Форум

На каком основании выпущен и чему соответствует 115-ФЗ.

Поиск по теме

  • 1
  • 2
Почитал начальные статьи 115-ФЗ и что-то не понял.
К примеру берем ГК.
ГК РФ Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
или ГПК:
ГПК РФ Статья 1. Законодательство о гражданском судопроизводстве
1. Порядок гражданского судопроизводства в федеральных судах общей юрисдикции определяется Конституцией Российской Федерации, Федеральным конституционным законом "О судебной системе Российской Федерации", настоящим Кодексом и принимаемыми в соответствии с ними другими федеральными законами, порядок гражданского судопроизводства у мирового судьи - также Федеральным законом "О мировых судьях в Российской Федерации".

В общем смысл думаю понятен.
А вот 115-ФЗ в соответствие с чем принят? Такое ощущение, что его просто придумали, не руководствуясь ничем-Конституцией в первую очередь.

Если кто видел, то поделитесь информацией.
 
Не смущает, что ему уже (115-ФЗ) скоро 20-летие будет праздноваться/отмечаться?
smile:)

"Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
7 августа 2001 года
N 115-ФЗ"
 
Вот просто умиляют такие "создатели тем"...
Погуглили бы хотя бы для начала, что антиотмывочный закон к гражданскому праву не относится (а соответственно, и Гражданский кодекс здесь не причем).
Заодно узнали бы много нового об отраслях права в России и предметах правового регулирования означенных отраслей smile:D
Это как в налоговой частенько аналогичные "знатоки" начинают размахивать трехлетним сроком исковой давности из ГК, обсуждая взыскание налога. И крайне удивляются, узнав, что нормы гражданского права к налоговым правоотношениям не применяются. Для них это прям как открытие Америки по уровню сенсационности smile:D
 
Цитата
ppk16r пишет:
Почитал начальные статьи 115-ФЗ и что-то не понял.
Ну начнем...
Смотрим ст.1 ФЗ-115 Настоящий Федеральный закон направлен на защиту прав и законных интересов граждан, общества и государства путем создания правового механизма противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения.
Далее ст2 Настоящий Федеральный закон регулирует отношения граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, иностранных структур без образования юридического лица, государственных органов, осуществляющих контроль на территории Российской Федерации за проведением операций с денежными средствами или иным имуществом, в целях предупреждения, выявления и пресечения деяний, связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, финансированием терроризма и финансированием распространения оружия массового уничтожения, а также отношения юридических лиц и федеральных органов исполнительной власти, связанные с установлением бенефициарных владельцев юридических лиц.

Мало?
Смотрим ст.105 Конституции РФ: Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
Ну и далее ст.106 и 107
Вы как с луны упали smile:wall:
Изменено: sergeiw - 06.12.2020 19:02
 
Цитата
sergeiw пишет:
Мало?
Смотрим ст.105 Конституции РФ: Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
Ну и далее ст.106 и 107
Вы как с луны упали Рисунок

Может и с луны, а может сознательно задал такой вопрос.
Хотелось конечно услышать про статью Конституции № 15.
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Поэтому пока тему про 115-ФЗ не замылили другие своими знаниями, хотел обратить внимание на то, что прописано в Конституции про имущество и собственность:
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

Это все для понимания имеет или нет право Банк, только на основании своих подозрений, замораживать (блокировать) денежные средства клиентов. То есть самому, без решения суда, накладывать лапы и распоряжаться чужим имуществом (безналичными деньгами).
Во многих темах спрашивают, а что делать. Банки просят предоставить какие-то документы, не отвечают на запросы, выдвигают какие-то требования и всё только на основании своих подозрений. (См ст. 49 Конституции)
Лично я пока не нашёл ничего лучшего, чем сразу же подавать заявление в правоохранительные органы по статьям УК 160 или 169.
Изменено: ppk16r - 06.12.2020 20:02
 
Вас никто не лишает вашего имущества. Также вы вправе им пользоваться и распоряжаться. Однако, в силу ст. 17 Конституции РФ, осуществление ваших прав не должно нарушать права и свободы других лиц, поэтому, в силу ст. 55, ваши права могут быть ограничены федеральным законом для обеспечения прав и законных интересов других лиц.
 
Цитата
wad910 пишет:
Вас никто не лишает вашего имущества. Также вы вправе им пользоваться и распоряжаться.

Интересно, а замораживание (блокирование) денежных средств клиента без решения суда разве не называется незаконным удержанием чужого имущества?
 
Цитата
ppk16r пишет:
А вот 115-ФЗ в соответствие с чем принят? Такое ощущение, что его просто придумали, не руководствуясь ничем-Конституцией в первую очередь.
почитайте что такое FATF - Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег ((англ. Financial Action Task Force on Money Laundering). Россия как ее член выполняет ее рекомендации. И делает это в соответсвии с Конституцией: ч.4 ст.15 Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

В знании подобных вопросов кроется принципиальная разница между юристом и не юристом, оказывающим юридические услуги)))
 
Цитата
Ноунейм пишет:
почитайте что такое FATF - Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег ((англ. Financial Action Task Force on Money Laundering). Россия как ее член выполняет ее рекомендации. И делает это в соответсвии с Конституцией: ч.4 ст.15 Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

В знании подобных вопросов кроется принципиальная разница между юристом и не юристом, оказывающим юридические услуги)))

Я конечно не юрист и юр.услуги не оказываю. Только странно, что те, кто считает себя юристом и пытается что-то указывать, сам не понимает, что такое отмывание денег. Ну почитайте ст.174.1 УК, а заодно и что такое преступление и когда оно признается судом (ст.299 УПК).
Лично я бы подумал, прежде чем к таким юристам обращаться.
Изменено: ppk16r - 06.12.2020 21:51
 
Цитата
ppk16r пишет:
Интересно, а замораживание (блокирование) денежных средств клиента без решения суда разве не называется незаконным удержанием чужого имущества?

Законное.
 
Цитата
wad910 пишет:
Законное.

И соответствует Конституции? smile:o
 
Цитата
ppk16r пишет:
Если кто видел, то поделитесь информацией

Работал в банке, принимали его спонтанно! Ну а так закон работает, реально он принимался как противодействие терроризму, то что сейчас по беспределу банки зарабатывают на нем это не правильно
P.S. мое личное мнение
 
Цитата
Versus18 пишет:
Работал в банке, принимали его спонтанно! Ну а так закон работает, реально он принимался как противодействие терроризму, то что сейчас по беспределу банки зарабатывают на нем это не правильно
P.S. мое личное мнение

Согласен. Особенно с выделенным. Про терроризм понятно-должны быть списки и все.
А вот то, что в последние годы навыдумывали разных комиссий на переводы и прочей хрени, и даже не стесняются в судах заявлять, что это для покрытия затрат по исполнению 115-ФЗ.
Про ДБС похоже вообще уже и не говорят. Зарабатывают только на этом.
Я уже писал про это раньше. Если ЦБ заставляет банки исполнять 115-ФЗ, то вот он и пусть сам из своих доходов и покрывает их расходы. А то переложили все на клиентов и сидят довольные, как будто всё так и должно быть.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Это все для понимания имеет или нет право Банк, только на основании своих подозрений, замораживать (блокировать) денежные средства клиентов.
Ну вот Вам из ГК положения smile:bonk:

В ч.3 ст.845 ГК специально указано, что Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
В ч.2 ст.848 ГК законом могут быть предусмотрены случаи (ссылки на 9 законов, в том числе ФЗ-115), когда банк обязан отказать в зачислении на счет клиента денежных средств или их списании со счета клиента.
Ну и ч.1 ст.859 ГК Если иное не предусмотрено законом (ссылка на 5 документов, в том числе ч.2 ст.848 ГК) или договором, ограничение распоряжения денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету, в том числе блокирования (замораживания) денежных средств в случаях, предусмотренных законом (ссылка на 13 документов, в том числе и на ФЗ-115).
 
Ст. 75 Конституции гласит:
Цитата
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. ... Порядок использования
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля являются основной функцией ЦБ РФ.

А точно в 2014/2015 годах ЦБ выполнил свою основную функцию, обесценив рубль в два с лишним раза, вынув из карманов всех граждан половину всего что они заработали за всю свою жизнь. Или ЦБ поступил неконституционно?
 
Цитата
sergeiw пишет:
Ну вот Вам из ГК положения Рисунок

Поэтому я в первую очередь обращаю внимание на то, как прописано в Конституции. Конституция ведь имеет высшую юридическую силу, насколько я понимаю.
А в законы в последнее время ЦБ с помощью депутатов пропихнул столько разной ерунды, что замучаешься разбираться и все равно толку не будет.
Мне кажется, что для понимания нужно все упростить.
Есть две стороны клиент и банк. Клиент размещает свое имущество (денежные средства) в банке для хранения и выполнения операций по переводу в безналичном виде. То есть банк просто должен клиенту. Сумма долга фиксируется на присвоенном банковском счете.
И что имеем. Банк на основании своих подозрений просто отказывает клиенту в возврате своего долга. Просто зажимает имущество клиента. И не надо ничего придумывать лишнего.
Если у Банка возникли подозрения в совершении клиентом преступления, то бегом в правоохранительные органы с заявлением. А они уже, согласно УПК и при наличии оснований, обратятся в суд по поводу ареста имущества.
Порядок действий в законах прописан и так, и не надо в 115-ФЗ напихивать разных непонятных прав банкирам.
По Конституции гражданину легче разобраться. Имущество мое-все говорить не о чем. Ничего доказывать не надо. Решения суда нет-все, идите гулять. Имущество-Деньги не возвращают-заяву в правоохранительные органы.
По мне, так вот так все и должно быть.
Изменено: ppk16r - 07.12.2020 09:28
 
Цитата
ppk16r пишет:
И соответствует Конституции?

Выше я давал ссылку на статью 55.

Но вообще, как тут уже было верно замечено, мировая банковская система действует в соответствии с нормативами FATF, и других банков для вас нет, хоть бы даже это в какой-то стране и было десять раз неконституционным.
Изменено: wad910 - 07.12.2020 10:03
 
Цитата
Ноунейм пишет:
В знании подобных вопросов кроется принципиальная разница между юристом и не юристом, оказывающим юридические услуги))) X

Вы преувеличиваете в лучшую сторону - есть люди с юридическим дипломом, которые таких нюансов тоже не понимают )))

Но вообще, конечно, сама постановка вопроса ТС и позиция "я прочитал и считаю что противоречит Конституции" ярко показывает среднестатистический уровень правовой грамотности людей. Причем именно среднестатистический - исхожу из того, что на Банки ру в большинстве своём люди, разбирающиеся в таких вопросах выше среднего.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Если у Банка возникли подозрения в совершении клиентом преступления, то бегом в правоохранительные органы с заявлением. А они уже, согласно УПК и при наличии оснований, обратятся в суд по поводу ареста имущества.

Дак УПК тоже вообще можно удалить, как следствие и дознание, сразу в суд smile:D
В ст.7 ФЗ-115, НПА ЦБ все в принципе четко прописано. Только надо ВНИКАТЬ, понимать. Подозрения, блокировки, обращение банка в Росфинмониторинг, процедуры, сроки, основания...
Пока банк пишет заявление в полицию, пока "бежит", пока регистрируют и проводят проверку, денежные средства на счете уже обналичатся и пойдут на финансирование терроризма.
Изменено: sergeiw - 07.12.2020 11:36
 
Цитата
sergeiw пишет:
В ст.7 ФЗ-115, НПА ЦБ все в принципе четко прописано. Только надо ВНИКАТЬ, понимать. Подозрения, блокировки, обращение банка в Росфинмониторинг, процедуры, сроки, основания...

Тут есть нюанс, который гражданам непонятен.
Прописано кем и для кого? Законом и ЦБ для банков и подобных.
То есть, кто-то между собой прописали, что будут кошмарить третьих лиц-клиентов.
Будут запрашивать у них документы (это же не банковские документы, понятие тайны к ним не относится), будут отказывать в исполнении не конкретной операции, а всех операций клиенту, при этом не уведомляя уполномоченный орган и не отвечая на запросы клиенту.
А сказки про терроризм и обналичивание-это для тех, кто не понимает или на слово верит всему, что говорят.
Обналичивание у организаций всегда было связано с уходом от НДС. Сейчас это все прикрыто. И обналичивание через физ.лиц организациям давно уже не выгодно. Потерь больше, чем по официальным каналам. Вот быстро хапнуть бюджетные деньги или деньги вкладчиков и слинять, так тут сами банки задействованы. Вспомним объемы налички у полковников и таможенников.
Так что снимаем лапшу с ушей и смотрим, что и как прописано в Конституции.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Прописано кем и для кого? Законом и ЦБ для банков и подобных.
Вы действительно не понимаете или "юрист"?
Я выше указывал, что ФЗ-115 принят ГД как федеральный закон, почитайте справку о документе, прошел госрегистрацию в Минюсте.
ст.2 ФЗ-115 приводит, что ФЗ-115 регулирует отношения граждан РФ и банков. То есть обязанность его выполнения как для банков так и для клиентов.
Вот я на 99% уверен, что Вы не читали вообще ФЗ-115, Положение ЦБ РФ 499-П, 375-П, 550, Постановления правительства РФ.
 
Цитата
sergeiw пишет:
ст.2 ФЗ-115 приводит, что ФЗ-115 регулирует отношения граждан РФ и банков. То есть обязанность его выполнения как для банков так и для клиентов.

Вместо общих слов, лучше покажите, где указано, типа:
-Клиент, при желании перевести свои денежные средства кому-то обязан:
и перечисление того, что он обязан.
Для банков то прописано. Покажите, где для клиентов.
Все указания ЦБ также касаются только банков, так как ЦБ устанавливает для них правила и контролирует исполнение. А про клиентов он просто отвечает, что не вмешивается в правоотношения банков со своими клиентами.
Поэтому зачем клиентам лезть в чужие правоотношения? Им что своих не хватает?
 
Цитата
ppk16r пишет:
Вместо общих слов, лучше покажите, где указано, типа:
smile:evil: а слово пожалуйста!?
Вы не студент финансового колледжа, а мои разъяснения конкретно Вам не оплатит банк.
Если давать ответ на Ваш вопрос, то это на 100 страниц, так как не указана конкретная операция, сумма, конкретные обстоятельства (является ли лицо клиентом банка или нет) и др.
ЕЩЁ раз !!! Уделите свое драгоценное время не постам на форуме, а изучению положений ФЗ-115, там для клиентов совсем мало статей -ст.3, 4, 6, 7.
 
Цитата
sergeiw пишет:
ЕЩЁ раз !!! Уделите свое драгоценное время не постам на форуме, а изучению положений ФЗ-115, там для клиентов совсем мало статей -ст.3, 4, 6, 7.

Скопировал.
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Глава II. Предупреждение легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, финансирования терроризма и финансирования распространения оружия массового уничтожения
Статья 4. Меры, направленные на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения
Статья 5. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
Статья 6.1. Обязанности юридического лица по раскрытию информации о своих бенефициарных владельцах
Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом

Ну и где здесь что-то, относящееся к обязанностям клиентов?
Если кто-то является сотрудником банка, вот и пусть все это изучает. Лично мне одного раза хватило, чтобы понять, что к клиентам это отношения не имеет.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Ну и где здесь что-то, относящееся к обязанностям клиентов?
smile:wall:
Вы так и не прочитали вслух ст.7 ФЗ-115.
Например смотрим ч.5.4 При проведении идентификации клиента, представителя клиента, выгодоприобретателя, бенефициарного владельца, обновлении информации о них организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе требовать представления клиентом, представителем клиента и получать от клиента, представителя клиента документы, удостоверяющие личность, учредительные документы, документы о государственной регистрации юридического лица (индивидуального предпринимателя), а также иные документы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и принимаемыми на его основе нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными актами Банка России. При проведении идентификации клиента - физического лица организация, осуществляющая операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе требовать представления клиентом, представителем клиента информации о страховом номере индивидуального лицевого счета застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования.
Соответственно обязанность клиента представить данные в банк.
Ч.11 ст.7 Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, иностранной структуры без образования юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также в случае, если в результате реализации правил внутреннего контроля у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
Ну и ч.14 ст.7 Клиенты обязаны предоставлять организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, информацию, необходимую для исполнения указанными организациями требований настоящего Федерального закона,

Далее можно накидать кучу выдержек из НПА ЦБ. но смысла нет.
Изменено: sergeiw - 07.12.2020 20:54
 
  • 1
  • 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру