Форум

Прогрессивная шкала возвращается?

Capitalism is Under Attack!
Поиск по теме

  • 1
  • 2
Дела к этому шли давно, но вот наконец возможность возвращения к прогрессивной ставке НДФЛ недвусмысленно упомянута главой государства: дескать, миссия выполнена, теперь вопрос открыт для обсуждения.
Не считая экономической абсурдности (чем выше чей-либо доход, тем государству виднее, как им распорядиться?) и притворства отговорок про "социальную справедливость" (в действительности эта мера перекрывает дорогу новым капиталистам, ограждая уже состоявшихся: "кто не успел, тот опоздал"), новость заставляет задуматься о том, какую часть дохода мы сможем откладывать и инвестировать завтра, и насколько достаточно того, что уже накоплено. Понятно, что будут предложены отступные варианты вроде tax-deferred счетов для пенсионных накоплений, и понятно, что нынешей свободы действий они не заменят.
Изменено: kioratsu - 14.06.2013 18:17
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Вы похоже владелец частного бизнеса и поэтому ваши стенания для наемных работников не понятны и глубоко перпендикулярны. Для них прогрессивная шкала означает наоборот, облегчение налогового бремени (в теории). Ну а то, что хозяева наших бизнесов превыкли самоустраняться от социальной ответственности, максимизируя прибыль, не ново. А теперь целое поколение таких вурдулаков выросло. Придется отвыкать. Если не бизнес, то кто обязан устранить коррупцию, чтобы стало легче дышать? Дядя Ваня из Гадюкино? Власть = бизнес. В том, что сейчас происходит полностью виновато пассивное бизнес-сообщество. Типа моя хата с краю, а все убытки возложу на контрагента. И такая схема вполне работала, пока рынок рос. Но вот теперь наступает период стагнации и придется действовать, а не давать на лапу, как привыкли (это не к Вам, а общий призыв).
 
Почему-то многие люди считают, что деньги берутся из воздуха. Поэтому уверены, например, фирма, а особенно банк, могут деньги генерировать из воздуха. Но это не так. Деньги из ниоткуда не берутся, поэтому, если где-то прибыло, то где-то обязательно убыло.

Объясню на наглядном примере. В ООО «Рога и Копыта» работают сотрудник, который за месяц изготавливает одну единицу продукции. Её себестоимость 20,000 руб, а продать её можно максимум за 30,000 руб. Для наглядности предельно упростим задачу и пренебрежём дополнительными расходами. Теоретический максимум зарплаты нашего сотрудника сегодня составляет: 30,000 – 20,000 – налоги. Сейчас эти самые налоги составляют: НДФЛ 13%, взносы в Пенсионный Фонд 22%, взносы в фонд социального страхования 2.9%, взносы в фонд ОМС 5.1%. Т.е. на сегодняшний день максимальная сумма, на которую может рассчитывать слесарь =6,090 руб. (Т.к. я не бухгалтер то не знаю точно, как считаются каждый из этих взносов и налогов – с исходной суммы или с остатка, поэтому может быть небольшая неточность). Т.е., как видите, уже сейчас государство забирает примерно половину заработанного.

Теперь, если НДФЛ повысить с 13% до, скажем, 40%, то теоретический предел зарплаты нашего сотрудника снизится с 6,090 до 4,200 руб. И от того, что он не сам лично ходит в банк платить налоги, а за него это делает бухгалтерия, ничего не меняется.

Позиция – налоги платит работодатель, поэтому меня, наёмного работника, ставки налогообложения не волнуют вообще в корне неправильная. Если суммарная налоговая нагрузка будет 90%, то придётся питаться плесневыми сухарями и жить в подземном переходе.

Поэтому, я против повышения налогов, несмотря на то, что являюсьнаёмным работником. Просто потому что знаю математику и понимаю, что это не сможет не отразиться на моих доходах. А зная ситуацию с коррупцией в стране уверен, что рост собираемости налогов не приведёт ни к чему, кроме роста доходов чиновников и тех, кто занимается распилом бюджета.
У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard.
 
Цитата

Теперь, если НДФЛ повысить с 13% до, скажем, 40%, то теоретический предел зарплаты нашего сотрудника снизится с 6,090 до 4,200 руб. И от того, что он не сам лично ходит в банк платить налоги, а за него это делает бухгалтерия, ничего не меняется.
Позиция – налоги платит работодатель, поэтому меня, наёмного работника, ставки налогообложения не волнуют вообще в корне неправильная. Если суммарная налоговая нагрузка будет 90%, то придётся питаться плесневыми сухарями и жить в подземном переходе.


Прогрессивная шкала не исключает популистских (около)нулевых ставок в нижней группе доходов, при которых номинальные зарплаты как минимум не изменятся. IMHO, оборону нужно выстраивать иначе.
Исходить следует из того, что арифметика с перераспределением денег - это только половина процесса. Вторая половина выражена в реальных товарах и имеет природу качественную: кем и на что эти деньги тратятся. Ясно, что госпредприятие или "бюджетник" потратит их иначе, чем корпоративный CxO, приобретающий дорогие и мало кому кроме него нужные потребтовары X, или wannabe-капиталист, инвестирующий в бизнес Y ради будущего рентного дохода.
Но и это еще не все. Представитель высокодоходной прослойки, лишенный части прежнего располагаемого дохода, может решить: а ну его, все равно теперь не накоплю ни на X, ни на Y, буду жить, как все / сегодняшним днем - и переключится на более массовую корзину товаров, либо откажется от инвестиций в пользу своего текущего потребления.
Получается, что соперничать за ограниченное предложение потребтоваров с работягой из исходного примера отныне будут целых две категории экономических агентов: демотивированный экс-миллионер и представитель разбухшего бюджетного сектора. При этом изыскать инвестиции для наращивания производства этих товаров станет труднее, ведь, урезав потенциальному инвестору располагаеый доход, заинтересовать его можно будет только при более высокой доходностью => получим в первом приближении нечто вроде американской стагфляции 1970-х. Вполне вероятно, что власти обратят это в свою пользу: лишний раз отчитают частников за недальновидность и возьмут в свои руки еще больше "стратегических" инвестиций. smile;)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
Евгений пишет:
И от того, что он не сам лично ходит в банк платить налоги, а за него это делает бухгалтерия, ничего не меняется.

А ведь и для этого слесаря многое изменится. Сейчас подавляющее большинство населения не обязаны подавать декларацию о доходах - шкала плоская и в большинстве случаев источник выплаты расчитывает сумму, удерживает ее из выплаты слесарю и платит в бюджет. При неплоской шкале большинству придется подавать 3НДФЛ (кто-то кэшбек по карте получил, кто-то на двух работах вкалывает, кто-то в Поле Чудес выиграл приз и т.п.) Вот и геморрой даже для слесаря.

Нынешняя налоговая не в состоянии администрировать даже нынешние налоги (например, в июне впервые получил квитанцию об уплате налога на имущество за квартиру, оформленную в собственность в 2008-м, за которую в 2009-м налоговая перевела на мой счет 260 тыр имущественного вычета). Поток деклараций просто парализует налоговые. Или государству потребуется сильно увеличить расходы на администрирование, которые поглотят потенциальное увеличение собираемости.

ЗЫ для некоторых возможен и профит. Один мой знакомый уже трижды получал вычет при покупке квартиры (по числу российских Налоговых Кодексов). Скорее всего изменение шкалы выльется в принятие нового Кодекса, а не в поправки к старому (довольно многое придется менять). У некоторых появится шанс срубить с любимого государста еще немного бабла smile:)
 
Хроника вареной лягушки: теперь уже вопрос не просто открыт для обсуждения, а "...должны будем подумать о переходе на прогрессивную шкалу". Ну и стандартный набор заверений о том, что ставки >13% затронут только супербогатых - для тех, кто совсем не знает иностранной истории (bracket creep).
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
А может все проще? Государство такой же экономический агент, который хочет получить больше финансов. Рассуждения про то кто лучше распорядится деньгами - это для профессоров из Гарварда. Человек, который хоть сколько-нибудь близок к реальной деятельности скажет конечно я лучше распоряжусь деньгами, не важно при этом капиталист он или бюджетник, тем более что в наших условия это часто одно и то же.
Стимулировать деятельность по моему мнению нужно не финансами (финансы государству самому пригодятся smile:D ) а внеэкономическими средствами: награждением званием герой труда, заслуженный деятель да просто увеличением репутации итд
Бывает что увеличение зарплаты приводит к снижению производительности. На Slone была про это статья, что то не найти сейчас
 
Цитата

Стимулировать деятельность по моему мнению нужно не финансами (финансы государству самому пригодятся smile:D ) а внеэкономическими средствами: награждением званием герой труда, заслуженный деятель да просто увеличением репутации итд


Ну, нынешний "левый поворот" еще не успел стать "левым разворотом", поэтому заменять капиталистическую калькуляцию (profit-loss, risk-reward) социнженерией (всякого рода "стимулами" и stakeholder'ами) было бы преждевременно. smile;)
Проблема вовсе не в том, что кто-то непременно "заслуживает" высокого дохода, а в том, что такой доход используется не только для потребления, хотя бы отчасти он сберегается и инвестируется => с его помощью голосуют на рынках капитала. Отличная идея - задушить формирование частного капитала через прогрессивную шкалу, когда приватизация госпакетов у нас не заходит дальше их переписывания с Росимущества на ОАО "Роснефтегаз"! Видимо, пенсионные игры и игрушечные инвестсчета граждан вытянут российский капитализм.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата

хотя бы отчасти он сберегается и инвестируется => с его помощью голосуют на рынках капитала.

Только вот беда по зрелому размышлению наш капиталист все чаще голосует на западных рынках. И я его понимаю.
Лучше не подвергать его соблазну голосовать крупными пакетами smile:D
Цитата

вытянут российский капитализм.

есть такое мнение, что российский капитализм=гос. капитализм. 300 лет смотрели как на Западе и делали в России в с запозданием 20-30 лет через всем известное место с помощью гос. средств и половину разворовывая и дальше так же будем. Чё суетиться то ?
 
А вот здесь экономисты, оперируя другими критериями, тоже намекают нам на 2018 год. Про режиссера этого спектакля под рабочим названием "Soak the Rich" пока можно сказать лишь то, что фигура это непубличная (раз действующие политики вынуждены так резко менять свои речевки), но можно уже набросать содержание актов этого спектакля:
2000: "ставка подоходного налога 13% - это всерьез и надолго!"
...
2012: "не надо нам прогрессивного налога"
2013: "надо, но не сейчас"
2014: "рано или поздно надо"
2015: "надо, и лучше раньше, чем позже"
2016: "надо, господа из недовольного меньшинства, надо"
2017: без слов (контрастные сцены показной роскоши и вопиющей нищеты под тревожную музыку)
2018: поправки в НК торжественно подписываются новым (или прошедшим ребрендинг) президентом.

Причем введение прогрессивной шкалы - это еще не занавес. Шкалу будут менять (осторожно, спойлер!) Ибо если государственные деятели озабочены неравенством, но ухитряются путать денежные доходы с потребтоварами и капиталом, то очень вероятно, что любая прогрессивная шкала будет им казаться чересчур пологой. smile;)
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
а почему не стоит повестки о введении регрессивной шкалы? тоже трудности администрирования?
 
Прорвало: теперь и в РАН предлагают реставрировать прогрессивную шкалу, приправив ее "новым приватизационным законодательством" (что в эпоху новояза можно понимать двояко).
И, как под копирку - все таже донкихотовская атака на "неравенство в доходах"! Наталкивает на мысль, что просвещенная часть сторонников прогрессивной шкалы втайне осознает бессмысленность такого перераспределения (с точки зрения декларируемой цели - увеличения потребления беднейших слоев), но от своей пропагандистской "миссии" отказываться не намерена.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
При дальнейшем непротивлении совсем скоро может наступить "справедливость":

РБК: Минфин допустил введение прогрессивной шкалы НДФЛ после выборов 2018 года.

Объявляется конкурс на самый слащавый эвфемизм. Например, "прогрессивная европейская система налогообложения".
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата

2018: поправки в НК торжественно подписываются новым (или прошедшим ребрендинг) президентом.


Здравствуй, старая новая тема! Ну что, готовимся к повышению НДФЛ и необлагаемому минимуму с дальнейшей эволюцией в полноценную прогрессивную шкалу (аппетит приходит во время еды), или есть шанс сохранить существующую плоскую "несправедливость"?

P.S. Это также к вопросу о том, что во власти якобы сплошь тактические игроки и никаких долгосрочных планов нет. Как видите, тучи начали сгущаться еще 5 лет назад!
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Прогрессивная шкала имеет смысл при демократическом правительстве, которое более или менее подконтрольно населению.
Смысл прогрессивной шкалы, которая дожна распространяться не только на доходы, но и на капитал, в том чтобы уменьшить чрезмерную концентрацию капитала в руках династий капиталовладельцев и уменьшить долю доходов с капитала в общем национальном доходе.
 
kioratsu,
Цитата
kioratsu пишет:
Прорвало: теперь и в РАН предлагают реставрировать прогрессивную шкалу, приправив ее "новым приватизационным законодательством" (что в эпоху новояза можно понимать двояко).

Акакдемики - это сказано слишком сильно: все те же Глазьев и Некипелов! smile:D
 
Цитата
chips176 пишет:
Смысл прогрессивной шкалы, которая должна распространяться не только на доходы, но и на капитал, в том чтобы уменьшить чрезмерную концентрацию капитала в руках династий капиталовладельцев и уменьшить долю доходов с капитала в общем национальном доходе.

Это что за постулат? Смысл у каждого свой) У Путина и Ко - избежать концентрации капитала у частников, не подконтрольных членам кооператива "Озеро", сиречь - правительству. А для членов - они разработают всякие чудесные синергетические программы вроде "Платона", наряду с эксклюзивными налоговыми льготами. И скушает наш народ это, как скушал последние феерические выборы на которых действующий гарант "набрал" голосов больше, чем когда он был молод и не обколот ботоксом и гиалуронкой, а экономика, оседлав цены на газ-нефть, пёрла вверх и вверх.
Изменено: roomet - 25.03.2018 11:24
 
Так я и говорю, имеет смысл при правительстве ответственном перед своими избирателями. К современной России это не относится.
Изменено: chips176 - 25.03.2018 11:32
 
РИА Новости: Депутаты от КПРФ предложили ввести прогрессивную шкалу НДФЛ с 2019 года

Цитата

Документ устанавливает пониженную ставку налога на доходы физических лиц (НДФЛ) в размере 5% в отношении доходов менее 100 тысяч рублей в год. При годовом доходе до 3 миллионов рублей ставка налога составит 5 тысяч рублей плюс 13% с суммы свыше 100 тысяч рублей, до 10 миллионов рублей — 382 тысячи рублей плюс 18% с суммы свыше 3 миллионов, свыше 10 миллионов рублей – 1,642 миллиона рублей плюс 25% с суммы выше 10 миллионов рублей.


Видимо, это тот вариант, который принят не будет, раз внесли от КПРФ. Но движение началось. smile@=
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Кому интересно сам проект здесь http://sozd.parlament.gov.ru/bill/427315-7
В пояснительной записке, есть интересные цифры
Цитата
Требование о представлении ежегодных налоговых деклараций по НДФЛ в основном коснется плательщиков НДФЛ, имеющих доходы свыше 3 млн. рублей в год.

Мало того что придется платить больше налога, еще и декларации надо будет предоставлять smile:shock&fall:
Цитата
В соответствии с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2018 год и плановый период 2020 и 2021 годов» консолидированная сумма доходов по НДФЛ в 2019 может составить более 3,2 трлн. рублей. С учетом дополнительных доходов по НДФЛ (при введении в действие прогрессивной шкалы ставок НДФЛ) равной 1 159,20 млрд. руб., общая расчетная сумма доходов по НДФЛ в 2019 году может составить свыше 4 359,20 млрд. руб
Т.е они планируют собрать дополнительно ~ 37% от того что собирают сейчас. Это на мой взгляд совсем фантастика. smile:scratch:
От туда же из ФЭО
Доходы - численность получающих такой доход
до 100 000 руб. в год – 8,89 млн. чел
от 100 001 руб. до 3 млн -- 58,02 млн. чел
от 3 млн до 10 млн -- 448,8 тыс. или 0,67% от общей численности налогоплательщиков,
от 10 млн. руб. до 500 млн. руб. -- 34 370 человек
от 500 млн. руб. до 1 млрд. руб. -- 587 человек
свыше 1 млрд. руб. -- 424 человек
Изменено: z-ing - 04.04.2018 11:29
Рисунок
 
РБК: Медведев рассказал об отсутствии планов повышения подоходного налога

Цитата

Новое правительство не поддержит повышение ставки НДФЛ с 13% до 15% и не пойдет на введение прогрессивной шкалы налогообложения, заявил и.о. премьер-министра Дмитрий Медведев на встрече с фракцией «Справедливая Россия», отвечая на вопрос депутатов.
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
Цитата
kioratsu пишет:
2000: "ставка подоходного налога 13% - это всерьез и надолго!"
...
2018: поправки в НК торжественно подписываются новым (или прошедшим ребрендинг) президентом.


2000 - 2018 это действительно всерьёз и надолго. А вечного ничего нет.
 
Не введут у нас никогда прогрессивный налог, хотя польза была бы огромная. Люди с низким доходом получили бы небольшую прибавку и стимул больше зарабатывать, доп. доход в бюджет, рост экономики за счёт повышения внутреннего спроса и небольшое снижение вывоза капитала за счёт снижения доходов олигархов. Идеально)
 
Мне кажется что прогрессивный налог с крутой шкалой это верный путь к остановке развития, те кто имеют бизнес потеряют стимул развиваться и постараются уйти от дел, или будут раз в полгода заглядывать в офис раздать люлей работникам.

Прогрессивная шкала это удел стран уже всего достигших, та же Европа сегодня это место не для свершений и достижений, а для уже заработавших денег солидных дядек. Уехать туда, забыть про бизнес и нервотрепку, может немного инвестировать в десяток огромных корпораций и растить помидорки глядя на море. Кому нужен успех, едут или в Америку где к прогрессивной шкале прилагается лучший рынок сбыта, самые богатые клиенты и уважение всего мира к твоей фирме. Или в развивающиеся страны, где опасности и неудобства компенсируются возможностями заработка.

А Россия с прогрессивной шкалой обретет еще один недостаток. Ну нафига она нужна, если тут комфорт для бизнеса как у Мугабе, администрирование налогов строгое как в Европе, климат сами знаете какой, народ злой как в сьерра-леоне а гарантий собственности почти нет. Тут останутся только люди неспособные, нерешительные, привыкшие подчиняться и терпеть. Остальные свалят. Ну и что оставшиеся построят в России ?
 
Затишье продлилось чуть меньше года. Теперь ректор ВШЭ отметился на стороне "прогресса":
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10893755

Впрочем, не исключено, что это всего лишь продолжение аппаратной битвы - вслед за атаками ВШЭ на МЭР/Росстат решили в скандально-популистском духе придраться к налоговой системе.
Изменено: kioratsu - 09.04.2019 22:40
Манифест австрийской школы: деньги должны быть отделены от государства, а обязательства - от денег.
 
  • 1
  • 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру