Оплата услуг ЖКХ: круговорот комиссий

62 12446
Оплата услуг ЖКХ: круговорот комиссий
Фото: Inmagine.com

Планы Сбербанка взимать комиссию за оплату «коммуналки» с населения, возможно, спровоцируют передел клиентской базы в этом сегменте. По мнению участников рынка, «Сбер» может лишиться до 20% клиентов, которые выберут кредитные организации с более низкой комиссией.

Скандал, спровоцированный неделю назад заявлением Сбербанка о планах взимать с 1 мая комиссию за оплату услуг ЖКХ с плательщиков, похоже, еще не утих. Первоначально речь шла о 3% от суммы платежа, банк обосновывал свою позицию соответствующим решением правительства Москвы. Председатель Совета Федерации Сергей Миронов подверг это решение резкой критике, использовав непарламентское слово «оборзели». Правительство Москвы заявило, что не принимало решения взимать такую комиссию, пригрозило Миронову судом и попросило Сбербанк уменьшить размер комиссии. Банк Москвы быстро сориентировался и заявил, что с 1 апреля планирует снизить комиссию, взимаемую за осуществление перевода платежей за услуги ЖКХ в кассе, с 3% до 0,5%. А вот Почта России, наоборот, заявила о том, что, возможно, также введет такую комиссию. В минувшую пятницу Сбербанк объявил о том, что планирует снизить планируемый размер комиссии с 3% до 2%.

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) заявила, что не видит нарушения в желании Сбербанка взимать комиссию, поскольку граждане ее и сегодня платят — только опосредованно. Оплату услуг Сбербанка в Москве по переводу таких средств производят столичные коммунальщики, но они учитывают эти суммы в тарифах, и у москвичей возникает иллюзия, что платежи через этот банк бесплатны. «На самом деле заработает конкурентный механизм, и гражданин сможет выбирать эту услугу», — подчеркнули в ФАС.

Как рассказали обозревателю Банки.ру в одной кредитной организации, компании, оказывающие услуги ЖКХ, до начала 2010 года заключали с банками два типа договоров. Первый — когда компания оплачивает банку определенную комиссию за то, что он обрабатывает все платежи, поступающие в ее адрес. В таком случае комиссия с плательщика банком не взимается, но, как правило, «зашивается» в коммунальный тариф.

Второй — когда компания не желала брать на себя комиссионное бремя и банк брал эти деньги с плательщика. Иметь договорные отношения с кредитной организацией компании удобно, ведь в таком случае ей не нужно вести учет каждого платежа, операции. Всем этим занимался банк, а организации только надо было контролировать общий процесс и получать от банка деньги, но не отдельными платежами, а более крупными, объединенными траншами.

Сегодня оплатить услуги ЖКХ можно практически в любом крупном банке. Но с условиями желательно ознакомиться заранее, чтобы не столкнуться с неприятными неожиданностями.

Большая разница

Многие кредитные организации заключают с разными коммунальными службами разные типы договоров. Соответственно, и платежи для граждан получаются либо без комиссии, либо с комиссией — в зависимости от того, в пользу какой организации он платит.

Многие уверены в том, что в Сбербанке сегодня оплачивать «коммуналку» можно без комиссий — как в отделениях, так и через банкоматы, и через Интернет. Это правда, но лишь отчасти. В колл-центре Сбербанка обозревателю Банки.ру сообщили, что если у организации не заключен договор с банком, то плательщикам приходится раскошеливаться и на комиссию в размере 3% — независимо от того, каким образом производится оплата (в отделении, через банкомат или с помощью системы «Сбербанк ОнЛ@йн»). «Уточнить, заключен такой договор или нет, вы можете в организации, которая является вашим поставщиком коммунальных услуг», — отметили в колл-центре.

В банке «Уралсиб» рассказали, что оплата услуг ЖКХ осуществляется без комиссии в адрес поставщиков, договора с которыми уже предусматривают такую комиссию («Ростелеком», МГТС, «Мосгаз», «Мосэнергосбыт» и другие). «При оплате услуг в адреса других поставщиков от плательщиков, не являющихся клиентами банка, максимальная комиссия составляет 1,7%», — сообщили в банке.

В Промсвязьбанке комиссия за услуги ЖКХ также взимается — в случае если у организации сферы ЖКХ не заключен договор с банком. Как сообщила член правления банка Елена Махота, если у организации нет расчетного счета в Промсвязьбанке, комиссия с плательщика составит 1,5%, минимум 50 рублей и максимум 2 тыс. Если организация имеет расчетный счет в банке, то ее клиентам придется платить немного меньше: 1% от суммы платежа, минимум 30 рублей и максимум 1 тыс.

В банке «Возрождение» комиссия составляет 1,5% от суммы, минимум 20 рублей, максимум 100 рублей. Вместе с тем, по словам заместителя начальника управления розничных операций банка Вячеслава Губкина, при наличии договора, по которому услуги оплачивает организация — получатель платежей, комиссия с плательщика не взимается. «Именно такая ситуация сейчас, к примеру, при оплате услуг ЖКХ Москвы», — подчеркнул он.

Только для «своих»

Далеко не каждому банку все равно, кто пришел к нему оплачивать коммунальные услуги. И здесь кредитные организации делят граждан на «чужих» — граждан с улицы, и «своих» — клиентов, имеющих вклад, зарплатную карту или пакет других услуг. «Свои» имеют очевидные преимущества перед «чужими» — при оплате услуг ЖКХ они могут рассчитывать либо на минимальную комиссию, либо не платить ее вовсе.

К примеру, если организация — поставщик услуг ЖКХ не имеет договора с банком «Уралсиб», кредитная организация взимает со своих клиентов комиссию, но она меньше, чем для плательщиков «с улицы»: 1,3% в офисе и 0,7% при оплате через Интернет.

ВТБ 24 при оплате коммунальных услуг берет со своих клиентов, подключенных к системе «Телебанк», только 0,3% от суммы (минимум 15 рублей, максимум 1,5 тыс.). В Альфа-Банке оплатить коммунальные услуги могут только клиенты банка, имеющие какой-либо пакет услуг, через систему интернет-банкинга «Альфа-Клик». Но для них это может быть достаточно выгодно, поскольку комиссия является фиксированной, не зависит от суммы платежа и составляет 29 рублей.

Клиенты ХКФ Банка, имеющие пакет услуг, могут оплачивать «коммуналку» через систему интернет-банкинга бесплатно. Не берет комиссию с клиентов при оплате через свою электронную систему и Абсолют Банк.

Банк «Русский Стандарт» предоставляет своим клиентам возможность бесплатно оплачивать услуги ЖКХ без комиссий не только с помощью системы интернет-банкинга, но и с помощью банкоматов, а также через кассы банка (в рамках пакетной услуги «Банк в кармане»). Держатели карт ЮниКредит Банка могут без комиссий оплачивать «коммуналку» через банкоматы или систему Enter.UniCredit. Банк Москвы также не взимает комиссию, если услуги оплачиваются через банкомат или систему интернет-банкинга. А в Бинбанке отмечают, что в банкоматах кредитной организации можно без комиссии оплатить «коммуналку» с помощью карты любого банка.

Платят все

В ряде крупных розничных банков комиссия с плательщиков за «коммуналку» взимается всегда. Иначе говоря, кредитные организации имеют с коммунальными службами договор, предусматривающий получение банковской комиссии именно с плательщика. Либо не имеют договора вовсе и оформляют платеж как межбанковский перевод, отправляя средства в банк, где у коммунальной организации имеется счет.

Так, в ВТБ 24 при платеже через кассу взимается комиссия в размере 2,5—4% от суммы платежа. В Банке Москвы, заявившем недавно о намерении снизить комиссию до 0,5%, сегодня, если вносить платеж через кассу банка, она составляет 3% (минимум 250 рублей, максимум 2 тыс.).

В ЮниКредит Банке при оплате через отделения банка оплата услуг ЖКХ производится переводом на счет получателя в другом банке, комиссия при этом составляет 1,5% (минимум 100 рублей, максимум 2 тыс.). Также перевод можно осуществить с помощью системы интернет-банкинга Enter.UniCredit, тогда комиссия составит 1% (минимум 50 рублей, максимум 1,5 тыс.).

В любом дополнительном офисе Бинбанка комиссия за оплату «коммуналки» также взимается по тарифам за услугу внешнего банковского перевода. Она составляет 1,5% от суммы, минимум 50 рублей и максимум 1 тыс.

В Абсолют Банке комиссия составляет 1% от суммы, минимум 100 рублей и максимум 2 тыс. По словам начальника управления платежных, комиссионных и депозитных продуктов банка Елены Новиковой, комиссия также является стандартной в рамках действующих тарифов — как за выполнение любого другого платежного поручения частного лица.

В Мособлбанке комиссия составляет 0,5% от суммы платежа (минимум 10 рублей, максимум 3 тыс.). В банке отмечают, что ввели комиссию с 1 марта текущего года, ранее она с плательщиков не взималась.

В Первом Республиканском Банке сообщили, что комиссия за коммунальные платежи сегодня составляет 10 рублей за один платежный документ.

Придется ли платить больше?

Согласно разъяснениям ГУ «Инженерная служба города Москвы», данным агентству РИА Новости, в одном из пунктов постановления столичного правительства от 1 декабря 2009 года профильным департаментам и региональной энергетической комиссии Москвы при формировании тарифов ЖКХ на 2010 год и последующие годы поручено «не учитывать в них расходы по выплате комиссионного вознаграждения банкам и платежным системам за услуги по приему платежей за жилищные и коммунальные услуги». Ранее эти расходы учитывались. С 1 января 2010 года комиссионный сбор банков за услугу по приему платежей, не включенный с нового года в тарифы ЖКУ, должны были оплачивать сами жители. Однако власти столицы решили заморозить оплату комиссии жителями до 1 апреля, а затем и до 1 мая.

Участники рынка, опрошенные Банки.ру, затруднились определить, придется ли гражданам, в первую очередь тем, кто сегодня оплачивает «коммуналку» в Сбербанке без комиссии, с 1 мая платить больше. «В принципе, получится баш на баш», — предположили в одной крупной кредитной организации. — Средняя комиссия будет вычтена из тарифа, и плательщик будет ее вносить отдельно в банке. Если разница и будет, то небольшая».

Даже в таком случае Сбербанк рискует потерять определенную часть клиентов. «По факту введения комиссии, взимаемой Сбербанком с клиента, скорее всего, произойдет передел клиентской базы за счет ухода из Сбербанка 10—20% клиентов, — считает начальник управления банковских карт и комиссионного бизнеса Бинбанка Юрий Татаринов. — Взимание комиссии без изменения качества предоставляемых услуг не будет способствовать повышению лояльности клиентов».

Начальник отдела продаж комиссионных продуктов БТА Банка Алия Карабаева полагает, что более мелкие банки попытаются воспользоваться ситуацией. «Если у банка стоит цель привлечь клиентов, то, конечно, он будет снижать тарифы. На крупных игроков это, скорее всего, никак не повлияет», — говорит она. С этим согласен и вице-президент Первого Республиканского Банка Дмитрий Орлов, однако он считает, что другие банки также несколько повысят свои комиссии, постараясь сохранить их привлекательность для клиента. Елена Махота из Промсвязьбанка тоже полагает, что другие банки поднимут свои тарифы — но не кардинально. А в ЮниКредит Банке заявили, что само по себе повышение комиссии Сбербанком на тарифы других банков в данном случае не повлияет — но банкам придется пересмотреть свою тарифную политику, если вырастет стоимость трансакций.

В ВТБ 24, Промсвязьбанке, банке «Возрождение» рассказали, что пересматривают свои комиссии примерно раз в год. В Первом Республиканском Банке отметили, что делают это очень редко, поскольку услуга не является самой востребованной — «но сейчас мы, возможно, будем ее пересматривать». А в ХКФ Банке отметили, что не планируют вводить комиссии для клиентов при оплате услуг ЖКХ.

Комиссии, взимаемые банками за оплату услуг ЖКХ в Москве

Банк

Комиссия

отделение

банкомат

интернет-банкинг

Альфа Банк*

29 руб.

Абсолют Банк

1% (мин. 100 руб., макс. 2000 руб.)

0%

Банк Москвы

3%

0%

0%

Бинбанк

1,5% (мин. 50 руб., макс. 1000 руб.)

0%

ВТБ 24

2,5—4%

0,3%, (мин. 15 руб., макс. 1500 руб)

«Возрождение»***

1,5% (мин. 20 руб., макс. 100 руб.)

1,5% (мин. 20 руб., макс. 100 руб.)

Мособлбанк

0,5% (мин. 10 руб., макс. 3000 руб.)

0,3% (мин. 20 руб.)

«Открытие»

1—3%

0,5% (мин. 50 руб., макс. 250 руб.)

Промсвязьбанк***

1—1,5% (мин. 30 руб., макс. 2000 руб.)

1—1,5% (мин. 30 руб., макс. 2000 руб.)

0,3% (мин. 15 руб., макс. 100 руб.)

Первый Республиканский Банк

10 руб.

«Русский Стандарт»****

0%*

0%

0%

Росбанк***

3%

0%

0%

Московский банк Сбербанка***

3%

3%

3%

«Уралсиб»

1,7%, 1,3% (для клиентов банка)

0,70%

ХоумКредит Банк**

0%

ЮниКредит Банк

1,5% (мин. 100 руб., макс. 200 руб.)

0%

1% (мин. 50 руб., макс. 1500 руб.) для перевода, 0% — для карты

*услуга предоставляется только клиентам банка

**услуга предоставляется только клиентам банка

***комиссия взимается, если у поставшика услуг ЖКХ нет договора с банком

**** услуга предоставляется только клиентам банка

Татьяна ТЕРНОВСКАЯ, Banki.ru

Источник: Banki.ru

В блог

Комментарии

Комментарии 1—50 из 62 Страницы  предыдущая следующая 
  • 1
  • 2
Аватар
Guid 22.03.2010 20:56 #
Глядишь очереди в Сбере поубавятся....
0
Аватар
_All (_All) 22.03.2010 21:57 #
Сбербанк-это банк, и то что он будет брать определенный процент с платежа понятен .А как вы хотели? –бесплатно ?
Каждый вправе решать ,стоять в огромной очереди и платить комиссию или пойти в другой банк и совершить свой платеж там, Никто в сбербанк не гонит .Я к примеру не все платежи совершаю через систему сбербанка.., в других банках оплачиваю ,и плачу там комиссию.
Тяжело будет только пенсионерам,они и банков других не знают кроме сбера.
0
Аватар
incub 22.03.2010 22:08 #
Тяжело будет кассирам других ком. банков, топы котрых вдруг решат, что надо хватануть кусочек от таких платежей. Когда там появятся те, которые устраивает очереди и "непонятки" в сбере, то спокойное течение жизни нарушится раз и навсегда.
0
Аватар
Константин (kot487) 22.03.2010 22:16 #
Я думал, что это хохма такая: что можно говорить и писать "договора". Однако,здесь в статье впервые встретил воочию (про Уралсиб). Фурсенко привет!

А по существу вопроса - мне крайне сомнительно, что при комиссии Сбера в 2% платеж за коммуналку уменьшится на теже 2%. Привет Лужкову!
0
Аватар
Константин (kot487) 22.03.2010 22:17 #
"на те же" - когда печатаю дома на ноутбуке, вечно какие-то кнопки не срабатывают (клава нечуткая) smile;)
0
Аватар
Андрей Ванин (Vanin) 22.03.2010 23:12 #
Отныне через Сбер - только налоги.
0
Аватар
Gurgen 23.03.2010 01:51 #
Сбер сам себя топит. Медленно, но верно.
0
Аватар
клиент немецкого сити 23.03.2010 10:10 #

incub пишет:
Тяжело будет кассирам других ком. банков, топы котрых вдруг решат, что надо хватануть кусочек от таких платежей.


А какая от этого выгода? Если брать комиссию, то как перетянуть клиентов из Сбера? Если не брать комиссии, то это благотворительность и/или реклама, но не самостоятельный доход.

0
Аватар
Михаил Гарпагон (Гарпагон) 23.03.2010 12:00 #
ViOr
Ваше сообщение я скрыл: Сбербанк не идеален, но всё же не стоит оценивать кого-либо или что-либо здесь таким образом.

Gurgen пишет:
Сбер сам себя топит. Медленно, но верно.


Это в чём же? Он и ранее взимал комиссию за оплату услуг ЖКХ, только её платили получатели платежей. В Санкт-Петербурге подобная вещь уже произошла с оплатой за электроэнергию с начала февраля с. г., когда организация, взимающая эти платежи и имеющая собственные точки обслуживания населения (Петроэлектросбыт) расторгла договор о приёме платежей через Сбербанк: комиссия стала взиматься с плательщиков. И что? А ничего: многим плательщикам (особенно тем, у кого оформлено длительное поручение на оплату) гораздо дешевле заплатить эту комиссию, чем стоять в диких очередях в Петроэлектросбыте. Кроме того, Сбербанк не единственный банк, принимающий такие платежи.

0
Аватар
рома келев (rimrad) 23.03.2010 13:59 #
Хотел бы я посмотреть на лицо грефа когда комиссию начнут и в других регионах присутствия Сбера брать, если учесть, что у сельчан то выбора особого нет - то на вилы заведующих точно посадят... "ободрать всех до нитки" - лозунг Сбера. Эх пришел бы ВТБ или еще какой-нибудь КБ в глубинку, ни вытянул бы наш монополист свои показатели в плюс...
0
Аватар
Alexander (sshd) 23.03.2010 14:23 #

rimrad пишет:
Хотел бы я посмотреть на лицо грефа когда комиссию начнут и в других регионах присутствия Сбера брать


давно уже берут.
всё те же 3%

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 23.03.2010 15:03 #

Гарпагон пишет:
Он и ранее взимал комиссию за оплату услуг ЖКХ, только её платили получатели платежей

... и её включали в стоимость услух жилищно-эксплуатационных услуг. Не всегда явно, но она была. По-моему, всё те же пресловутые 3%. Если сейчас стоимость услуг уменьшится (я почему-то в этом сомневаюсь), то всё будет прозрачно и цивилизованно. Найдутся банки (они, впрочем, и сейчас есть), которые предложат оплачивать эти счета за меньшие деньги.

0
Аватар
Михаил Гарпагон (Гарпагон) 23.03.2010 16:50 #

Сергей Н. Гирин пишет:
... и её включали в стоимость услух жилищно-эксплуатационных услуг. Не всегда явно, но она была.


Это совершенно понятно. Но что-то я не помню, чтобы она показывалась отдельной строкой в розовой квитанции ВЦКП. Оно, впрочем, правильно: народ у нас ушлый, если эта комиссия будет выделяться в отдельной строке, то он (народ) заполнит в Сбербанке жёлтую квитанцию на уменьшенную сумму.

0
Аватар
Борис (bor0410) 23.03.2010 17:36 #

_All пишет:
Сбербанк-это банк, и то что он будет брать определенный процент с платежа понятен .А как вы хотели? –бесплатно ?



Так вот, замутка в том, что бесплатно это никогда не было как оказалось - комиссия коммунальщиков уже была включена в тариф. Уберут ли коммунальщики эту комиссию из тарифов - большой вопрос, что-то мне подсказывают, что сначала "забудут", потом - затянут пока ФАС не цыкнет ;(
И еще очень хороший вопрос - те, кто ранее платил не через Сбер, оплачивали как комиссию третьего банка, так и заботливо включенные коммунальщиками в тарифы 3% Сберовских?

0
Аватар
клиент немецкого сити 23.03.2010 18:10 #

bor0410 пишет:
Так вот, замутка в том, что бесплатно это никогда не было как оказалось - комиссия коммунальщиков уже была включена в тариф. Уберут ли коммунальщики эту комиссию из тарифов


Ее уже не включили в тарифы, смотрите
постановление правительства Москвы

14. Цены за содержание и ремонт жилых помещений не включают в себя комиссионное вознаграждение, взимаемое банками и платежными системами за услугу по приему данного платежа.



То же и со всеми остальными тарифами. Из-за чего весь сыр-бор, так и не могу помнять. В кои-то веки предложили возможность избежать оплаты комиссии, заложенной в тарифы, пользуясь бесплатными услугами других банков, то есть власть хоть на 2 %, но сделала что-то в интересах общества, и все равно столько возмущений.

0
Аватар
Борис (bor0410) 23.03.2010 19:23 #

клиент немецкого сити пишет:
власть хоть на 2 %, но сделала что-то в интересах общества, и все равно столько возмущений.



Понимание интересов общества какое-то... сугубое, не имеющее ничего общего с реальностью smile;)
А возмущение потому, что эти 3% раньше были совершенно незаметны - тарифы и счета на коммуналку всё равно фиг отконтролируешь. А теперь они будут отдельной строчкой плюс к сумме квитанции.
И сказать, чтоб сумма квитанции с января уменьшилась - таки нет. У меня, например, только отопление моих хрущобных 36 квадратов поднялось с ~500 до ~600 руб из-за пересчета в Гкал...
Возмущается население главным образом самими тарифами и их постоянным ростом, а благодаря усилиям журналюг это принимает вид 3% истерии.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 23.03.2010 19:27 #

Гарпагон пишет:
Но что-то я не помню, чтобы она показывалась отдельной строкой в розовой квитанции ВЦКП.

Поэтому я и написал

Сергей Н. Гирин пишет:
Не всегда явно, но она была.

Сидела в тарифах. Таково было решение в далекие годы. Теперь её следовало бы из тарифов выдрать.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 23.03.2010 19:36 #

bor0410 пишет:
Возмущается население главным образом самими тарифами и их постоянным ростом

Совершенно верно. Комиссия 3% - это самый слабый аргумент для возмущения. Тут вот верхняя власть возмутилась сильным подорожанием и потребовала навести порядок. А что под порядком-то подразумевается? Это чтобы подорожание за год было не больше 25%. А где-то, мол, все 100% есть. Мы, мол, всех "построим" и наведем порядок. То есть снизим подорожание до 25%. И все вздохнут облегченно и будут славить власть и её партию. А надо бы возмущаться, потому как 25% - это очень много. Особенно если учесть, что уже заплаченные населением деньги за многие годы так и не отработаны никем: всё жилищное хозяйство по стране в недопустимом упадке. Улицы вон в Петербурге так и не очистили за всю зиму - за что платить ещё больше? Так же и со всеми остальными тарифами.

0
Аватар
exxterron 23.03.2010 20:03 #

Сергей Н. Гирин пишет:
Совершенно верно. Комиссия 3% - это самый слабый аргумент для возмущения


Может и так но все ведь начинается с мелочей, если давать им сдирать с нас деньги просто так, то рано или поздно они придумают еще какой-нибудь способ обдираловки. И конечно же склоняясь к решению верховного руководства.
Максим

0
Аватар
Fosfoniy 23.03.2010 20:30 #
Сергей Н. Гирин,
Инфляция издержек.
Лечится только конкуренцией.
При том хозяйстве, что построено в России, поменять это ни за год ни за 10 ИМХО нереально.
Да и тренда в этом направлении не наблюдается.
0
Аватар
_All (_All) 23.03.2010 21:45 #
Для exxterron:
Не хочу вам навязывать свою точку зрения,но банк берет комиссию не просто так,а за то что контролер обработал вашу квитанцию,а последующие службы банка перевели ваши деньги в организацию получателя.За это Вы и платите комиссию,за работу банка.
Без комисси можно оплачивать через банкоматы и интернет,в этом случае вы сами все делаете(ну по крайней мере большую часть работы)
0
Аватар
клиент немецкого сити 23.03.2010 22:09 #

bor0410 пишет:
Понимание интересов общества какое-то... сугубое, не имеющее ничего общего с реальностью


То есть общество хочет платить на 2 % больше? Может, номер счета подсказать, пусть эти 2 % мне перечисляет, я даже 2 % от этих 2 % сам платить готов:)

bor0410 пишет:
36 квадратов поднялось с ~500 до ~600 руб из-за пересчета в Гкал...


1. Так тариф на 25 % поднялся, пока рыночным не будет (раза в три выше, сейчас все тарифы на две трети дотируются), будет расти, коммунизм закончился. Вы хотите платить не 600, а 612 рублей, но не видеть комиссии (которой можно избежать)?

2. Если дом в приличном состоянии (хоть и панельный 79-го года постройки), оплата при смене правил расчета снизилась с 680 до 625 рублей где-то (за маленькую 1-комнатную квартиру 42,5 кв. метров), несмотря на повышение тарифа. При этом еще не стоят квартирные счетчики тепла, ксли бы их удалось поставить (с термостатами, ясен пень), платеж был бы рублей 100-200, наверно. То есть опять же выбор за потребителями - хотите отапливать атмосферу - платите за свой каприз.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 23.03.2010 23:15 #

exxterron пишет:
(...) но все ведь начинается с мелочей

Я ведь в том же посте показал совсем не мелочь, почему же праведное возмущение всё равно в адрес пресловутых 3%?! Ведь их все и раньше платили, только не подозревали об этом. Теперь всё просто стало чуть прозрачнее. Более того, теперь у плательщиков будет возможность выбирать менее затратные способы оплаты, сэкономив тем самым несколько рублей. Но теряем при этом-то тысячи, которые не на мелочах! Почему тарифы поднялись (даже и на 25%) - вот предмет для возмущения! А вы всё на верёвочке за тремя процентами, в сторону от проблемы, послушно и далеко... Эх-х-х...

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 23.03.2010 23:17 #

Fosfoniy пишет:
Лечится только конкуренцией.

Кто с кем конкурировать-то будет? Сфера ЖКХ в России монополизирована сильнее, чем нефтянка.

0
Аватар
клиент немецкого сити 24.03.2010 09:42 #

Сергей Н. Гирин пишет:
Почему тарифы поднялись (даже и на 25%)


Потому что тарифы регулируются. Если бы не регулировались, поднялись бы сразу раза в три и росли бы дальше с инфляцией. А пока скачками в 25 % минус инфляция 200 % наберется, будет много поводов для праведного гнева. В Германии минимальная конкуренция на то же электричество местами есть, т уровеень цен более или менее средний, там тарифы в среднем в аккурат в три раза выше московских. Московской оплаты за содержание ремонт на вывоз мучора (тем более, несортированного) по немецким тарифам не хватит. Пока цены не сравняются со среднемировыми, так сказать, тарифы будут расти.

Только не надо про разницу в доходах. В Германии квартиры, почему-то, начинаются от 40 тыс. евро, аренда от 140 евро (с коммуналкой, правда, в гдр-овских домах, иначе минимум 200). Почему в Москве за аренду (без коммуналки) надо платить в 10 раз больше, а за коммуналку в три раза меньше? При том, что в России жутко дорогая система центральнгого отопления, на 70 % работающая на обогрев атмосферы, климат, мягко говоря, похолоднее (я, например, в Германии не включал отопления совсем).

0
Аватар
Борис (bor0410) 24.03.2010 11:15 #

клиент немецкого сити пишет:
1. Так тариф на 25 % поднялся, пока рыночным не будет (раза в три выше, сейчас все тарифы на две трети дотируются)



В 2000 году, когда сами-знаете-кто стал президентом, я платил за свою хрущобу 36м2 чуть менее 300 руб/мес. И во всех газетах нам рассказывали, про "дотацию тарифов на две трети". Сейчас я плачу за ту же хрущобу более 3000 руб - то есть на порядок больше, геометрическая прогрессия однако. И опять все кому не лень мне рассказывают о размерах дотаций.

клиент немецкого сити пишет:
будет расти, коммунизм закончился



Собственно, общество и желает знать - доколе тарифы будут расти? Если за 20 лет так называемого капитализьма общественные структуры контроля тех же коммунальщиков потребителями так и не появились - может, пора уже обратно к социализму возвращаться? smile:wall:

клиент немецкого сити пишет:
Почему в Москве за аренду (без коммуналки) надо платить в 10 раз больше?



Это, видимо, потому, что в Германии, клиентом банка которой вы являетесь - зарплаты меньше наших? smile:D
И встречный вопрос - если бы в Германии за 10 лет счета за коммуналку вырасли бы в 10 раз - что бы делали бюргеры?

0
Аватар
R A (ARM-Z) 24.03.2010 11:38 #
По интернет-банкингу тарифы по Промсвязьбанку указаны неверно, правильно так: 0.3%, мин. 15 руб. и макс. 100 руб.
0
Аватар
клиент немецкого сити 24.03.2010 11:51 #

bor0410 пишет:
2000 году, когда сами-знаете-кто стал президентом, я платил за свою хрущобу 36м2 чуть менее 300 руб/мес.


Так и средний доход на душу населения в России вырос в 7 раз почти (в Москве, правда, раза в 4)

bor0410 пишет:
Это, видимо, потому, что в Германии, клиентом банка которой вы являетесь - зарплаты меньше наших?


Это потому, что стоимость жилья и услуг не жестко связана с уровнем дохода. Коль скоро жилье, продукты, одежда в России дороже, чем в Германии, нет аргументов в пользу того, что жкх должно быть дешевле.

0
Аватар
Борис (bor0410) 24.03.2010 12:54 #

клиент немецкого сити пишет:
Так и средний доход на душу населения в России вырос в 7 раз почти (в Москве, правда, раза в 4)



Из Германии оно, конечно же, виднее. Но реально в кармане почему-то не ощущается - ни в 7 раз, ни даже в 4 ;(

0
Аватар
клиент немецкого сити 24.03.2010 13:16 #

bor0410 пишет:
Из Германии оно, конечно же, виднее. Но реально в кармане почему-то не ощущается - ни в 7 раз, ни даже в 4 ;(

При чем здесь Германия, это официальная рссийская статистика. По ощущениям, реальная потребительская инфоляция (то есть подорожание потребкорзины) за 10 лет и составила 10 раз, а не 1,15^10 = около 4 раз.

0
Аватар
Борис (bor0410) 24.03.2010 13:45 #

клиент немецкого сити пишет:
При чем здесь Германия, это официальная рссийская статистика.



Из Германии - потому, что любой живущий в России твердо знает: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика smile;)

Сколько там средняя официальная зарплата по России? Вроде при последних президентских выборах последний раз трубили, что она чуть ли не 15000 руб. На какие трудовые подвиги реально способен средний бюргер за ~377 евро в месяц?
В Германии, клиентом банка которой вы являетесь, существует уровень жизни и зарплата (средняя?), при упоминании о размере которой хотя бы не стыдно. А в России вместо этого существуют "ощущения" и "официальная статистика" ;(

0
Аватар
Fosfoniy 24.03.2010 14:06 #

клиент немецкого сити пишет:
По ощущениям, реальная потребительская инфоляция (то есть подорожание потребкорзины) за 10 лет и составила 10 раз, а не 1,15^10 = около 4 раз.


Да поймите простую весчь. Вся потребкорзина растет не изза того, что спрос на нее увеличился. и из за того, что издержки у производителей растут.
Вся эта инфляция на 99% состоит из тарифов госмонополий.
Еслиб не госмонополии, то сейчас вы бы глубокую рецессию увидели, как во всем мире.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 24.03.2010 14:17 #

bor0410 пишет:
если бы в Германии за 10 лет счета за коммуналку вырасли бы в 10 раз - что бы делали бюргеры?

Полагаю, этого бы просто не могло произойти: сразу же после первого увеличения тарифов на 25% все канцлеры со всеми своими свитами были бы посланы в сад. А скорее всего, они бы и не дожидались подобного исхода, а поторопились бы сбежать в отставку.
клиент немецкого сити, вот Вы говорите, что ЖКХ у нас "регулируется" государством и это, по Вашим словам, благо. Попробуйте объяснить мне, почему с начала нынешнего года все тарифы на ЖКХ вдруг выросли кое-где аж на 80-100%%, а то самое государство насильно снижает это повышение до 25%? С чего бы вдруг аж на 25%? Какова там официальная инфляция за прошлый год? А за позапрошлый? А насколько те же тарифы увеличились в прошлом году? А почему? Что изменилось? Нет, в лучшую сторону что изменилось? Или дворниками в Москве теперь исключительно россияне и хотят получать, как дворники в Германии? (С чего бы вдруг?) Или лучше стали город чистить (настолько?!)? Может быть, инженерные сети заменили наконец так, что ближайшие 20 лет они рваться и гореть не будут?

В СПб один из чиновников публично отчитывался о расходовании средств. Летом. Хвастался: мы, мол, закупили супер-пупер снегоплавильные машины, нам теперь никакой снегопад не страшен. В декабре выпал снег (ужас-то какой! в северном городе - и вдруг снег! ну кто ж мог такое предвидеть?! вот, у администрации даже доклад статистический есть - в наших краях, оказывается, снегу-то толком и не было тому уж 130 лет... а, нет, уже поправили - аж 160 лет). Он лежит в городе до сих пор. Декабрьский. Я его вижу из окон квартиры своей, квартиры той, и той, и той..., из окон офиса... Того же чиновника столь же публично спрашивают: где твои машины? А он в ответ: знаете, они оказались очень невыгодны, жрут мазут слишком много, дорого получилось... А где ж ты, мил человек, раньше был? Что, перед покупкой никто тех.характеристик машин не изучал? И почему покупали в Швейцарии, в конторе, которую в Швейцарии никто не знает и по таким ценам, от которых у швейцарцев глаза на лоб вылезают и они начинают клясться, что такого в их стране купить за такие деньги ну никак нельзя? Нет ответа. И чиновник всё ещё на месте. И тарифы снова вырасли. За что? Еще волшебних машин в Швейцарии прикупить надо?

Регулирование...
smile:evil:

0
Аватар
kioratsu 24.03.2010 14:20 #


Да поймите простую весчь. Вся потребкорзина растет не изза того, что спрос на нее увеличился. и из за того, что издержки у производителей растут.
Вся эта инфляция на 99% состоит из тарифов госмонополий.



Которые, в свою очередь, попросту реагируют на объем "продукции" одного госмонополиста на Неглинной.
Заморозив тарифы, можно надуть центробанковской инфляцией что-нибудь другое, но стоит ли?

0
Аватар
клиент немецкого сити 24.03.2010 14:26 #

bor0410 пишет:
В Германии, клиентом банка которой вы являетесь, существует уровень жизни и зарплата (средняя?), при упоминании о размере которой хотя бы не стыдно.

Средняя зарплата где-то 2000 грязными, т.е. чуть больше тысячи на руки. Не на порядок больше средней по Москве порядка 30 тыс. рублей. (при том, что официальная статистика занижает зарплаты, ибо может учесть только белые).

А главное, возвращаясь к тарифам: почему в России все (кроме услуг, разве что) дороже, а тарифы жкх должны быть дешевле?

По-моему, тут ровно два пути, либо железный занавес, тогда цены и их соотношеие может быть произвольными, или приведение всех цен к рыночному уровню. При этом к среднерыночному уровню и стоимость рабочей силы имеет смысл привести.

При рыночных тарифах кто льет много воды, тот много и платит. При регулируемых (а регулирование означает дотации, по закону, регулируя, гос-во должно компенсировать потери), все вместе платим из налогов за то, что Васе Пупкину в лом лишний раз закрыть кран с водой, например.

0
Аватар
Борис (bor0410) 24.03.2010 14:42 #

клиент немецкого сити пишет:
или приведение всех цен к рыночному уровню. При этом к среднерыночному уровню и стоимость рабочей силы имеет смысл привести.



Демагогия чистейшей воды. Ибо вам уже дцать раз объяснили - нет в России никакого рынка, а размер цен лишь отражает возможности той или иной лоббистской группировки по распилу бабла.
И всё больше положительных моментов удается находить в эпохе "железного занавеса". Например, за место в студенческом общежитии я платил что-то порядка 30 коп. за учебный год, причем кроме койки выдавали еще стол, стул, полку, лампу ну и дальше кто чего подсуетился, меняли постельное бельё раз в месяц... smile;)

клиент немецкого сити пишет:
При рыночных тарифах кто льет много воды, тот много и платит.



Угу, только что-то об установке в квартире счетчиков на отопление почему-то и речи не идет, несмотря на уже начавшееся с этого года исчисление тарифов в Гкал. Про домашние счетчики на телефонные разговоры тоже ничего не слышно. У меня в хрущобе и счетчиков на воду нет, как и обилия представителей ЖКХ, предлагающих их установить - плачу некую среднерасчетную величину за все текущие бачки и краны по дому.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 24.03.2010 14:43 #

клиент немецкого сити пишет:
почему в России все (кроме услуг, разве что) дороже, а тарифы жкх должны быть дешевле?

В том-то и дело, что в России всё дешевле (кроме тарифов ЖКХ), дороже - в Москве. Ну, может быть, ещё в одном-двух городах. А тарифы ЖКХ где-нибудь в Гадюкино ещё выше, чем в Москве. По телевизору показывали растерянную бабушку, которая демострировала квитанцию на ЖКХ (это без электричества, телефона, ...) на сумму порядка 7т.р. при пенсии в 8т.р. (очень приличная, к слову сказать, пенсия).

0
Аватар
клиент немецкого сити 24.03.2010 14:44 #

Сергей Н. Гирин пишет:
Вы говорите, что ЖКХ у нас "регулируется" государством и это, по Вашим словам, благо.


Нет, я не говорю, что это благо, я говорю, что тарифы искусственно занижены, и их рост искусственнно же замедляют. Если бы их отпустили, они выросли бы больше, но каждый платил бы сам за себя.

Сергей Н. Гирин пишет:
все тарифы на ЖКХ вдруг выросли кое-где аж на 80-100%%,


Как понимаю, астрономические цифры не про изменение тарифов, а тарифы плюс изменение норматива потребления воды. Последнее - ни о чем. Кто считает деньги - ставит счетчик и платит за то, что потребляет, кто не считает денег - какая ему разница, какой там тароиф?

Именно потому, что рыночный уровень, например, электричества, порядка 10 рублей за Квт ч, оно и растет быстрее инфляции. Из любого неравновесного состояния система двигается к равновесию с тем большим ускорением, чем дальше она от равновесия.

Сергей Н. Гирин пишет:
Или дворниками в Москве теперь исключительно россияне и хотят получать, как дворники в Германии? (С чего бы вдруг?)


А с чего бы нет? По крайней мере, водители автобусов получают 58 тыс. рублей в среднем (в автобусах запись такая приглашающая на работу), по порядку величины вполне как в Германии.

Сергей Н. Гирин пишет:
Может быть, инженерные сети заменили наконец так, что ближайшие 20 лет они рваться и гореть не будут?

Не знаю, как начсчет 20 лет, внешне вполне основательно перекладывают коммуникации. Точнее, делают новую систему водопровода в Зеленограде, например. С вводом в действие собираются сократить технологическое отключение горячей воды до 4-х дней, пока сократили с 3-х до 2-х недель. Про то, что и как конкретно делают, говорить трудно, но по крайней мере, новые трубы, новые очистные сооружения, газопровод - все сторится, в том числе и сейчас.

Я понимаю, что 90 % дденег идет на откаты, распилы и так далее, так в той же Германии и во всем мире тоже, просто схемы другие.

0
Аватар
Fosfoniy 24.03.2010 14:48 #

kioratsu пишет:
Которые, в свою очередь, попросту реагируют на объем "продукции" одного госмонополиста на Неглинной.


Если бы это было так просто. smile:)

kioratsu пишет:
Заморозив тарифы, можно надуть центробанковской инфляцией что-нибудь другое, но стоит ли?


Экономика так устроена. В ней всегда чтото надувается.Но одно дело, когда эти шарики надуваются ртом и совсем другое когда ж....й. И центробанк может хоть наизнанку вывернуться, но доступными ему методами никак не сможет повлиять на инфляцию издержек.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 24.03.2010 14:53 #

клиент немецкого сити пишет:
я говорю, что тарифы искусственно занижены

А я остаюсь в убеждении, что они искусственно завышены. Цинично и безбожно.

клиент немецкого сити пишет:
внешне вполне основательно перекладывают коммуникации

Здесь, в СПб жители имеют "удовольствие" наблюдать, как в одних и тех же местах практически ежегодно перекладывают одни и те же коммуникации. Тоже, наверное, "основательно". Ровно то же наблюдаю в Подмосковье. В одних и тех же местах. По нескольку раз в год. И каждый раз - за "работу" платят, надо полагать, "как в Германии". Из моего кармана.

0
Аватар
клиент немецкого сити 24.03.2010 15:02 #

Сергей Н. Гирин пишет:
В том-то и дело, что в России всё дешевле (кроме тарифов ЖКХ), дороже - в Москве.



Это как??? В Москве все, кроме жилья, дешевле, чем в Перми, например. Все, что продается в России, растамаживается в Москве и Питере, поэтому цены как минимум на транспортные расходы увеличиваются. Плюс (точнее минус) отсутствие распродаж, то есть возможности купить обувь и в регионах (не в двух городах). Я, привыкнув к московским ценам, в Перми в магазины без содрогания не мог заходить - полное ощущение, что я в Седьмом Континенте, как минимум, судя по ценам, и в сильно плохой Пятерочке по ассортименту и качеству. Когнитивный диссонанс прямо-таки. Но ни в Москве, ни в Перми, я бы не смог полноценно пропитаться на 80 евро в месяц на продукты, что легко и непринужденно удавалось в Германии. Про то, что дешевле (вдвое) одежду покупать в Англии и получать по почте, даже по ящику показывали.

Сергей Н. Гирин пишет:
По телевизору показывали растерянную бабушку, которая демострировала квитанцию на ЖКХ (это без электричества, телефона, ...) на сумму порядка 7т.р. при пенсии в 8т.р. (очень приличная, к слову сказать, пенсия).


Так это не тарифы высокие, а пенсия не приличная, а позор для гос-ва. В пресловутой социалистической Германии при любом доходе после съема жилья 200 евро должно оставаться.

Вот только никаких социальных выплат собственникам жилья даже в социалистической Германии нет. Это у нас миллионеры (владельцы квартир в центре Москвы) субсидии получают.

0
Аватар
kioratsu 24.03.2010 15:11 #


Экономика так устроена. В ней всегда чтото надувается.



Только когда есть источник. smile;)


Но одно дело, когда эти шарики надуваются ртом и совсем другое когда ж....й. И центробанк может хоть наизнанку вывернуться, но доступными ему методами никак не сможет повлиять на инфляцию издержек.



Вопрос в том, сколько бы просуществовала пресловутая "инфляция издержек" при стабильной денежной массе.

0
Аватар
Bald 24.03.2010 15:13 #

Сергей Н. Гирин пишет:
По телевизору показывали растерянную бабушку, которая демострировала квитанцию на ЖКХ (это без электричества, телефона, ...) на сумму порядка 7т.р. при пенсии в 8т.р. (очень приличная, к слову сказать, пенсия).


Тем временем газпромовские строят Миллергоф. Естественные монополии необходимо раскулачить, в жесточайшей форме. Иначе не дойдет.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 24.03.2010 15:18 #

клиент немецкого сити пишет:
Это как??? В Москве все, кроме жилья, дешевле, чем в Перми, например.

На "первом" канале ТВ есть такая программа - "Контрольная закупка". Там сравнивают цены на одни и те же продукты повседневного спросы в разных городах России. Вот не каждый день, конечно, вижу, но сколько раз попадал - всегда обращал внимание на то, что московские цены выше средних (либо самые высокие). То же и по личным ощущениям, когда разговариваю с жителями т.н. "глубинки". Да, и кстати, я имел в виду сравнение по ценам России и Москвы, с Германией, Италией и Англией я не сравнивал: мне и так понятно, что там почти всё дешевле. А если купить - ещё и Tax Free вернется.

клиент немецкого сити пишет:
пенсия не приличная, а позор для гос-ва

То что позор - это понятно. Но среди всего этого позора 8т.р. - далеко не самая плохая пенсия. Я, как офицер запаса, получаю меньше.

0
Аватар
Fosfoniy 24.03.2010 15:19 #

kioratsu пишет:
Вопрос в том, сколько бы просуществовала пресловутая "инфляция издержек" при стабильной денежной массе.


Что значит стабильная денежная масса?
Деньги это обязательства. Если обязательства увеличиваются, то и масса растет. Если обязательства уменьшаются, то и масса уменьшается.

0
Аватар
Сергей Н. Гирин (Сергей Н. Гирин) 24.03.2010 15:24 #

Bald пишет:
Естественные монополии необходимо раскулачить

Не поможет, к сожалению. Ну, будет там рулить не миллер, а хайникен... Что изменится-то? Я надеюсь, Вы не предлагаете всё поделить и раздать "народу"?

0
Аватар
kioratsu 24.03.2010 15:26 #


Вопрос в том, сколько бы просуществовала пресловутая "инфляция издержек" при стабильной денежной массе.
Что значит стабильная денежная масса?



Например, xxxx тонн золота в виде базы и $xxxxx бумажных депозитов в регулярно лопающихся банках.


Деньги это обязательства. Если обязательства увеличиваются, то и масса растет. Если обязательства уменьшаются, то и масса уменьшается.



Обязательства, которые невозможно исполнить (например, задолженность нищего физлица за элеткроэнергию по задранному "монополистами" тарифу в 1 миллиард рублей за киловатт-час), будут иметь нулевую рыночную цену.

0
Аватар
Fosfoniy 24.03.2010 15:28 #

Сергей Н. Гирин пишет:
Я надеюсь, Вы не предлагаете всё поделить и раздать "народу"?


И вернуть Черномырдина

0
Аватар
Fosfoniy 24.03.2010 15:32 #

kioratsu пишет:
Обязательства, которые невозможно исполнить (например, задолженность нищего физлица за элеткроэнергию по задранному "монополистами" тарифу в 1 миллиард рублей за киловатт-час), будут иметь нулевую рыночную цену.


Одна единица денег обепечена энергией, которую на эту деньгу можно приобрести.
"Нищему физлицу" просто нечего предложить в обмен на энергию

0
Аватар
kioratsu 24.03.2010 15:39 #


Одна единица денег обепечена энергией, которую на эту деньгу можно приобрести.



Следствие - если генерирующих мощностей полно, а денег мало, то тарифам по миллиарду рублей за киловатт-час будет неоткуда взяться.

0
Комментарии 1—50 из 62 Страницы  предыдущая следующая 
  • 1
  • 2
[!] Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.

Популярные предложения