ветки не ответил на мой вопрос (1й пост на предыдущей странице) Рисунок

Для меня жизненно важный вопрос..

Потому что на такие вопросы нет однозначного ответа. Но принцип такой: чем человек самостоятельнее по жизни и увереннее в своих способностях, тем больше ему имеет смысл самостоятельно заботиться о своих накоплениях, не прибегая к "помощи профессионалов".
 
Цитата
mintai1 пишет:
Так вы не вкладывайте на >10 лет, вкладывайте на пять. Лучше всего было вообще вложить 12к за год до пенсии, получить на счет еще 12к, и тут же их снять целиком. Я почему не полез в эту хрень: потому что слишком долго было ждать, эффективная процентная ставка оказалась плохой. Ну, и ничтожность суммы, больше гемору с оформлением, чем дохода.

Собственно были тоже соображения. До пенсии было ещё 20 лет, а 20 лет прожитых не внушали оптимизма от долгосрочных вложений.
Если я забываюсь, я достаю тонюсенькое серебренное колечко, на которое мне хватило денег со счета, на котором бабушка копила мне деньги с самого дня моего рождения, и который я не могла закрыть раньше своего то ли 25-ти то ли 28-ми летия. smile:D

Цитата
Chablis пишет:
Но при этом Вам никто за эти вложения и переложения 100 процентов сверху не накидывает.

Евро накинул 100, а доллар все 200.
Понятие «использовать» подразумевает, что чел имеет возможность этим пользовать, а не отдал дяде на несколько пятилеток.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам и хорошего настроения.
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Понятие «использовать» подразумевает, что чел имеет возможность этим пользовать, а не отдал дяде на несколько пятилеток.


Понятие «использовать» равнозначно может применяться как к живым деньгам на руках, так и к финансовым инструментам, которыми управляет «дядя».. Кто-то жонглирует деньгами и спекулирует, накидывая 200 процентов в баксах, кто-то использует другие (не спорю, может быть, тоже сомнительные) инструменты. К вопросу о том, «где сейчас эти: вложи 120 и гос-во их удвоит» это не имеет никакого отношения. А по существу вопроса я ответила. Учите меня жить дальше smile8)
Изменено: Chablis - 22.10.2019 22:33
 
Цитата
Chablis пишет:
К вопросу о том, «где сейчас эти: вложи 120 и гос-во их удвоит» это не имеет никакого отношения.

Это не я придумала применять слово «использовать» к деньгам отданных на несколько пятилеток без возможности отзыва. Я бы применила слово «потратить».

Цитата
Chablis пишет:
Понятие «использовать» равнозначно может применяться как к живым деньгам на руках, так и к финансовым инструментам, которыми управляет «дядя».

Только в том случае, если Вы можете их у дяди изъять, если Вам не нравиться как он управляет. Если не можете, то никакого «использовать» тут нет.
Изменено: Кот Васька - 23.10.2019 08:29
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам и хорошего настроения.
 
Цитата
Кот Васька пишет:
Это не я придумала применять слово «использовать» к деньгам отданных на несколько пятилеток
"Несколько" в данном случае - это одна или, максимум, две.
Цитата
если Вы можете их у дяди изъять, если Вам не нравиться как он управляет.
100% сверху - это настолько дофига в контексте см. выше, что такое управление мне нравится заранее, и возможность "изъять" становится ненужной. 100% за пять лет покрывает страновые риски с огромным запасом, даже за десять лет почти покрывает.
Другое дело, что вам может не нравиться, как потом, через пять или десять лет, эти 200% будут превращаться в денежный поток. Если вы не попадаете под единовременную выплату, там, понятно, есть огромные вопросы. Но это вопросы к самим НПФ, а не к софинансированию. К софинансированию реально одна претензия: копеешный лимит.
 
Негосударственные пенсионные накопления граждан в пределах 1,4 млн рублей застрахует государство.
https://iz.ru/934467/tatiana-bochkarev...nye-pensii
 
Цитата
mintai1 пишет:
100% сверху - это настолько дофига в контексте см. выше, что такое управление мне нравится заранее, и возможность "изъять" становится ненужной. 100% за пять лет покрывает страновые риски с огромным запасом, даже за десять лет почти покрывает.

Если эти 100% Вы получаете одним куском через пару лет, а не через 20 лет равными частями в течении 246 месяцев.

Цитата
mintai1 пишет:
Несколько" в данном случае - это одна или, максимум, две.

Две пятилетки с 2008 года уже прошли.
Хочется быть взрослой адекватной женщиной, но мяу.
Денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам и хорошего настроения.
 
ПФР заявил о нехватке средств на индексацию выплат работающим пенсионерам
Цитата
Возобновление индексации страховых пенсий работающим пенсионерам в 2020 году вряд ли возможно. Об этом заявил, выступая в Госдуме, глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов.
«Чтобы восстановить индексацию пенсий работающим пенсионерам в 2020 году нам потребуется 368 млрд руб. Это большие деньги, и таких денег у нас сейчас нет, поэтому мы в своем бюджете исходим из тех законодательных норм, которые сейчас существуют»

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/23/10/2019/...=from_main
 
Власти подготовили финальную модель реформы накопительной пенсии в России

Цитата
Новая система будет носить название «гарантированный пенсионный план» (ГПП), предполагать добровольное подключение граждан и гарантии сделанных накоплений.
Основная цель переименованного еще раз в гарантированный пенсионный план проекта осталась неизменной, говорят источники РБК, — предоставить гражданам возможность за счет личных взносов с зарплат в негосударственные пенсионные фонды (НПФ) копить на будущую пенсию. Размер отчислений может быть абсолютно любым, участник новой пенсионной системы сможет устанавливать его самостоятельно, подчеркнули собеседники РБК. Он также может неограниченное количество раз приостанавливать уплату взносов, но не более чем на пять лет в общей сложности.

Для того чтобы стать участником ГПП и начать отчислять взносы с зарплаты на будущую пенсию, по данным источников РБК, будет два способа:
- любой гражданин сможет самостоятельно подать заявление о желании подключиться к системе через портал госуслуг;
- работник может предоставить письменное согласие на участие в системе работодателю, и тот уже подает заявление пенсионному оператору ГПП за своего сотрудника.
В заявлении должны быть указано ФИО, СНИЛС, выбранный гражданином НПФ и желаемый размер взноса. Пенсионный договор об участии в ГПП будет считаться заключенным только после того, как гражданин фактически начал осуществлять взносы. При этом с даты уплаты первого взноса и до истечения шести месяцев вводится период охлаждения: гражданин может отказаться от участия в системе ГПП и забрать все уже перечисленные деньги, сообщили знакомые с проектом источники.

Срок выплаты пенсий:
Сейчас проект ГПП предполагает, что выплата накопленных средств в пенсионной системе будет осуществляться в течение 15 лет после наступления пенсионного возраста. Однако этот пункт остается дискуссионным, отмечают источники РБК. Среди рассматриваемых вариантов — выплачивать пенсии в течение срока, равного периоду дожития, который ежегодно рассчитывает Минтруд для выплаты накопительной пенсии. При этом, если гражданин отчислял взносы в течение 30 лет, он сможет начать получать выплату ГПП, не дожидаясь наступления пенсионного возраста. Пенсионные выплаты по ГПП ежегодно будут подлежать индексации на уровень инфляции за предыдущий год.

Пенсионным оператором ГПП станет центральный депозитарий — Национальный расчетный депозитарий, он будет администрировать взносы граждан и вести реестр участников ГПП. Кроме того, он будет источником «золотой записи», то есть в случае возникновения споров между НПФ и работником или же работодателем та информация, которая есть у пенсионного оператора, является финальной.
Работодатель в системе ГПП, по замыслу разработчиков, будет удерживать и перечислять пенсионные взносы по указанию гражданина.
Граждане смогут перевести все имеющиеся у них накопления в системе обязательного пенсионного страхования (ОПС) в ГПП.

Пенсионные взносы граждан по системе ГПП будут освобождены от НДФЛ только в пределах 6%, сообщили собеседники РБК. Для работодателей предусмотрены стимулирующие льготы за софинансирование взносов работников на будущую пенсию в новой системе в виде повышающего коэффициента по налогу на прибыль. Размер коэффициента в первые шесть лет со дня подключения работника к отчислению взносов равен 0,03, а в последующие годы — 0,06.

Система ГПП предполагает возможность досрочной выплаты в случае тяжелой жизненной ситуации: заболевания, которое относится правительством к социально значимым. Кроме того, все накопленные, но неизрасходованные средства в ГПП будет подлежать наследованию. Средства ГПП наследуются на общих основаниях, кроме случаев смерти участника после назначения пожизненной негосударственной пенсии.

НПФ обязан не реже чем раз в пять лет отражать, то есть фиксировать, размер средств накопленных пенсионных резервов на пенсионном счете участника ГПП. Размер суммы каждой фиксации должен быть не меньше предыдущей. НПФ за счет собственных средств восполняет сумму убытка от размещения средств пенсионных резервов на дату фиксации. Таким образом, участнику ГПП гарантируется безубыточность накоплений.

На пенсионные средства участников ГПП распространятся система гарантирования прав застрахованных лиц в ОПС, то есть государство обязуется застраховать накопления в новой пенсионной системе. Если в результате несостоятельности у НПФ отзывается лицензия, гарантия Агентства по страхованию вкладов будет покрывать всю сумму поступивших от гражданина взносов за время участия в системе ГПП, заверили собеседники РБК.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/25/10/201...=from_main


Плюшки для участников:
Цитата
Застрахованное лицо сможет получить налоговый вычет на сумму взноса на ГПП, но не более 6% от дохода. Если работник решит перечислять более 6% своих доходов, то он может подать заявление в ФНС об учете этих взносов в качестве социальных вычетов в пределах 120 тыс. руб., как уже предусмотрено в налоговом законодательстве для НПО.

Предполагается, что стимулировать граждан начинать копить на пенсию в ГПП будут также НПФ, которые в результате будут получать новые взносы (по ОПС заморожены с 2014 года), а также претендовать на вознаграждение, включающее те же уровни переменной и постоянной части, которые сейчас действуют для фондов по ОПС, рассказывают источники.

Заставить копить на пенсию в ГПП должен также принцип наследования средств, при этом не только на этапе накопления, что уже реализуется в ОПС, но и на этапе выплат. По словам источников, такое решение было принято на основе исследования потребностей населения в отношении наследуемости пенсионных средств. «Критический фактор успеха (ГПП.— “Ъ”) — это наследуемость. Это важно для россиян»,— заверил один из собеседников.
При этом актуарные риски, как утверждают источники, будут нивелированы за счет базовой системы «гибридной срочно-пожизненной системы выплат» по ГПП (при выборе пожизненной выплаты средства ГПП наследоваться не будут). С одной стороны, выплата будет со сроком в 180 месяцев, но с другой стороны, он будет индексироваться раз в один или два года и при рекалибровке продлеваться на те же 180 месяцев. «У срочных планов нет актуарных рисков. При корректировке суммы риски делятся между гражданином и пенсионным фондом»,— заявил один из источников. Также, по его словам, стимулирующим фактором для гражданина станет осязаемость средств в ГПП, обеспечиваемая, в частности, возможностью потратить накопленные деньги в случае наличия у него заболевания в соответствии с перечнем социально значимых заболеваний.

https://www.kommersant.ru/doc/4135576
 
Del
Изменено: Aieco - 28.10.2019 18:07
 
Цитата
Сергей Швецов сообщил общественности, на кого именно направлена новая система, прости господи, ГПП (гарантированного пенсионного продукта). Первый зампред ЦБ заявил, что в курсе того, что не все семьи в России могут позволить себе откладывать деньги (тонкий намёк на бедность, правда?). В общем, в ЦБ посчитали, что такую возможность имеют люди, с доходом в 45 тысяч на члена семьи в месяц. Если исходить из этих оценок, то можно однозначно утверждать, что узок круг потенциальных участников системы ГПП. Может, не стоило и огород городить? К сожалению, Швецов ничего не сказал по поводу уже существующих замороженных пенсионных накоплений.

@fatcat18
 
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру