Вход

Дмитрий Фирсов vs ВТБ24, или как я стал просрочником

08.04.2011 21:50 183 19 637 просмотров
Случилась со мной занимательная история, изложенная ниже (скопировал с Горячей Линии мой вопрос и ответ анонимного сотрудника под эгидой Натальи Смирновой). Ответом я неудовлетворен, тем более что он слишком общий и по сути является отпиской. Очень хотелось бы получить советы и комментарии знатных картофилов и сотрудников кредитных учреждений на предмет, является ли технический овердрафт просрочкой (я был в шоке от такого открытия). В других банках, где я обслуживаюсь, такого нет.

Вопрос:
Хотелось бы получить ответ от банка на следующую ситуацию.
Сегодня получил смс из отдела просроченной задолженности с просьбой оплатить просроченную! задолженность в размере 51.58 рублей и дан телефон соответствующего отдела. У меня просто идеальная кредитная история, ни дня просрочки нигде и никогда, это вопрос для меня принципиальный, и в ВТБ я никогда платежи не задерживал, да и за Телебанком слежу, что и как там. Позвонил в 12—26 (это на случай проверки вам) по телефону 8-800-700-24-10. Выяснил, что в результате некой операции снятия наличных (была такая) с меня естественно была взята комиссия, а так как денег было впритык на карте, то комиссия увела карту в то что мы называем неразрешенный овердрафт на означенную выше сумму. Выписку оплатить нужно до 24 апреля. Думаю, числа 10—12 и оплачу, а вот нет оказывается. Тут уже! все сложно. Буквально с момента возникновения неразр. овердрафта я считаюсь просрочником и это передается в отдел по работе с должниками. Замечательно просто. На мой вопрос, а если при оплате в зоне другой валюты в силу разницы курса на момент авторизации и списания я так же уйду в небольшой неразрешенный овер, то это тоже будет считаться просрочкой, ответ был положительный. Мол это у вас первый раз, кредитную историю портить не будем (хотя и тут не верю, от таких можно чего угодно ожидать).
Так человек, допустивший неразрешенный овердрафт автоматически и сразу считается просрочником с занесением данного случая в КИ клиента? Просто слов нет…приличных… извините.
УНК 939773

negoro (москва) · 07.04.2011 16:05
Ответ:
Здравствуйте, Дмитрий!

Сообщаем, что отношения между Клиентом и Банком, возникающие в связи с использованием банковской карты, регулируются «Правилами предоставления и использования банковских карт ВТБ 24 (ЗАО)» (далее — Правила), которые вместе с «Заявлением на предоставление основной банковской карты ВТБ 24 (ЗАО)», распиской в получении карты и Тарифами являются Договором присоединения.
Подписав расписку в получении карты клиент подтверждает факт того, что ознакомлен, понимает и согласен с условиями Договора.
В соответствии с п. 7.1.3. Правил в обязанности клиента входит осуществлять операции в пределах доступного лимита и не допускать перерасход средств по счету, превышающий доступный лимит, а также п. 3.13.3. Правил в случае несанкционированного Банком превышения доступного лимита (далее — сумма перерасхода) по карте клиент обязан незамедлительно вернуть Банку сумму перерасхода и уплатить за такой перерасход банку пеню, установленную Тарифами.
В соответствии с федеральным законом от 30.12.2004 № 218-ФЗ «О кредитных историях» (ред. 24.07.2007 г.) кредитная организация обязана, представлять всю имеющуюся информацию, необходимую для формирования кредитных историй, в отношении всех заемщиков, давших согласие на ее представление, хотя бы в одно бюро кредитных историй, включенное в государственный реестр бюро кредитных историй.
Если при получении кредитной карты Клиент дал свое согласие на предоставление банком информации по кредитному Договору в бюро кредитных историй, информация о просроченной задолженности, наступившей при превышении доступного лимита карты, направляется Банком в бюро кредитных историй.

С уважением,
ВТБ 24 (ЗАО).

Наталья Смирнова

Не дайте пропасть, господа smile:) Я не хочу становиться каким-то просрочником.
Жду комментариев и советов, как дальше жить и бороться smile:) Или всё, туши свет?

Комментарии 183

Петя  (rjkxfr)
#
Если незамедлительно не расшифровано в п.3.13.3, то подписывая договор вы исходили из того, что этот срок будет или согласован с вами банком дополнительно... или исходя из практики вашей как потребителя будет никак не меньше 45 дней ... На ваш вопрос, соответствует ли Договор в части терминологии ЗоЗПП менеджер ответил утвердительно, в присутствии жены, соседа и детей...

Ну как-то так ... а если вы еще болели ... недельку ... вообщем всегда можно поспорить с банкирами ... которые по моему ИМХО сами далеки от тех идеалов, которые требуют от итак намного более законопослушных граждан ... а отношение банковских юристов к праву вообще отдельная песня ...
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
да, Петя. И вообще я исходил из общей практики, что можно оплатить это до окончания срока оплаты по очередной выписке
Георгий Крюков  (Гога)
#
Ну это как минимум логично.
Есть долг и есть срок его уплаты.

И уж как минимум уведомить должны что он появился, и с подтверждением уведомления.
Для суда ни какого иного уведомления кроме заказного письма не прокатит.
А без уведомления ничего и не было.
Пускай в суде сказки рассказывают.
Стоит заявление подать как вперед штанов все правят.
Андрей Максимов  (Моисей Абрамович)
#
Как раз следующая неделя богата на события, да и ты вроде как поблизости обещался быть с половинкой smile;)
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
Да я частенько мимо вас езжу) а след неделя да...посмотрим
Колян Колян  (*Колян*)
#
+1
рано или поздно это должно было случиться. И чем больше банковских карт, тем выше вероятность наступления такого случая
Петя  (rjkxfr)
#
Другими словами, минимально необходимый срок, который понимается под "незамедлительно" условен расплывчат и неконкретен... что дает возможность спорить с банком как о самом факте просрочки ...ну соответственно и о БКИ...сходить к хорошему юристу подайте подайте иск ... просите мирового судью рассмотреть без вашего участия ... если проиграете в кассацию возьмете этого горе юриста и там выйграете ... ну вот как-то так
Андрей Максимов  (Моисей Абрамович)
#
Алексей Анатольевич, что ж так жёстко то? Вона у нас сколько блоггеров из ВТБ, может и до суда вопрос решится... smile:idea:
Как раз поглядим на их отзывчивость smile;)
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
Если совсем откровенно, то я думаю, что скорее всего в данном случае имеет место быть недопонимание и некомпетентность. 1. Смски и последующий разговор с отделом просроченной задолженности. Народ там привык работать со специфич. контингентом и в просы овердрафтов-просрочек не вникает, конечно. 2. Да и представитель ВТБ24 в ГЛ тоже отписался просто без конкретики, а общО. Потому я на самом деле не могу поверить, что технич овер пойдет в КИ, ну это вообще был бы уже беспредел конкретный.
Хотелось бы просто пообщаться и получить ответ на свою ситуацию от компетентного сотрудника, а с коммуникацией клиент-банк в ВТб24 всегда было сложно. Вот у меня было 2 кредитки по 120.000, мне не нужно 2, мне нужна 1 максимум, так объединить их нельзя, в других банках я договоаривался индивидуально о таких вещах. Одну карту закрыл, осталась карта Мои Условия, и сегодня как злостный просрочник решил подать доки на пакет Приоритет. Такому, конечно, не дадут, лимит по карте, но будет хорошая причина закрыть и карту МУ. Хотя сотрудники-то многие в отделениях неплохие и вообще многие услуги банка мне интересны и сейчас и на перспективу (зп проект например). Ну, посмотрим...
Георгий Крюков  (Гога)
#
"Да ты все мне отдашь!!!! Квартиру продашь!!! Машину продашь!!! Почку продашь!!!" smile:evil: smile:evil:
smile:) "Вы за кредитом? smile:) Проходите, пожалуйста. smile:) smile:) smile:) Присаживайтесь." smile:) smile:)

smile:D smile:D smile:D smile:D smile:D
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
Вот-вот. Так же я за Приоритетом ходил на этой неделе, вот прям как ты описал во второй части smile:D
Урри Кадыков  (Дистандер)
#
Я думаю, больше всего к данной ситуации подходит срок семь дней. Обратите внимание на выделенный текст.

Гражданский кодекс РФ
Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.


Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
Я кстати не могу сказать сейчас когда возник этот овер, но если моментом востребования считать первое смс с напоминанием об этом долге. то погасил в этот же день smile:) Но все равно пугать меня КИ считаю как-то нехорошо было с их стороны
Георгий Крюков  (Гога)
#
Не, момент возникновения как минимум за день до возникновения.
Поскольку штраф ВТБ-24 в день возникновения снимает, чтоб неповадно было. smile:D
Георгий Крюков  (Гога)
#
Дим, в ВТБ с этим жесть.
Гасить реально срочно надо.
Даже если в день образования этой задолженности по ИХ вине (списывают раньше чем зачисляют) образуется.
Лишь в этом случае и то по их желанию пени могут вернуть.

По отозванным платежам вообще дохлый номер.

Короче с теховером в ВТБ тьма кромешная и жесть, лучше не попадать.
Георгий Крюков  (Гога)
#
Не знаю как Дима, а я вот в просрочники попал по теховеру.
Вроде меньше дня был и тонарисовали. smile:evil: smile:wall:
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
т.е. ты сейчас проверил и это увидел? Велкам в клуб просрочников
Надо тоже проверить кстати, что там понаписали.
Лимит дали по Приоритету кстати, какой и просил
Георгий Крюков  (Гога)
#
Да именно что проверил, в виду кучи отказов!
И присутствует там, еще и сумма не слабая нарисована 14К с лишним.
Я в бешенстве просто! smile:evil: smile:evil: smile:evil: smile:evil: smile:evil:
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
т.е. в отличие от нбки, там еще и сумма указана...
Георгий Крюков  (Гога)
#
Именно!
Та еще конторка.
НБКИ такой фигни не допускает!!!
Георгий Крюков  (Гога)
#
Не, не уберут быстренько с доказательствами что убрали пойду в суд.
Такой ахинеи я просто так не оставлю!!!
Как может быть задолженность просрочена если срок ее уплаты не определен?
Незамедлительно это не срок.
Пускай ГК РФ о сроках почитают.

Сроки в днях выражаются, и ни как не может срок от возникновения считаться, самое раннее с уведомления (с момента как ты узнал об этом).
А этот момент еще доказать необходимо.
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
smile:wall: smile:wall: smile:wall:
После этой темы с визой в евро, может еще что такое же новое узнаем?
Георгий Крюков  (Гога)
#
В НДКИ тоже упоминание об этой просрочке нашел. smile:wall: smile:wall: smile:wall:
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
Цитата
- Хотя в законе "О банках и банковской деятельности" четко сказано что теховер ни как не может считаться задолженностью по кредиту.
И уж ни о какой просрочке, и тем более с записью в БКИ речи быть не может!!!

номер статьи не подскажешь если смотрел? не нашел
Петя  (rjkxfr)
#
Андрей ... может и решится... но в любом случае оно не настолько бесперспективно и в претензионном порядке и в суде ... те будет не жест доброй воли, а нормальный компромисс ... люди все разумные ... мои комменты как руководство к действию не воспринимают ... надеюсь ... просто бронепоезд ... или еще добрее ... возможность на крайний случай ... план Б ... и тд...
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
в наше время всегда нужно держать в полной боеготовности бронепоезд на запасном пути
Андрей Максимов  (Моисей Абрамович)
#
Дал ссылко по теме в блог Натальи Смирновой, надеюсь отреагирует smile:)
Георгий Крюков  (Гога)
#
ОБАЛДЕННО она отреагировала.
Вроде умный человек а пишет что долг=просрочке.
Петя  (rjkxfr)
#
Момент востребования другая песня ... это когда я денег дал до востребования ... понадобились пришел потребовал ... в течении 7 дней будь любезен отдать ...
Дмитрий Фирсов  (negoro)
#
А вообще я только вот собирался написать в блог о новых впечатлениях от Китая, взгляд не туриста, а бизнес-путешественника. Много нового узнал, многие мифы развеялись. Это анонс так сказать. smile;) Напишу след. постом
Роман  (RKZ)
#
Т.е. кредитка ВТБ для путешествий и не годится! чипа нет, тех. овердрафт вообще хана., курсы так себе.
Странный банк, еще и телебанк платный.

Дмитрий, удачи в борьбе!!!! Этого так оставлять нельзя.
Может еще в друзьях банка идею подкинете по поводу хотя бы установки лимита тех. овердрафта за который ничего не будет типа 150 руб (так во многих банках есть).


Урри Кадыков  (Дистандер)
#
Цитата
rjkxfr (Петя)• 08.04.2011 23:48
Момент востребования другая песня ... это когда я денег дал до востребования ... понадобились пришел потребовал ... в течении 7 дней будь любезен отдать ...

Сегодня дал в долг - сегодня же потребовал вернуть - срок возврата семь дней, не ?
Петя  (rjkxfr)
#
Да...в принципе...Кстати, у нас еще 190-194 ст. ГК РФ никто не отменял...срок исполнения это что-то конкретное... а незамедлительно ...это некоторые субективные пожелания юриста составляющего договор к клиенту вернуть овердрафт, так скоро как это клиенту возможно...а дальше именно 314 ст. только по другим основаниям...это если не вдаваться в том что есть технический овердрафт... и в этой всей писанине я не увидел главного, связки между обязанностью клиента незамедлительно вернуть ... возникший из-за технических особенностей работы платежной системы ... и кредитным обязательством...
Хотя сама по себе ответственность за ТЕХНИЧЕСКИЙ! овердрафт это еще-та песня...

Георгий Крюков  (Гога)
#
Так в том то все и дело что НЕ ДОЛЖЕН клиен его возвращать по закону.
Поскольку ТЕХНИЧЕСКИЙ она не юридический.

Именно поэтому банки ТЕХОВЕРОМ больше всего и пугают клиента, поскольку боятся обжалования и невозврата.

Вот потеряли (как у меня) 2 платежа в банкомате.
Потом нашли и что делать?
Нет бы уведамить, попросить погасить.
Не, у нас Россия, только требовать умеют.
Ну еще доносы строчить, фиолетово куда, банки в БКИ.

Ну а наговаривать все мастера, потом ведь на это сослаться можно и договор с неугодными расторгнуть по фактам просрочек.
А что факты подтасованные никого не волнует.
Петя  (rjkxfr)
#
Вернее не совсем так, 7 дней это про обязательства вообще... в денежных обязательствах специальная норма установленная 810 ст. ГК те 30 дней
Петя  (rjkxfr)
#
А еще вернее в объязательствах главы 42 Займ и Кредит...но Технический овердрафт как раз ими и не регулируется ... поэтому банки и рассматривают это из Раздела 3 то есть общие объязательства, нарушение обязательств и соответственно верни убыток и неустойку ... таким образом сроки исполнения объязательства будут определяться 314 ст. а сам срок определяется 190 ст... при такой конструкции возможно использовать и 401 ГК РФ ...хотя её применение для меня пока в части отсутствия вины пи уходе в минус не совсем очевидны...
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:

Популярные сообщения

Оплата ЖКХ
С 1 декабря в Платежном кабинете Системы «Город» доступна оплата всех жилищно-коммунальных услуг без комиссии! Осуществить платеж по услуге «Оплата
6
Рынок нефти 11 декабря
Нефть сдержанно корректируется на фоне данных о росте числа нефтяных буровых установок в США. Статистика от Baker Hughes в очередной раз зафиксировала
0
Olympic athletes from Russia
Все ! Надоело ! Сегодня бросил пить и встал на лыжи . В стране мало "чистых" спортсменов . До Олимпиады время есть . Может на что и сгожусь . Ит мой спик
0
Почему Ребалансировка важна
Оставайтесь в стороне от рыночных колебаний и придерживайтесь своего долгосрочного инвестиционного план, ежегодно балансируя свой портфель. Убрав эмоции
0

Новые сообщения

  • Почему Ребалансировка важна
    Оставайтесь в стороне от рыночных колебаний и придерживайтесь своего долгосрочного инвестиционного план, ежегодно балансируя свой портфель. Убрав эмоции
  • Почему глобальная диверсификация имеет значение
    За последние несколько лет некоторые инвесторы начали подвергать сомнению достоинства глобального распределения активов. Они задаются вопросом, оправдывают
  • Болгария биткоинизируется
    Писать в настоящее время что-либо против криптовалют и биткоина, в частности, просто бессмысленно. На фоне взлетающего курса биткоина в стратосферу любые
  • Рынок нефти 11 декабря
    Нефть сдержанно корректируется на фоне данных о росте числа нефтяных буровых установок в США. Статистика от Baker Hughes в очередной раз зафиксировала
  • Оплата ЖКХ
    С 1 декабря в Платежном кабинете Системы «Город» доступна оплата всех жилищно-коммунальных услуг без комиссии! Осуществить платеж по услуге «Оплата