Чем Россия похожа на Африку, в каких активах инвесторам лучше пересидеть кризис еврозоны и почему американский доллар не является фундаментально привлекательной валютой, корреспонденту РБК daily Альберту Кошкарову рассказывает главный экономист «Ренессанс Капитала» Чарльз Робертсон.
— Экономисты говорят о новой угрозе рецессии для мировой экономики. Всегда ли благополучие на финансовых рынках связано с ростом экономики и почему падение рынков в кризис неразрывно сопровождается новыми потерями для инвесторов?
— Интересы инвесторов и экономический рост часто противоречат друг другу. Все зависит от того, в какой временной перспективе на это смотреть. Например, в США и Европе сейчас критикуется политика властей, накачивающих экономику деньгами. Инвесторы как бы говорят: «Давайте печатать новые деньги, снижать ставки, чтобы стимулировать рост рынков». Это работает в краткосрочной перспективе, рынки растут, и все счастливы. Но если смотреть в более долгосрочном периоде, то, возможно, окажется, что для оздоровления экономики требуются жесткие реформы, но в период реформ рынки расти не могут. Необходимость экономить приводит к тому, что доходы компаний падают, они снижают объемы производства, возникает эффект рецессии. Но очень вероятно, что в перспективе двух-пяти лет все эти меры приведут к позитивному эффекту.
— Стоит ли ожидать от США смены экономического курса, который последние годы основывался на постоянном вбрасывании денег в экономику? Как это отразится на долларе?
— Нет, они продолжат проводить эмиссии. Люди в США хранят свои деньги в недвижимости и акциях. Если цены на недвижимость упали, то акции компаний оставались последние десять лет стабильными. Это политика американского Центробанка. Если бы ФРС однажды приняла решение прекратить печатать деньги, то падение стоимости недвижимости могло бы быть еще выше, а акции американских компаний выглядели бы слабыми. Вряд ли это понравилось бы американцам. Хотя на самом деле то, что США продолжают печатать деньги, делает американцев беднее по сравнению со всем остальным миром. Экономика Китая постоянно растет в долларовом эквиваленте. То же самое происходит с российской экономикой и экономикой Саудовской Аравии, которые поддерживаются высокими ценами на сырье. Мы видим все это на примере доллара. Сейчас доллар на 10—20% дешевле по отношению к евро, чем это было несколько лет назад. Но у евро теперь тоже проблемы. На самом деле мне не кажется привлекательной ни американская, ни европейская валюта. Если вы посмотрите на валюты развивающихся стран, то окажется, что рубль или китайский юань были более выгодными для инвесторов. Сколько стоил доллар в России в 2001 году? 30,5 руб., а в конце 2011-го опять немного выше 30 руб. С учетом процентных ставок в России инвестиции в российские активы дали инвесторам больше прибыли, чем вложения в США или Европе. Еще показательнее ситуация с Китаем: доллар по отношению к юаню десять лет назад находился на отметке 8,3, а сейчас доллар стоит 6,3 юаня. Учитывая, что центробанки в Европе и США продолжают печатать деньги, я бы не назвал привлекательными их валюты, по крайней мере на пятилетнем горизонте.
— Но сейчас инвесторы как раз бегут в долларовые активы, оказывая ему дополнительную поддержку против валют развивающихся стран. Получается, что они верят в сильный доллар?
— Я не ожидал, что в сентябре произойдут такие масштабные распродажи активов в рубле, в южноафриканской валюте — ранде, в валютах других развивающихся рынков. Возможно, США все еще обладают высокими рейтингами на уровне ААА, которые им присваивают рейтинговые агентства, но, мне кажется, причина перетока денег инвесторов в доллар не в этом. Просто многие из крупнейших вкладчиков в мире находятся в США. Только американские пенсионные фонды сконцентрировали у себя около 12 трлн долл. Вероятно, они вначале, когда все хорошо, инвестируют свои триллионы в развивающиеся рынки, в Европу, потом
На мой взгляд, самая большая проблема России в том, что ее пенсионные фонды «весят» по отношению к ВВП очень мало. В США ВВП составляет всего около 15 трлн долл., то есть около 80% от ВВП — это активы пенсионных фондов. В России, где экономика 2 трлн долл., вся пенсионная система составляет около 50 млрд долл. Получается, что в России нет таких сбережений, чтобы удержать рынок в плохие времена. И еще есть проблема оптимизма: в Америке если люди верят в свою страну, то их деньги, в том числе и пенсионные, остаются на американском фондовом рынке, в американской экономике. В России не принято хранить деньги дома. Я думаю, что одной из приоритетных задач для российского правительства на ближайшие несколько лет могло бы стать стимулирование инвестиций в свою экономику и увеличение размера пенсионных фондов.
— Получается, что основная проблема России и других развивающихся рынков в том, что деньги инвесторов выводятся за рубеж? Допускаете ли вы возможность, что правительство могло бы просто запретить вывозить капитал за рубеж?
— Это не сработает. Хороший пример — Южная Африка, где тридцать лет назад режим апартеида запрещал вывозить деньги за пределы страны. Тогда люди стали строить яхты, инвестировать в их производство, а потом уплывать на них на Запад, чтобы там продать. Получилось, что, вкладывая деньги в ЮАР, инвесторы получали доходы за рубежом, которые оставались вне страны. Это показывает, что люди всегда найдут способ, как обойти запреты, поэтому лучшее, что могло бы предпринять правительство, — это стимулировать людей делать сбережения. Не знаю как. Возможно, подняв налог на прибыль, можно было бы снизить налоги на инвестиции, на любые инструменты сбережений. Это побудило бы людей меньше тратить и больше думать о сбережениях. И конечно, есть еще один аспект проблемы: люди забирают деньги из страны, если они обеспокоены ее будущим, если не понимают, что может произойти в течение пяти-десяти ближайших лет у них на родине.
— В 2008 году Китай называли спасителем мировой экономики, а в какой степени затронет китайскую экономику этот кризис, если он будет продолжать усиливаться?
— Китай вкладывал огромные суммы в свою экономику в 2008—2009 годах, около 30—35% от ВВП было закачано в экономику только за год. Я думаю, они продолжат накачивать свою экономику и в следующем году. Возможно, Китай опять выступит неким мировым донором, и его участие компенсирует проблемы слабнущего евро. Если Китай стимулирует развитие мировой экономики, то в ближайшие
— Вы ожидаете роста китайской экономики в этом году?
— Мы полагаем, что экономика Китая может показать рост в этом году до 9% и около 8% роста в 2012 году. Эти ожидания связаны с тем, что поддержку китайской экономике окажут банки, которые продолжат наращивать кредитование компаний. Вероятно, что объем кредитования экономики Китая достигнет 15—20% от ВВП.
— Вы рассматриваете сценарий, при котором европейский блок развалится и евро исчезнет как валюта? Возможно ли такое развитие событий и какие последствия это вызовет для экономики, для того же Китая, для России, для Америки?
— О каком сроке идет речь? Год или полгода? Если говорить о худшем сценарии в перспективе шести месяцев, то тогда рынки окажутся в коллапсе, а цены на ресурсы упадут минимум на 50%. Произойдут массовые банкротства финансовых компаний, и если в 2008 году мы потеряли только один Lehman Brothers, то сейчас эта участь ожидает испанские, французские, немецкие, португальские банки. По крайней мере перед ними явно встанет перспектива национализации. В то же время это сделало бы упавшие в стоимости активы привлекательными для покупки и, значит, открыло бы новый стимул для восстановления экономики. В истории очень трудно найти период, когда экономика идет только вверх или вниз. Очевидно, что после кризиса евро Европа будет восстанавливаться. Так было, например, с российской экономикой после девальвации рубля в 1998 году. В 1999 году ВВП России упал до 200 млн долл., а потом вырос в десять раз.
— То есть вы не рассматриваете сценарий, при котором евро исчезнет как валюта?
— Это возможно. Поведение рынка последние недели показывает, что подобное развитие событий может стать реальностью. Хотя в столь негативный сценарий трудно поверить, вряд ли политики допустят такое. Они понимают, к каким катастрофическим последствиям это приведет, насколько будут огромными потери, причем не только в экономике… Не знаю, что спасет еврозону: новая эмиссия денег, выпуск облигаций или займы МВФ. Думаю, мы вскоре это узнаем…
— Какие рекомендации вы дали бы для инвесторов? Стоит ли обращать внимание на развивающиеся рынки, или лучше подумать о том, как сохранить капитал?
— Раньше я бы заговорил об Азии, ведь в течение тридцати лет азиатские рынки давали ежегодный прирост по 10%. Не может быть, чтобы это продолжалось вечно. Поэтому, мне кажется, в ближайшие пять-десять лет точкой наибольшего роста могут стать экономики африканских стран. Многие африканские рынки показывают рост на 10% в год, и скорее всего эта тенденция сохранится. Также сюда я бы добавил Россию и Казахстан, просто потому, что акции их компаний сейчас стоят очень дешево. Но если говорить об инвесторах, которые не готовы взять на себя риски этих рынков, то, возможно, для них лучше было бы пересидеть в облигациях таких стран, как Канада, Норвегия и Швеция. Это достаточно безрисковые активы, хотя не очень интересные с точки зрения инвестиций.
