Страшная правда о фондовых аналитиках
На фондовом рынке есть несколько как бы общеизвестных, но не произносящихся вслух истин. Одна из них заключается в том, что никакой адекватной предсказательной фондовой аналитики попросту не существует. Да и роль тех, кого в инвесткомпаниях или банках по традиции называют «аналитиками», кардинально отличается от народных представлений об этой профессии. В последние недели эта истина постепенно проникает в головы россиян, хотя бы краем глаза следящих за биржевыми индексами.
Попробуем разобраться в том, что могут и чего не могут делать инвестаналитики. Могут они только одно: подсчитать примерную объективную стоимость компании на данный момент. Естественно, с массой оговорок и поправок. Делается это многими способами, самый простой из которых — считать долю в приобретаемой компании аналогом инвестиций в некий бизнес. Тогда, зная текущие и прогнозные показатели работы компании (выручку, прибыль, задолженность, стоимость имущества), можно примерно прикинуть стоимость всего ее бизнеса. А значит, и «объективную» цену акций.
Самое смешное, что знание этой величины не так уж ценно — особенно в условиях российской «стабильности», когда власти то войну начинают, то обещают докторов на бизнес наслать, то угрожают лицензию отозвать, чтобы бизнесмены «не скулили» из-за произвола чиновников. Тем не менее, подчеркну еще раз, объективная оценка стоимости компании — это единственный параметр, который могут подсчитать грамотные аналитики.
Реальный же фондовый рынок зависит от совсем другого фактора — притока капитала. Заведут инвесторы «свежие» миллиарды на рынок — цены идут вверх. Забирают по каким-то причинам деньги — акции падают, не обращая внимания на «правильные» уровни. И далеко не всегда эти движения происходят по мотивам, связанным с нашим рынком и компаниями, на нем присутствующими.
Скажем, изменения кредитных рейтингов стран приводят к автоматическому переливу капитала тех крупных инвестфондов, для которых этот показатель важен. А потребность в деньгах для покрытия убытков нью-йоркского офиса какого-нибудь банка заставляет этот банк продавать те же российские или бразильские акции просто потому, что вложения в них считаются более рискованными, чем в американские или европейские. Неожиданные действия российского правительства и ЦБ по «высушиванию» ликвидности или ее раздуванию тоже добавляют острых ощущений участникам рынка. Вообще, это отдельная тема: адекватность инвестиционных решений крупнейших игроков (с точки зрения «изнутри рынка») — не меньший миф, чем адекватность прогнозов аналитиков.
В дополнение к финансовым потокам влияние на котировки оказывают и спекулянты. Именно в дополнение: роль спекулянтов — лишь посильнее «раскачать лодку», войдя в резонанс с движениями крупных игроков.
Чтобы дать правильный прогноз на более-менее отдаленную перспективу (хотя бы от нескольких недель), аналитик должен ответить на три вопроса: «В какую сторону пойдут финансовые потоки?», «Каков будет их размер?» и «В какой момент начнется основное движение (или изменится направление)?». Учитывая, что на движения «крупняка», как я уже сказал, влияют очень разные, совершенно независящие друг от друга и зачастую не связанные с российским рынком факторы, дать более-менее точный и обоснованный ответ на три вопроса сразу не может никто. Да и на каждый в отдельности тоже ответить крайне сложно. Проще говоря, это чистая угадайка. Уверен, что опрос сотни обезьян относительно величины индекса через несколько месяцев даст примерно тот же результат, что и опрос сотни аналитиков. Кто-то угадает и получит свой банан или прибавку к жалованию.
Зачем же тогда компании держат в штате этих сотрудников, да еще и платят им приличную зарплату? Только для рекламы. Тем, кто совершает сделки на рынке, элементарно некогда общаться с прессой и строчить «исследования» — у них есть более важные дела. Поэтому и нужны люди с хорошо подвешенным языком, быстрыми пальцами и неплохим пониманием текущего положения дел. Аналитик — лицо фирмы. Бывает, что его бонус напрямую зависит от количества упоминаний его фамилии (и названия фирмы) в прессе. Это своего рода шоумен, который должен привлекать внимание к своему работодателю.
Солидные компании держат целый штат аналитиков-говорунов, каждый из которых отвечает за определенное направление и вряд ли будет рассуждать о рынке кофе, если сам занимается акциями нефтяных компаний. Но суть от этого не меняется.
Поэтому, если вы видите, что некий аналитик прогнозирует курс той или иной бумаги или тем более индекса на несколько месяцев вперед, — улыбнитесь: перед вами пиарщик. Его задача — сделать так, чтобы запомнили название его компании. А прогноз по точности вряд ли будет отличаться от того, что вы сделаете сами.
Артем ЕЙСКОВ
Материал просмотрен 6537 раз.
|
|
Хорошая статья.
И по сути вопроса и по стилю изложения. |
|
|
| +1. Мне тоже понравилась. |
|
|
+100
Когда-то сам пытался читать аналитику  Потом перестал тратить время. |
|
|
Хорошая статья!
По моим наблюдениям как частного инвестора, аналитики как правило всегда оптимистичны, постоянно советуют что-то покупать, причем по любым ценам, и самое главное - они не несут ответственности за Ваши убытки. Хотя как сломанные часы 2 раза в сутки они могут показать правильное время. |
|
|
Кое-что правд, но, естественно, все преувеличено.
При всех недостатках аналитиков среди них встречаются ребята толковые и очень даже неплохо соображающие.
Просто не нужно требовать от них того, что никто сделать не в состоянии. |
|
|
| Это несколько однобокий взгляд на вещи. |
|
|
| Я начиная с июня месяца перестал всерьез изучать аналитические статьи. А уж делать какие-то выводы на их основе в услових кризиса вообще губительно. Аналитики, в основном, трубят о потенциале рынка и, что срочно надо все покупать: сегодня одно, завтра другое. Если какая-то бумага сильно упала, то это - хорошо. У нее стал гораздо больше потенциал роста. Но вот беда: на вопрос когда бумага вернется на прежние рубежи не ответит ни один аналитик. |
|
|
| Что ж, действительно очень справедливое замечание. Ещё эти аналитики очень любят разглагольствовать на тему данных технического анализа (если, конечно, клиент слышал это словосочетание, ещё лучше - если он может понять график в виде японских свечей): "Вот здесь у нас линия поддержки, а здесь - сопротивления, а здесь - пробой, а что будет завтра, мы не знаем, но вроде как должно быть так-то, если не иначе", и очень обижаются вежливым намёкам на лженаучную сущность технического анализа. |
|
|
| Мне тоже понравилась статья. Сразу вспомнила, как по деловым каналам то и дело на фоне вывески их компании выступают разные аналитики с прогнозами. |
|
|
Хорошая статья.
Хотелось бы только заметить, что спекулянтов на РФР пока маловато и на нормальных (некризисных) объемах торгов их влияние практически не чувствуется. |
|
|
В статье Артёма нет ни одной цифры. Оспорить и придраться не к чему.
Профессиональный аналитик написал бы именно такую статью.  |
|
|
Аналитики -пиарщики, это совершенно справедливый факт, сам от них нахлебался достаточно когда покупал и продавал паи УК Альфа-Капитал, мало того, что слабо компетентны, так еще и необязательны, Альфа-Капитал в отстой, не работайте с ними, динамщики  |
|
|
| Статья написана хорошо. Наконец-то опять раскрыт несколько подзабытый и ранее неоднократно раскрытый секрет. Вероятно, он забудется в разгар очередного Up-тренда . |
|
|
+1
Аналитик, как цыганка, говорит простые и понятные вещи.... без какой либо конкретики... однако все его слова правда! )))
P.S.
У автора данной статьи есть свой сайт, советую заглянуть )))))
http://superinvestor.ru/ |
|
|
Супер, абсолютно в точку. Меня самого такие же мысли бередили!  |
|
|
Как дети малые...
Хотел бы напомнить слова классика: душа (инвестора) обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь... А вы не хотите, дорогие, и ручкой пошевелить...
Вспомним среднюю школу, в которой вас учили всему понемногу. Кто вас учил? Правильно - учителЯ. Ударение на последнее Я не случайно - ни один самый разсамый хороший учитель не может дать среднего образования, потому что он физически этого сделать не в состоянии. Только УЧИТЕЛЯ дают комплексное образование.
Аналитики - это тоже учителя для инвесторов. Они дают им КОМПЛЕКС представлений о рынке. От инвесторов, как от школяров, требуется постоянное усердное изучение (между прочим уже!) адаптированных знаний. Но этого никто не хочет делать, все хотят прийти и "срубить" с рынка бабла. А рынок этого не любит.
Поэтому весь ваш базар похож на трёп двоечников-троечников в школьном туалете.
|
|
|
To tolstousov
Учителя, которые Вас учили в школе не были нацелены на то, чтобы заработать на Вашем "правильном" поведении. Учителя говорили более-менее похожие вещи, изложенные в канонических учебниках. Аналитики во-первых стремятся направить тебя в русло, выгодное для их бизнес-интересов (вольно или невольно), а во-вторых произвольно трактуют изложенные в книгах по техническому анализу факты. В результате: сколько аналитиков, столько мнений. Я торгую на ФИНАМе. На его сайте регулярно читаю разных аналитиков. За эти годы я, к сожалению, не нашел ни одного, к мнению которого я мог бы прислушаться почти безоговорочно. Может мне не повезло. |
|
|
Ох, неужели к нам зашел наконец-то кто-то взрослый и образованный?
Но... что-то смущает... Ах, ну да: его же учили "учителЯ. Ударение на последнее Я". А меня - учители (ударение на первое "и"). Вот оно!
Зря я надеялся. По-прежнему | Цитата |
|---|
tolstousov пишет:
базар похож на трёп двоечников-троечников в школьном туалете. |
 |
|
|
Аналитик - это человек разбирающийся в рынке, а не провидец. Он может предполагать с большей уверенностью одно или другое, а не предсказывать. Увы.
Задумайтесь, кто знает классические модели поведения рынка лучше - профессиональный аналитик или рядовой чиновник?...
А теперь предлагаю обратить внимание на след.фразу автора:
"Поэтому, если вы видите, что некий аналитик прогнозирует курс той или иной бумаги или тем более индекса на несколько месяцев вперед, — улыбнитесь: перед вами пиарщик."
Что же следует делать, когда поведение рынка или значения производных инструментов (например % инфляции или долю среднего класса) с твердой уверенностью пытается предсказать чиновник или его ведомство?
Варианты: 1. Смеяться. 2. Плакать. 3. Что-то делать. 4.Ничего не делать, тупо продолжая "внимательно следить за ситуацией" аки дауны... |
|
|
| Присоединяюсь к большинству высказывшихся. В статьях аналитиков в большинстве своем - инфо о росте/падении стоимости акций, констатация фактов проведения политических, экономических мероприятий... Но это можно узнать самому на каком-либо экономическом сайте! Если присутствует "более углубленный анализ" - чаще всего, это мнение большинства аналитиков... Вообщем, "прогнозы" аналитиков читать определенное время назад мне стало неинтересно, лучше почитать какую-нибудь классическую экономическую литературу... |
|
|
статья хорошая).
Но я бы посмотрел на это несколько под другим углом зрения)))
как вам всемизвесно),периодически публикуются рекамендации по акциям разных эмитентов опять же различными же фирмами.Ну например 3ка диалог , финам , собинбанк , да дофига их всяких).
и все они дают различные рекамендации по бумагам ,покупать , продавать , держать .
Так вот)),все эти рекамендации , как и высказывания их аналитиков , не надо воспринимать буквально)), т.к. это всего лиш озвученое желание данной фирмы ,НО оно не гарантирует , что фирма так и будет делать , а зачастую в основном , так , по моим наблюдениям )), это говорит лиш об интересах данной кампании.
Просто есть интерес у кампании продать некие бумаги , рост каторых вызывает вопросы у данной фирмы , и они дают ей статус пакупки и рекамендуют ее пакупать )), на самом же деле они эту бумагу по каким то причинам , тока им извесным хотят продать , ну и подгоняют цену повыше , чтоб выйти с прибылью.
ну а аналитики также озвучивают решение своей кампании и трубят о перспективах бумаги , каторую их шеф запланировал на продажу).
вот и все , все просто и становится понятно почему 90% аналитики ошибаются).
они не ошибаются )), они выполняют приказ своего шефа).
|
|
|
Попробую я тоже высказаться. В защиту аналитиков. Дело в том, что в статье, на мой взгляд, речь идет не об аналитиках. Мало ли кто как ныне себя именует? Парикмахер есть один, он сам себя именует не иначе как суперзведой. И что? Или вот, скажем, мерчендайзер - это кто, по-вашему? Я вот считаю, что есть очень простой и понятный русский аналог этому слову - торговец. Или, скажем, дизайнер - это кто?
Другими словами, каждый ли дизайнер, кто себя так назовет? И каждый ли аналитик, кто себя так именует? И стоит при этом перед телекамерой с глубокомысленным видом?
Нет, я уверен, что аналитик сидит себе и тихо посапывая анализирует что-то там. Например, котировки на фондовом рынке. Если аналитик действительно грамотный, то анализу подвергаются события прошлого (пусть даже секундной давности - но прошлого). Анализа будущего нет и быть не может. Грамотный аналитик, посопев, выдаст трактат (пусть даже и на пол-странички) о том, что было, почему было именно так и как могло бы быть, если бы...
А дальше уже подключаются разного рода "аналитики" (ну, они себя так называют), "пиарщики" (фу, какое слово-то...), "менеджеры" (чем-то там руководят) и всякие прочие. Они делают из анализа "Прогноз". На первоначальный анализ Прогноз может быть и вовсе не похож. Да и какая разница? Цель-то другая. Цель - продать. Торговцы они, которые перед камерами или авторы "статей". Мерчандайзеры... |
|
|
Статья про фондовых аналитиков...
А кто может сказать в чём разница между аналитиками фондового рынка и аналитиками реальной экономики?
Кстати, что первично? Кризис реального сектора экономики или кризис фондового рынка? Что является следствием, а что причиной?
|
|
|
| Цитата |
|---|
Abbach пишет:
Статья про фондовых аналитиков...
А кто может сказать в чём разница между аналитиками фондового рынка и аналитиками реальной экономики?
Кстати, что первично? Кризис реального сектора экономики или кризис фондового рынка? Что является следствием, а что причиной?
|
Вы пытаетесь показать себя самым умным тут?
Тогда ответ те на вопрос: "Когда закончиться кризис ликвидности?"
Только без ухода от тем и перехода на личности, назовите месяц или хотя бы год! )))) |
|
|
Shust,
Трудно сделать прогноз и не ошибиться. На лицо все признаки кризиса мировой экономики, а кризис ликвидности на фондовом рынке это уже следствие и индикатор одновременно.
На мой взгляд первый показатель возможности экономического кризиса - это снижение потребления товаров и услуг. На протяжении многих лет люди потребляли их в кредит. При потреблении в кредит есть риски не возврата. Эти риски долго росли и в итоге наступили. Кредитор не может как слепой котёнок продолжать давать в долг если ему не возвращают предыдущие долги. В итоге собственники денег кредитование притормозили. А так как нет прежних объёмов кредитных денег - происходит снижение спроса на мировом рынке товаров и услуг, т.к. спрос уже давно существует за счёт чужих денег в долг.
В настоящее время мировое предложение товаров никак не может быть удовлетворено платёжеспособным спросом населения. Другими словами предложение все последние годы росло намного быстрее доходов населения. Спрос вроде был, но он не реальный, а в кредит. (Надеюсь Вы понимаете разницу между деньгами в кармане и деньгами заработанными или НЕ заработанными в будущем)
Снижение потребления ведёт к снижению прибылей компаний. Нет прибыли - будет снижение зарплат сотрудников, возможно увольнения. А при снижении зарплат населения потребление становится ещё ниже...Без потребления (т.е. прибыли) нет возможности возвращать долги взятые ранее. Так кризис набирает оборот.
Что происходит в мире сейчас? Частные люди и организации перестали давать деньги в долг - ведь их же не возвращают!! Должники говорят - хочешь убивай, а денег для возврата у меня нет.
Сейчас различные государства решили поддержать своих кредиторов по сути погашая им долги за тех бедолаг-заёмщиков которые не в состоянии вернуть долги за себя. Теперь всё будет зависеть от того, смогут ли компании получившие деньги от государства вернуть их ему с адекватными процентами. Если да, то кризиса не будет, а будет лишь списание компаниями убытков от рискованных кредитований бедолаг. Это однозначно будет сопровождаться ростом инфляции и "потерями" из гос. фондов. Если же компании не смогут вернуть деньги государству, то нужно знать что гос. фонды не резиновые и имеют предел. В общем хочет того население или нет, национальные средства (последняя линяя обороны) втянули в мировые кредитные игры. Если деньги не вернули компании - у неё кризис. Если не вернули государству - кризис у государства. Если не вернули многим государствам - мировой кризис.
Кризис ликвидности - это по сути невозможность быстро получить абсолютно ликвидный товар - наличные деньги. Несмотря на то что они у вас есть в различных активах - получить наличные можно только с большим дисконтом. Когда риски возникновения мирового кризиса велики, люди предпочитают сидеть с наличными, которые можно быстро конвертировать в вечные ценности, чем с долгосрочными вложениями которые в случае чего будет не достать.
Что касается сроков когда закончится кризис ликвидности о которых Вы Shust меня спросили, то я думаю что он закончится при наступлении даты возврата денег государствам. Это дело нескольких месяцев. Кризис ликвидности либо перерастёт в мировой экономический кризис, либо напугав весь мир развеется по ветру... |
|
|
Спасибо за столь краткий, но очень эмоциональный курс по банковскому делу!
Однако я просил Вас написать только месяц или в крайнем случае год окончания кризиса.... но как не странно лишь сплошная размытость ))))))
P.S.
В России кризиса нет.... есть раскаченная государством "лодка"..... зачем она расскаченна, думаю многие и так знают.... а утихомириться она после уплаты квартального НДС весной 2009!  |
|
|
Это не банковское дело, а экономическая теория. Банковское дело это прикладная наука, а экономическая теория фундаментальная.
Я дал очень однозначный ответ на Ваш вопрос. Даты погашения займов у государств по всему миру разнятся, основные суммы ещё даже не были выданы - но сроки возврата не будут слишком длинными, исчисляются в месяцах. Важно чтобы возврат денег назад государству был с поправкой на реальную инфляцию за это время, учитывая всю серьёзность положения можно даже без прибыли.
Лодку из России не раскачивали. Её качнул в первую очередь американский шторм. Но у крупнейших инвесторов России есть надувные плоты для спасения своих активов - резервный фонд из числа национальных денег. На жаргоне "подушки безопасности" кажется. Так как найти применение сверхденьгам в реальной экономике уже давно не возможно, они успешно приумножались на фондовом рынке. С наступлением кризиса всего за одну неделю были зафиксированы колоссальные убытки. Мириться с этим никто не собирался и тут сработали "подушки безопасности" которые надули цены на фондовом рынке (более 40%) на прежний уровень чтобы можно было с него выйти с меньшими потерями или хотя бы перераспределить активы из высоко доходных рискованных "мыльных пузырей", в активы с меньшими доходами но имеющими под собой реальное производство. Это компании которые первыми смогут оправиться от возможного кризиса и первыми начнут показывать высокие темпы роста. В общем свои частные активы решено вывести с этого рынка, или как минимум перераспределить, а компании "мыльные пузыри" будут держать прессинг и рисковать дальше имея в своём активе национальные деньги. Так вроде рациональнее.
Shust, поясните пожалуйста в чём заключается связь между мировым кризисом доверия и сборами российского НДС весной 2009? |
|
|
| Цитата |
|---|
Abbach пишет:
Я дал очень однозначный ответ на Ваш вопрос. Даты погашения займов у государств по всему миру разнятся, основные суммы ещё даже не были выданы - но сроки возврата не будут слишком длинными, исчисляются в месяцах.
|
Этот однозначный ответ не имеет никакой конкретики)
Уплаты займов в каком году 2008,2009.... 2154?! О великий гуру экономической теории (не реалий, а именно теории), скажите хотя бы год окончания!
P.S.
На счет весны 2009 года.... попробуйте найти связь между абсолютно разными вещами.... может тогда и присоединитесь к моему(сугубо личному) мнению...)
|
|
|
Shust,
Когда люди говорят несколько дней - обычно имеют в виду срок от двух дней до недели. Когда говорят несколько месяцев - это значит от двух месяцев, но не больше года.
Или у Вас есть своё толкование этих фраз? Тогда напечатайте его и покажите что мой ответ с первого раза не был достаточно конкретным на Ваш поставленный вопрос.
Да, если хотите арабскую цифру то это 2009. Что будет с кризисом ликвидности дальше я уже написал.
Конечно Shust, если рассматривать исключительно кризис ликвидности в подвешенном состоянии, не рассматривать его как определённый этап и вырвать эту стадию из контекста мирового кризиса экономики, то действительно получается угадайка с привязкой к таким событиям как уплата какого-нибудь налога в России...
Мнение остаётся сугубо личным пока оно у Вас в голове. Раз Вы его напечатали и доносите до широких кругов, то его между прочим необходимо отстаивать, а не втыкать голову в песок. |
|
|
shust,
Abbach,
Уважаемые! Призываю вас перейти от взаимной перепалки к обсуждению темы. Полагаю, все уже поняли, что вы оба - ну очень грамотные и почти достигли абсолютной истины. Как аналитики из статьи.
P.S. Я до сих пор наивно полагал, что 2009 - это все же число, а не арабская цифра. Арабские цифры в нем присутствуют, конечно, в количестве трех, но все же... |
|
|
Сергей,
Насчёт ошибки с арабской цифрой конечно Вы правы, я это тоже заметил но свои комментарии здесь исправлять нельзя.
Что Вы можете сказать по существу вопроса? Ведь тема возникла не на ровном месте, а на фоне кризиса на фондовом рынке. Отсюда и внимание ко всем аналитикам, к информации которую они преподносят. Если человек молчит, никак не высказывается - он всегда прав. Как только человек начинает что-либо делать (в том числе анализировать происходящее в стране и мире) то допускает ошибки, людям это свойственно. Для этого и существует общение, чтобы не замыкаться в себе, а высказать своё мнение, пробовать его отстоять и сопоставить его с мнениями других людей. Истина как всегда посередине, она рождается в диалоге.
Общее отношение ко всем аналитикам в статье отражено. В принципе я с ним согласен. Утверждение что бесплатный сыр только в мышеловке никто не отменял. Информация в сегодняшнем мире стоит денег и денег не малых. С чего вы взяли что аналитики такие вот альтруисты и трудятся не понятно для кого за бесплатно? Конечно не трудятся. Они получают зарплату и трудятся во имя работодателя. Наймите себе личного аналитика, платите ему зарплату и он будет снабжать вас максимально достоверной информацией о происходящем в меру своей компетентности. Если такой возможности нет, то приходится всё анализировать самому, в том числе слушая заказные откровения различных аналитиков.
Сергей, как бы Вы ответили на вопрос который так волнует многих людей, в том числе пользователя Shust? |
|
|
Надо создать тему во Флуде " Кто напишет больше буковок, тот и прав!"... Abbach, будет ее постояльцем
Высказывание на счет весны 2009 года основано на моих наблюдениях и отчасти совпадает с мнением ряда достаточно компетентных людей из банковской сферы(не аналитиков )..... доказывать как, зачем и почему я вам не собираюсь!
Если хотите пишите в личку!
А пока соглашусь с Сергей Н. Гирин, , это статья про фин. аналитиков.... и не стоит уходить в сторону кризиса ликвидности )
|
|
|
Ok Shust, вопрос ликвидности на этом форуме подняли Вы и Вам же принадлежит право снять его с обсуждения.
Эффективность работы и потребность в фондовых аналитиках определяется очень просто. Если компания или человек который их содержит продолжает успешно существовать на рынке и получать прибыль - значит они нужны и их работа эффективна. |
|
|
| Цитата |
|---|
Abbach пишет:
Что Вы можете сказать по существу вопроса? |
Существом вопроса в данной теме является обсуждение статьи о фондовых аналитиках. Я рискнул уже высказаться на эту тему (краткое резюме моего "выступления": обсуждению и обструкции в статье подверглись не аналитики, а мерчандайзеры).
Если же Вы хотите услышать мое мнение по существу иного вопроса (а я подозреваю, что Вы именно этого отменя хотите), то:
1. Не знаю. Пока других слушаю/читаю.
2. Предпочел бы обсуждать эту тему (если посмел бы) в специально для того созданной теме (как вариант - в одной из уже открытых, в других разделах форума). |
|
|
С автором статьи согласен полностью.
За последние 2 месяца регулярно получал аналитику и проверял затем все прогнозы.
Примерно проценто 80 прогнозов были неправильными либо около правды.
Где-то читал об исследовании, которое было лет 30 назад в штатах, что на протяжении длительного времени никто не может переиграть рынок.
Легендарные личности типа Уоррена Баффета скорее исключение, кстати, принимающие определённое участие в управлении тех компаний в которые инвестируют.
Кстати, когда сомневаешься, обратись к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!!!
Много ли мы знаем аналитиков, которые за 2-3 года заработали миллиарды.
Ведь им никто не мешает вкладывать личные средства.....? |
|
|
А я полностью согласен с Вашим здравым взглядом на фондовый рынок Romuald.
Переиграть - значит заработать на нём. Когда человек работает в найме в реальном секторе экономики, его доходность относительно затраченных материальных средств (деловая одежда и аксессуары, оплата транспортных расходов, питания и т.д.) составляет 600%-1000% и даже больше в месяц!! - сами прикиньте сколько тратите денег на работу и сколько у Вас зарплата. Вот это доходность!!
Когда человек занимается собственным делом и он хозяин фирмы, то там доходность конечно меньше в процентах. Но там и суммы другие! 30% в месяц от вложенного капитала это 360% в год!!! Конечно, чем больше капитал и оборот - тем меньше процент. Но прибыль больше.
Есть желающие обсудить годовую доходность на фондовом рынке 80% его участников? |
|
|
| Кстати для тех кто в танке. Если ещё не поняли - фондовый рынок это для людей у кого денег больше чем стоимость пары десятков банков. К сожалению разместить их в реальном производстве или "положить на депозит" не всегда представляется возможным... |
|
|
| Цитата |
|---|
Abbach пишет:
Кстати для тех кто в танке. Если ещё не поняли - фондовый рынок это для людей у кого денег больше чем стоимость пары десятков банков. К сожалению разместить их в реальном производстве или "положить на депозит" не всегда представляется возможным... |
Скажите эти люди вкладываются в фонды, пифы, паи( или в чего там еще можно вложить).... или же сами лично торгуют акциями на бирже? |
|
|
| В развитых странах львиная доля граждан не хранит свои деньги на депозитах, а вкладывает их в различные Mutual Funds (ПИФы) и акции. Это делают абсолютно все, поскольку это единственный способ обеспечения достойной жизни в старости. Все - это значит все, а не только миллионеры и миллиардеры. Наше государство тоже хотело бы, чтобы граждане сами копили себе на старость в пенсионных и иных фондах. Да только кривые законы и отсутствие быстрой реакции на события на финансовом рынке делают эту идею все более несбыточной. |
|
|
Shust, в первую очередь это покупка акций. Причём акция акции рознь. Всегда интересует контрольный пакет. Людям свойственно стремление к доминированию и власти. Только в этом случае можно хоть как то гарантировать свою будущую прибыль, самому решить будет ли она в виде дивидендов либо в каком-нибудь другом выражении. Всё остальное что Вы перечислили это по сути дешёвое кредитование. Дополнительная эмиссия акций которая не угрожает контрольному пакету - всё равно кредитование.
Уберите на минутку рамки между всеми участниками этого котла под названием фондовый рынок. Представьте, что и фондовые биржи, и брокеры, и аналитики, и вкладчики и все другие его участники - это люди. Попробуйте теперь назвать долю этих людей кто стабильно зарабатывает (без самообмана) по итогам например года. Моя цифра - не больше пятой части участников.
Если Вы представляете из себя крупную сеть хлебозаводов, то такие инструменты как фьючерс или опцион на зерно могут быть интересны для долгосрочного планирования своей финансовой деятельности. Если Вы производитель этого самого зерна - они Вам просто необходимы. Так же они интересны профессиональным спекулянтам, которые успешно укладываются в ту пятую часть.
Гектор, хранение на депозите - это от безнадёги. Приходишь в банк, признаёшься что руки у тебя кривые, мозгов не хватает, но как ни странно деньжонки откуда то есть. Кладёшь на депозит и спишь спокойно. Главное чтобы случайно не проснуться. Может очень обидно стать.
Депозит ещё подходит для людей кто всего уже в жизни достиг. Достиг пика своего потребления - больше и дороже ему уже ничего не надо, наоборот согласен осознанно понижать эти свои показатели . Человеку надо сохранить медленно нисходящий тренд потребления (заметьте, очень важно - имеется в виду потребление а не деньги)
Если же Вы наращиваете потребление год от года - забудьте - депозит в банке это не для Вас.
Хотите моё мнение по поводу старости? Жизнь очень жестокая штука, ей свойственно освобождаться от балласта. Этот мир, придуман не нами, этот мир, придуман не мной...(С) Если человек перестал работать в экономике а собирается лишь потреблять из неё - такой номер не пройдёт, на всех не хватит. Чтобы так было необходимо оставить двух молодых в этой самой экономике. Единственный естественный вариант - это оставить после себя детей, которые будут трудиться и уж краюхой хлеба с родным стариком всегда поделятся. Если не сложилось с собственными детьми, можно попробовать рассчитывать на чужих. Каким будет этот самый механизм при помощи которого Вы собираетесь рассчитывать на чужих детей,- просить или брать у них - зависит от Вас, у всех он свой, но думать о нём лучше пока есть силы.
От амбиций много зависит. Жил себе и жил на зарплату. Ушёл на пенсию и сразу же приковал себя к лавке во дворе. Если хочешь продолжать развиваться и наращивать потребление в пенсионном возрасте - тебе дана целая жизнь чтобы подготовить себе двоих на замену. Да, чем то это похоже на финансовую пирамиду. Два новых участника спасают одного старого, но попадают сами. |
|
|
| полностью согласен с 122131. Аналитики - решают волпросы своей организации, а не решают задачи помощи (причем бесплатной) читателям. |
|
|
Соболезную автору
В какую-же лужу надо было сесть, чтобы такой бред для неосведомленной пубки написать
Если я не умею класть кирпич и проданный мною дом развалился, виноват только я сам.
Оставьте в покое аналитиков, есть правила и они "играют" как могут.
|
![[!]](/_com/comments_etention_ico_16x16.gif) Желаете оставить комментарий?
|
|
О проекте
![[Ctrl]+[Enter]](/_com/ctrl_enter.gif){kind=small}
и нажмите
