Форум

"Долговая яма" по потребительскому кредиту

как защитить свои права при невозможности исполнения обязательств
Поиск по теме

Мы считаем, что обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с его условиями. Вместе с тем, в настоящее время многие наши сограждане попали в ситуацию, когда просто не в состоянии исполнять свои обязательства перед банком.

При возникновении ситуации, когда сумма кредита не выплачивается в связи с непосильными процентами, а штрафные санкции (пени, неустойка) несоразмерно растут по отношении к сумме основного долга необходимо учитывать следующее:
1. В судебном порядке возможно потребовать уменьшения штрафных санкций в соответствии со ст.333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств.
В практике Верховного Суда РФ можно найти указания на необходимость при применении ст. 333 ГК учитывать, помимо всего прочего, и такой фактор, как имущественное положение кредитора, а также имущественный и всякий заслуживающий уважения неимущественный интерес ответчика (п. 2 Обзора судебной практики Верховного Суда РФ "Некоторые вопросы судебной практики Верховного Суда РФ по гражданским делам" от 15.05.2003;

2. В случае, когда вынесено судебное решение в пользу кредитной организации о взыскании с должника суммы долга, процентов, суммы штрафных санкций, должник может подать заявление в суд, рассмотревший дело, об отсрочке или рассрочке исполнения решения суда, изменения способа и порядка его исполнения (в соответствии со ст.203 ГПК РФ).
Основаниями для рассрочки или отсрочки исполнения решения суда, а также для изменения способа и порядка исполнения являются конкретные обстоятельства дела, свидетельствующие о том, что имущественное положение сторон не позволяет исполнить решение суда в установленные сроки или имеется способ, который суд считает наиболее удобным.
Такими обстоятельствами могут быть болезнь должника или членов его семьи, отсутствие присужденного имущества в натуре, стихийное бедствие, изменение условий жизни, переезд на другое место жительства и другие заслуживающие внимания обстоятельства.


3. В ходе исполнительного производства в отношении должника по взысканию суммы кредита, процентов и неустойки должник может ходатайствовать об обращении взыскания на заработную плату и иные доходы должника. В соответствии с п.1 ст.98 ФЗ «Об исполнительном производстве» судебный пристав-исполнитель обращает взыскание на заработную плату и иные доходы должника-гражданина в том числе при отсутствии или недостаточности у должника денежных средств и иного имущества для исполнения требований исполнительного документа в полном объеме.
Должнику в данном случае необходимо доказать отсутствие или недостаточность денежных средств и иного имущества для исполнения требований по оплате долга кредитной организации.
В соответствии со ст.99 ФЗ «Об исполнительном производстве» размер удержания из заработной платы и иных доходов исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов; с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов; удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.


4. smile:!: В случае удовлетворения судом требований банка в соответствии со ст.446 ГПК РФ по исполнительным документам не может быть обращено взыскание в частности на следующее имущество:жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
земельные участки, на которых расположены объекты, за исключением случаем если они являются предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.
 
Спасибо! отличный комментарий!

Существует ли какое-то более подробное определение "предметы обычной домашней обстановки и обихода" кроме судебной практики - например, входят ли в них бытовая техника и электроника? Основное - холодильник - телевизор - микроволновка - кофеварка и т.п.? ДВД плеер? Стереосистема 5Х1 (или от определенной стоимости и крутости?) видеопроектор, компьютер или ноутбук, едмнственный (не единственный) автомобиль и т.д.?
 
Цитата
gerg пишет:
Существует ли какое-то более подробное определение "предметы обычной домашней обстановки и обихода" кроме судебной практики


К сожалению, указанные понятия в законодательстве не конкретизированы - не определены минимальное количество и перечень предметов, на которые не может быть обращено взыскание. В связи с этим, применяя положения подп.3 п.1 ст.446 ГПК РФ, судебные приставы-исполнители действуют в обозначенной ситуации по своему усмотрению.

Транспортное средство (в том числе единственное) не является предметом "обычной домашней обстановки и обихода". Ст.446 ГПК РФ содержит ограничение на арест и внесение в опись средств транспорта и другого необходимого гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущества.

В любом случае у должника есть право в соответствии со ст.50 ФЗ «Об исполнительном производстве» и п.1 ст.441 ГПК обратиться в суд с обжалованием акта о наложении ареста (описи имущества), составленного приставом-исполнителем. В соответствии с п.2 ст.441 ГПК заявление об оспаривании постановлений должностного лица службы судебных приставов, его действий (бездействия) подается в суд, в районе деятельности которого исполняет свои обязанности указанное должностное лицо, в десятидневный срок со дня вынесения постановления, совершения действий либо со дня, когда взыскателю, должнику или лицам, чьи права и интересы нарушены такими постановлением, действиями (бездействием), стало известно о нарушении их прав и интересов.

Суд определяет критерии отнесения имущества в категорию предметов "обычной домашней обстановки и обихода", исходя из конкретной ситуации, конкретного дела.

Очень часто суды ссылаются на такой критерий, как «жизненная необходимость». Имеются в виду предметы, без которых в быту должник не может обойтись. В эту категорию никак нельзя отнести, например, ДВД-плееры, видеопроекторы и подобную аппаратуру.
Изменено: Наталья Соловьева - 23.12.2008 16:56
 
Вопрос такой я проживаю у жены но там не прописан ,однако при оформлении кредита указал и адрес прописки и место проживания сегодня приходил домой к жене сотрудник с банка ну и мягко но громко,чтобы бы все слышали в том числе соседи по лестничной клетке объяснил,что я им должен в общем, суть вопроса могут ли судебные приставы провести опись имущества не по месту прописки там ведь моего то ничего нет и я понимаю озабоченность жены а тем более тещи smile:oops:вот тут создал тему про закон о банкротстве физического лица и там описал проблему....
Изменено: EvgenyAly - 06.01.2009 21:08
 
EvgenyAly,
конечно, приставы могут придти по обоим адресам.
я ответила в другой теме на ваш вопрос.
Изменено: Света - 11.01.2009 10:09
 
Добрый день, EvgenyAly!

Цитата
EvgenyAly пишет:
суть вопроса могут ли судебные приставы провести опись имущества не по месту прописки там ведь моего то ничего нет


В соответствии со ст. 33 ФЗ «Об исполнительном производстве» , если должником является гражданин, то исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем по его месту жительства, месту пребывания или местонахождению его имущества.
В случае отсутствия сведений о местонахождении должника, его имущества, местонахождении ребенка исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем по последнему известному месту жительства или месту пребывания должника или по месту жительства взыскателя до установления местонахождения должника, его имущества.

В соответствии со ст. 80 ФЗ «Об исполнительном производстве» судебный пристав-исполнитель в целях обеспечения исполнения исполнительного документа может наложить арест на имущество должника, составив акт о наложении ареста (описи имущества). То есть, описать имущество, принадлежащее иным членам семьи, пристав-исполнитель не вправе. В соответствии с п.6 ст.69, если должник имеет имущество, принадлежащее ему на праве общей собственности, то взыскание обращается на долю должника, определяемую в соответствии с федеральным законом.

Если все же пристав-исполнитель внес имущество, находящееся в собственности иных лиц, указанные лица вправе обратиться в суд с требованием об освобождении их имущества от ареста, об обязании судебного пристава-исполнителя возвратить указанное в описи имущество.

Удачи.
 
Добрый день!
У друга такая ситуация: он выступил поручителем по кредиту, заемщик перестал платить. в настоящий момент бинк передал иск в суд.
В заявлении сумма 77000 рублей, из которой ссудная задолженность- 36000 рублей, просроченные проценты - 1400 рублей и около 40 000 штрафов и пени.

Очевидно, что суд примет решение о взыскании суммы. но можно ли поручителю попробовать уменьшить размер суммы. существуют ли в законодательстве нюансы, позволяющие избежать уплаты пеней и штрафов? может ли суд принять такое решение? в каких случаях такое возможно?

Заранее спасибо!
 
feya84,
существуют.
Ст. 333 ГК РФ - уменьшение неустойки. если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. При этом правила ст. 333 не затрагивают права должника на уменьшение размера ответсвенности на основании ст. 404 ГК РФ.
ст. 404 ГК РФ - вина кредитора. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответсвенно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответсвенности должника, если кредиторумышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
В данных обстоятельствах может помочь то, что ваш друг - поручитель. Приходили ли к нему письма о долге? требования о досрочном погашении? Совершал ли банк какие-либо иные действия для получения долга до момента образования такой большой неустойки? ответы на эти вопросы дадут возможность понять. может ли быть применима ст. 404.
В любом случае, нужно подготовить отзыв на иск банка, где указать свои доводы о необходимости снижения неустойки и обязательно просить суд применить ст. 333 ГК РФ, поскольку в вашем случае неустойка составляет свыше 100% от суммы основного долга и процентов, что явно несоразмерно причиненному ущербу.
В моей практике были случаи, когда неустойку снижали и на 98% и на 5%. Здесь будет иметь важное значение мнение судьи. То, что ваш друг - поручитель, а не основной должник, а также некоторые другие факторы (несовершеннолетние дети, престарелые родители на содержании, заболевания и т.д.) могут иметь очень важное значение, поэтому нужно продумать аргументы и подготовить доказательства. Тогда есть шанс очень существенно снизить неустойку.
 
Света,
детали:
1) обязательства неисполнялись заемщиком с декабря 2006 года, а в известность поручителя поставили только уведомлением в июле 2007 года, когда неустойка составляла уже 20000 рублей.
до этого его никак не информировали о проблемах с оплатой по кредиту. в Банке сказали, что до него не могли дозвониться. если взять у оператора распечатки входящих вызовов - и доказать их отсутствие от банка - может ли это служить доказательством умышленного/неумышленного увеличения размера убытков?

2) если по иску задолженность - 36 000, а неустойки - 35 000, можно ли их рассматривать как несоразмерные?
 
Добрый день,feya84.

Цитата
feya84 пишет:
Добрый день!
У друга такая ситуация: он выступил поручителем по кредиту, заемщик перестал платить. в настоящий момент бинк передал иск в суд.
В заявлении сумма 77000 рублей, из которой ссудная задолженность- 36000 рублей, просроченные проценты - 1400 рублей и около 40 000 штрафов и пени.

Очевидно, что суд примет решение о взыскании суммы. но можно ли поручителю попробовать уменьшить размер суммы. существуют ли в законодательстве нюансы, позволяющие избежать уплаты пеней и штрафов? может ли суд принять такое решение? в каких случаях такое возможно?

Заранее спасибо!



В соответствии со ст. 363 ГК РФ при неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.

В соответствии с п.2 указанной статьи поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.Поэтому надо помнить, что объем (предел) ответственности должен быть заложен в тексте договора поручительства. Как только в самом тексте договора поручения отсутствуют пределы соответствующей ответственности поручителя, то он отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник.
То есть, если договором ответственность поручителя ограничена выплатой суммы основного долга и процентов по нему, суд не вправе взыскивать с поручителя штрафные пени за просрочку платежа.

Поручитель в силу ст. 364 ГК РФ вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник, если иное не вытекает из договора поручительства. Поручитель не теряет право на эти возражения даже в том случае, если должник от них отказался или признал свой долг. Так, например, поручитель вправе доказывать, что сумма займа, полученная должником, меньше указанной в договоре либо что срок пользования должником чужими денежными средствами меньше того периода, за который начислены проценты.

В соответствии со ст. 365 ГК РФ к поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
Записаться на консультацию
 
feya84,
Цитата
feya84 пишет:
если взять у оператора распечатки входящих вызовов -

если в этих распечатках не будет входящих вызовов на номер поручителя от банка - да, это будет являться доказательством отсутствия звонков из банка поручителю, но здесь свои сложности - нужно будет предоставить сведения о телефонном номере банка.
Необходимым дополнением в данном случае будет указание в отзыве поручителя на иск банка на отсутсвие писем, требований и звонков. Тогда банк, если будет утверждать обратное, обязан будет доказывать документально свои утверждения (предоставлять распечатки звонков, записи переговоров, почтовые уведомления о доставке корреспонденции и т.д.)
Цитата
feya84 пишет:
если по иску задолженность - 36 000, а неустойки - 35 000, можно ли их рассматривать как несоразмерные?

я полагаю - да, но здесь будет очень важно субъективное мнение судьи, поэтому подстраховывайтесь доп.аргументами, о которых я писала в первом сообщении
Цитата
solovjeva пишет:
В соответствии с п.2 указанной статьи поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.

оно конечно так, только не встречаются в природе банки, ограничивающие ответсвенность поручителя
главная цель поручительства - обеспечить исполнение обязательства - т.е. в любом случае получить ВСЮ сумму долга.
 
Света, спасибо Вам огромное за помощь! буду готовить аргументы для заседания.
 
feya84,
делов то smile;)
удачи
 
Цитата
solovjeva пишет:
То есть, если договором ответственность поручителя ограничена выплатой суммы основного долга и процентов по нему, суд не вправе взыскивать с поручителя штрафные пени за просрочку платежа
а это Ваше личное мнение,ни доктриной ни практикой оно не подтверждается smile:shuffle:
Изменено: bigg - 21.01.2009 12:02
 
Цитата
bigg пишет:
а это Ваше личное мнение,ни доктриной ни практикой оно не подтверждается А чего я?


Уважаемый bigg!
Данная позиция подтверждается п. 2 ст. 363 ГК РФ в соответствии с которой, поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.


Кроме того, данная позиция подтверждается судебной практикой.
В соответствии с п. 4. ОБЗОРА ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПОРУЧИТЕЛЬСТВЕ (Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 20 января 1998 г. N 28) указание в договоре поручительства на ответственность за возврат долга и уплату процентов является условием об ограничении ответственности поручителя только этими суммами.
 
Цитата
melanin пишет:
melanin
уважаемый melanin!
вы не верно истолковали ст.363, тогда уж буквальное толкование этой статьи приводит к пониманию того ,что ответственность поручителя сводится исключительно к его ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ДАННОЕ мнение было высказано в частности Беловым в его работах.
что касается, обзора практики,то существуют более свежие обзоры практики,по мере возможности я их приведу
 
Люди !
А что бывает с человеком, при возникновении ситуации, когда сумма кредита не выплачивается в связи с непосильным удорожанием доллара и потерей работы (я имею ввиду, если брал кредит в баксах, на ремонт, к примеру, еще когда он стоял 23 рубля), а штрафные санкции (пени, неустойка) соразмерно растут по отношении к сумме основного долга ? И вроде бы банк прав..., но денег нет.
А собственного имущества на копейки...

Тогда в турму ?
 
Цитата
i KNOW пишет:
Тогда в турму ?


В со ст. 1 Протокола N 4 от 16 сентября 1963 года К КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД никто не может быть лишен свободы лишь на том основании, что он не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство.

Удачи!
 
Цитата
melanin пишет:
никто не может быть лишен свободы лишь на том основании, что он не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство.
Здрасте!
Я два года назад брал кредит на 14000 руб, не выплатил 8000 руб, а сейчас мне звонят из коллекторского агенства и говорят, что я им должен 17500.так кому я должен не понятно!то ли этой кузькиной конторе про какую я не знаю, то ли банку.Что делать???
 
[QUOTE]PERS7186 пишет:
Цитатаmelanin пишет:
никто не может быть лишен свободы лишь на том основании, что он не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство.Всем привет.У меня такая проблема в2005 брал кредит на сумму в 12000т.р.не выплатил 8000.Пришлось уехать по делам из города.Сейчас этот банк даже называется по другому и где они были раньше?Теперь мне звонят из коллекторского агенства и говорят,что я им должен 32000т.р.Существует ли какой то срок давности на такие дела и что мне делать?Заранее спасибо.
 
Добрый день! На самом деле вопросы по пересмотру кредитных договоров, отмены штрафных санкций, снятия ареста с имущества и т.д в данный момент я думаю АРХИВАЖНЫ. Спасибо уважаемые Наталья и Сергей за лучик света в этом ужасном мире произвола smile:wall: У меня вопрос, а может кто нибудь выложить форму заявления о пересмотре судебного решения, в случае передачи банком дела в ФССП. Насколько я понял простой формы не хватит, нужны соответствия гражданского кодекса и т.д Наталья и Сергей вы не могли бы скопировать на форуме данную форму, я думаю она многим требуется, особенно если нет денег на услуги юристов. Спасибо.
Изменено: rudi.t - 08.03.2009 02:11
 
И второй вопрос... кредитные карты Русский Стандарт и Ренессанс. Всем известные кредитные продукты, но есть одно НО. У меня нет договора по этим продуктам, и подпись я не ставил в договорах на ранее выданные продукты. Графа с подписью ______ Просьба изготовить на моё имя кредитную карту, пуста. Активировалась по телефону. Тогда на каком основании присвоен номер договора в одностороннем порядке ? И как простите с меня в данном случае можно что-то требовать?
Вопрос просто скорее всего всплывает у многих, но не у всех есть подпись в договоре, а уж тем более отправлены карты были добровольно. Спасибо.
Изменено: rudi.t - 08.03.2009 02:19
 
smile:o У меня было несанкционированное снятие наличных с кредитной карты, я обратилась в банк, заблокировала карту сразу в момент снятии налички с моей карты ( правда поздно было ), написала кучу заявлений, и написала заявление в милицию, интересно, и меня банк заставит выплачивать образовавшуюся задолженность smile:( ?????? Кто нибудь, подскажите, где можно найти людей которые постадали как и я,ну там форум где такие же как и я, мне бы хотелось знать я одна такая дура так влипла или все таки постарадавших много smile:cry: ???????????? Спасибо, если кто откликнится.
 
Цитата
PERS7186 пишет:
Здрасте!
Я два года назад брал кредит на 14000 руб, не выплатил 8000 руб, а сейчас мне звонят из коллекторского агенства и говорят, что я им должен 17500.так кому я должен не понятно!то ли этой кузькиной конторе про какую я не знаю, то ли банку.Что делать???


А вот и правда очень интересно. Как быть именно в такой ситуации? Звонят из конторы и называют сумму долга превышающую в три раза сумму кредита???
 
Подскажите пожайлуста совет , мой брат брал кредит на мобильник о котором я не знал. Он находится в психиатрической больнице уже почти 10 месяцев, о кредите я ничего не знал. Тут звонят мне из «Секвойя Кредит Консолидейшн» и прсоят через соседей перезвонить им.... Как мне тут быть, я готов оплатить сумму кредита, но хотелось бы чтоб учитывался момент недееспособности моего брата,без пеней,процентов и т.д.
Подскажите статьи какие защищают от побирательства или что-то подобное (((
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру