В совместной беседе председатель совета директоров «МДМ Банка» Олег Вьюгин и главный экономист АФК «Система» Евгений Надоршин согласились с тем, что то, что происходит сейчас вокруг рубля, — это не замысел правительства понизить рубль. А это стечение двух обстоятельств: переход Центрального банка России на новые принципы регулирования курса и инфляция на фоне всеобщего падения всех валют развивающихся стран.
Получается, ситуация напоминает либерализацию цен, что совпало с очень плохим внешним фоном.
Business FM: Можем ли мы сейчас объяснить, что происходит? Потому что накануне проходит заседание Экономического совета при президенте, выходит Набиуллина, Кудрин, Греф — всех успокаивают. На этом фоне рубль начинает разворачиваться. На следующее утро вновь сдвигается коридор на 25 копеек, это впервые, и опять рубль летит вниз. Как это объяснить?
Евгений Надоршин: Это спекулятивная атака на рубль, которая поощряется действиями монетарных властей.
Олег Вьюгин: Здесь есть элемент спекулятивной атаки. Но рубль — не единственна валюта, которая этой атаке подвергается. Вчера вечером вниз шли и бразильский реал, и мексиканское песо, и южноафриканский ранд. И это не
Business FM: Я удивлен тем, что делаются накануне заявления о том, что монетарные власти будут предпринимать решительные меры. А сегодня с утра сдвиг на 25 копеек, это рекордное значение. Если такими темпами двигать валютный коридор, то мы равномерно в два раза можем девальвировать валюту. Как вы объясняете действия ЦБ?
Евгений Надоршин: ЦБ очень четко сказал, что он будет придерживаться правил. Ровно это ЦБ и должен делать. Среди прочего он сказал, что не будет уходить с валютного рынка, но будет придерживаться правил — это самое важное. Если вы хотите, чтобы режим, который ЦБ пытается ввести в жизнь, достиг определенного успеха, нужно преследовать на уровне практики, как цель — это инфляционное таргетирование. Если вы хотите, чтобы инфляционное таргетирование было успешным, базой должны стать правила. Может быть не жесткие, но некоторые рамки, в которые ЦБ должен сам себя поместить для того, чтобы вызвать к своим действиям доверие.
Business FM: Я начинаю не понимать политику инфляционного таргетирования. Понятно, что нужно заниматься денежной массой, а не управлять курсом. Но, тем не менее, мы прекрасно понимаем, что при таком значительном падении курса национальной валюты, мы будет иметь неизбежный всплеск инфляции. С этой стороны вы могли бы нам пояснить?
Олег Вьюгин: Вы абсолютно правы. Такой сильный курс рубля повлияет на рост цен. ЦБ немного запутал ситуацию. Если речь идет о таргетировании инфляции, способом отказа от контроля рубля, переход к управлению процентными ставками. То нужно полностью отказаться от контроля. Иногда операции могут быть, но или туда, или сюда. А сейчас у ЦБ позиция непонятная. Он уже изменил свои правила. Он сократил интервенции, он стал двигать рубль не на 5 копеек, а сразу на 25 копеек. Это четкое подыгрывание невольное действиям спекулянтов. Около 60% оборота на валютной бирже сегодня идут из Кипра. Это говорит о том, что это чисто спекулятивная игра и поощрять ее нельзя. Есть варианты, просто объявить, что ЦБ не поддерживает рубль и не участвует в торгах, и тогда рубль найдет свою позицию и спекулянты уйдут.
Business FM: При этом ЦБ очень четко регулирует количество рублей. Это напоминает либерализацию цен 2 января 1991 года, когда государство сказало, что оно не будет регулировать цены, а будет регулировать денежную массу. Но, в итоге, удержать под контролем этот процесс не удалось. Не происходит ли нечто похожее?
Олег Вьюгин: Вы опять правы, рублей-то очень много. Это не только рубли банков, это рубли и населения — это огромная масса. Если сдвинуть эту массу в сторону доллара, то придется продать 100 миллиардов долларов. Как это уже ЦБ один раз делал. Рублей достаточно, а ставки поднимать страшно, потому что тогда будут расти ставки по кредитам. Это будет сильным ударом по промышленности.
Business FM: То, что сейчас происходит, это некая потеря контроля над ситуацией, когда финансовым спекулянтам созданы все условия для игры против рубля. Но это не осознанная политика, которая нацелена на то, чтобы в целях макроэкономической политики понизить курс рубля?
Евгений Надоршин: В
Business FM: Это вопрос исключительно перехода с одних принципов работы ЦБ на другие, да еще на фоне мирового процесса оттока валют развивающихся рынков? Или это еще сознательная макроэкономическая политика, нацеленная на девальвацию рубля в макроэкономических целях?
Олег Вьюгин: Не думаю, что это сознательная политика. Экономисты хорошо понимают, что всякое серьезное отклонение от фундаментального курса, это вред. Если рубль сильно укрепляется — это тормозит конкурентоспособность и рост промышленности. Если рубль, наоборот, ускакивает в девальвации вперед, то это просто вызовет рост инфляции и рост издержек в промышленности. Никакого эффекта не будет.
Business FM: А вы согласны, что это ситуация с изменением регулирования ЦБ на фоне международной конъюнктуры, и нет здесь макроэкономического замысла или не согласны?
Евгений Надоршин: Да, это неблагоприятное стечение обстоятельств для ЦБ. Объясняется его слабость в нынешней позиции, если говорить о глобальной ситуации, это глобальный процесс, касающийся не только рубля. Мы почти в процессе девальвации ничего не выигрываем против тех, с кем мы реально конкурируем.
Business FM: Перейдем к прогнозам. Как это может закончиться, и в какие сроки?
Олег Вьюгин: Все зависит от ЦБ. Если ЦБ продолжит делать то, что он делает, то население вовлечется в покупку валюты, а потом спекулянты на этом выиграют.
Business FM: Выиграют, потому что коррекция неизбежна?
Олег Вьюгин: Коррекция неизбежна в какой-то момент.
Евгений Надоршин: Абсолютно согласен. Масштабная коррекция неизбежна. Но, скорее всего, она произойдет не ранее второй половины 2014 года, либо вообще в 2015 году. 2014 год в основном пройдет под знаком обесценивания рубля. Это будет доминирующая тенденция, как и в 2013 году.
Business FM: Политическое руководство будет реагировать? Особенно в канун Олимпиады, когда внешнее благополучие страны заботит наших руководителей на самом высоком уровне?
Олег Вьюгин: Будет вмешательство со стороны верхов.
Евгений Надоршин: Думаю, оно будет ограниченным, поскольку сам эффект на инфляцию, перенос, который вызывает большую часть проблем, будет крайне ограниченным. Большая часть товаров и их себестоимость в рублях не будет сильно меняться.
Business FM: Спасибо. Держитесь курса!