Как выписать уже выписанного

----------
Цитата

jhonny2 пишет:
И прежние владельцы уже никуда не хотят идти.
----------

Подайте в суд на прежнего собственника. Сняться с регистрационного учета его обязанность.

----------
Цитата

jhonny2 пишет:
Висит уже целый год. Как его выписать? На кого подать в суд. На него, на мфц, на паспортный стол?
----------
Такое бывает нередко, что иногда решается банальным показом паспортистам фотографии или ксерокопии паспорта продавца со штампом о его снятии с регистрационного учёта из проданной квартиры.
Обратитесь к руководителю местного управления или подразделения по вопросам миграции и всё объясните.

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
Такое бывает нередко, что иногда решается банальным показом паспортистам фотографии или ксерокопии паспорта продавца со штампом о его снятии с регистрационного учёта из проданной квартиры.
Обратитесь к руководителю местного управления или подразделения по вопросам миграции и всё объясните.
----------

Бесполезно! Выписывают:
1. по личному заявлению
2. по отрывному талону,
3. по решению суда..
Другого не существует! Не может БАНАЛЬНО нач. паспортного стола приложить ксерокопии паспорта и Ваши просьбы к личному делу! Есть официальный список документов!

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Другого не существует!
----------
На практике в реальной жизни всякое бывает!

Леонид Николаевич,
Ходили, просили выписать, для них не основание встречная выписка о прописке в другом месте. Сказали или отрывной талон или решение суда. И просили заново отправить отрывной талон. Вроде отправили ещё раз но уже все сроки вышли.
Я так понимаю только суд. Районный или мировой подойдёт ? И какой адрес регистрации указывать прежних владельцев, фактический или со старой квартиры? И ещё в договоре КП было указано что в квартире никто не зарегистрирован, что подтверждается встречной выпиской из домой книги с новым адресом регистрации. Как это обойти?
И я так понимаю сделать перерасчёт коммуналки за год не получится, если по решения суда их выпишут не задним числом.

----------
Цитата

jhonny2 пишет:
Ходили, просили выписать, для них не основание встречная выписка о прописке в другом месте. Сказали или отрывной талон или решение суда.
----------
Обращались ли Вы письменно в Главное управление по вопросам миграции МВД РФ(https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/guvm)?

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
На практике в реальной жизни всякое бывает!
----------

Просто практика у нас разная:
Мы с сыном перепрописались из одной своей квартиры в другую в 2008 году.
Так как мы никому ничего должны не были, и по поводу нашей прописки никто не волновался - мы сами интересовались когда же наконец придет форма А ( выписка) на старую квартиру.
За ЧЕТЫРЕ года талоны так и не пришли!
Мы и паспорта показывали паспортистам со штампом о новой прописке (НЕ КСЕРОКОПИИ) и заявления личные о выписке предлагали написать - ни в какую не выписывали.
Сына призвали в армию по новому адресу - и весь срок службы на старый адрес шли повестки из военкомата - еще служить призывали! Сын отслужил, и после этого ловушки на старой квартире устраивали как на дезертира, так как он продолжал числится и по старому адресу!
Платить в двух местах нам не очень-то нравилось!
И на суд подавать не на кого - не на самих же себя?
Пришлось ДУБЛИРОВАТЬ выписку и самим привозить конверт с отрывными талонами на старый адрес. Обязательное условие - НЕ ВСКРЫТЫЙ!!! С сургучовыми печатями.

Сейчас история повторилась - купили недвижимость 01 марта - продавец на момент сделки был уже прописан по новому адресу. Есть ксерокопия паспорта продавца со штампом - о выписке- прописке, нотариально заверенный ДКП с новой регистрацией продавца - а выписки по старому адресу пока нет. Ходили на прием к начальнику пасп. стола.
Ответ; все понимаю, НО пока не будет ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ - никакой выписки.

----------
Цитата

jhonny2 пишет:
Районный или мировой подойдёт ?
----------

Жилищные споры рассматривает районный суд. В Вашем случае суд по месту нахождения объекта недвижимости. ----------
Цитата

jhonny2 пишет:
И я так понимаю сделать перерасчёт коммуналки за год не получится, если по решения суда их выпишут не задним числом.
----------

Задним числом никого не выписывают. Убытки по оплате коммунальных услуг можно взыскать с прежнего собственника.
----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
Обращались ли Вы письменно в Главное управление по вопросам миграции МВД РФ(https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/guvm)?
----------

Если новый собственник действительно зарегистрировался по новому адресу постоянно (а не временно) и это один и тот же субъект федерации то он не может быть зарегистрирован в двух местах даже теоритически. Скорее всего имеет место быть какая то бюрократическая казуистика за которую после подачи жалобы могут наказать виновных должностных лиц....

----------
Цитата

jhonny2 пишет:
Он прописан в другом месте, но ещё числится и в старом паспортном столе.
----------
1. Зарегистрирован по месту жительства (постоянно) или пребывания (временно)?

2. В одном и том же или другом регионе (другой области) зарегистрирован по месту жительства продавец купленной Вами квартиры вместе с членами своей семьи, оставшимися не снятыми в ней с регистрационного учёта по месту жительства?

3. Кто именно ещё вместе с продавцом остался не снятым с регистрационного учёта по месту жительства, есть ли среди них несовершеннолетние? ----------
Цитата

jhonny2 пишет:
...прежний собственник и его семья выписались до сделки (он показал свой паспорт с новой пропиской и встречную выписку из домовой по новому адресу).
----------
4. Имеются ли в его паспорте и в паспортах членов его семьи штампы об их снятии с регистрационного учёта по месту жительства из проданной ими квартиры? ----------
Цитата

jhonny2 пишет:
Ходили, просили выписать, для них не основание встречная выписка о прописке в другом месте. Сказали или отрывной талон или решение суда. И просили заново отправить отрывной талон. Вроде отправили ещё раз но уже все сроки вышли.
----------
5. Согласно:

1) пункту 118.7.1 "Административного регламента МВД РФ по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утверждённого Приказом МВД России от 31.12.2017 N 984, "Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина с даты регистрации данного гражданина по новому месту жительства, указанной на оборотной стороне заявления о снятии с регистрационного учета по месту жительства, независимо от даты его поступления из органа регистрационного учета по новому месту жительства.";

2) подпункту а) пункта 31 "Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утверждённых Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (в редакции от 25.05.2017):

"31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:

а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;".

1. Зарегистрирован постоянно
2. Зарегистрирован в Москве в Гагаринского районе, а выбыть должен из района Братеево.
3. Бывший собственник, жена и двое детей ( все взрослые)
4. Штампы о снятии имеются.
В главное управление по вопросам миграции не обращались. Но думаю придётся и туда написать.

----------
Цитата

Golikov.VV пишет:
Задним числом никого не выписывают. Убытки по оплате коммунальных услуг можно взыскать с прежнего собственника.

----------
какие убытки? Только если нет счетчиков, остальное всё по кв.м уже давно, потому на "фантомных" прописанных можно забить.

----------
Цитата

Golikov.VV пишет:
Подайте в суд на прежнего собственника. Сняться с регистрационного учета его обязанность.
----------
----------
Цитата

jhonny2 пишет:
4. Штампы о снятии имеются.
----------
1. Наличие в паспортах продавца купленной Вами квартиры и членов его семьи штампов об их снятии с регистрационного учёта по месту их прежнего жительства из проданной квартиры для продавцов и членов их семьи является юридически значимым обстоятельством и документальным доказательством исполнения ими своей обязанности снятия с регистрационного учёта по месту своего прежнего жительства тем более, что согласно абзацу четвёртому пункта 47 "Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утверждённых Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (в редакции от 25.05.2017) "Отметка о снятии с регистрационного учета по месту жительства в паспорте гражданина производится уполномоченным должностным лицом многофункционального центра не позднее рабочего дня, следующего за днем получения от органа регистрационного учета сведений о снятии с регистрационного учета.".

1.1. С другой стороны:

1) продавец купленной Вами квартиры и члены его семьи продолжают числиться, как зарегистрированные по своему прежнему месту жительства в организации, управляющей многоквартирным домом, чем нарушают Ваши законные права и интересы;

2) Вы, как покупатель квартиры, не являетесь заявителем о предоставлении Вам государственной услуги о снятии продавца и членов его семьи с регистрационного учёта по месту их прежнего жительства из проданной Вам квартиры, имеющим согласно пункту 139 "Административного регламента МВД РФ по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утверждённого Приказом МВД России от 31.12.2017 N 984, право подать жалобу на решение и (или) действие (бездействие) органа регистрационного учета и (или) его должностных лиц при предоставлении такой государственной услуги в порядке, установленном этим "Административным регламентом...", потому что Вам она не была оказана.

2. Поэтому Вы вправе оспорить бездействие органа регистрационного учёта в порядке главы ХХ "Кодекса административного судопроизводства РФ" от 08.03.2015 N 21-ФЗ (в редакции от 19.07.2018).

2.1. Однако необходимо учитывать, что согласно пунктам: 1, 5, 7, 8 статьи 219 вышеуказанного "Кодекса...":

"1...административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину...стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов...

5. Пропуск установленного срока обращения в суд не является основанием для отказа в принятии административного искового заявления к производству суда. Причины пропуска срока обращения в суд выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании...

7. Пропущенный по...уважительной причине срок подачи административного искового заявления может быть восстановлен судом, за исключением случаев, если его восстановление не предусмотрено настоящим Кодексом.

8. Пропуск срока обращения в суд без уважительной причины, а также невозможность восстановления пропущенного (в том числе по уважительной причине) срока обращения в суд является основанием для отказа в удовлетворении административного иска.".

2.2. Учитывая, что бездействие органа регистрационного учёта в Вашем случае длится год, Ваше административное заявление может быть рассмотрено судом при наличии у Вас уважительной причины пропуска Вами установленного трёх месячного срока его подачи.

3. Тем не менее в Вашем случае в связи с пропуском Вами установленного трёх месячного срока подачи административного заявления об оспаривании бездействия органа регистрационного учёта Вам можно обратиться в суд в порядке искового производства с исковым заявлением к районному органу регистрационного учёта "О снятии с регистрационного учёта".

jhonny2, а откуда известно, что продавец и члены его семьи продолжают быть зарегистрированными по месту их прежнего жительства?
Из счетов за ЖКУ или из ф.9?

----------
Цитата

smart73 пишет:
а откуда известно, что продавец и члены его семьи продолжают быть зарегистрированными по месту их прежнего жительства?
Из счетов за ЖКУ или из ф.9?
----------
----------
Цитата

jhonny2 пишет:
...в старый паспортный стол не приходит отрывной талон и он числится прописанным по старому адресу. Его видно в выписке в домой книги. В платежках за коммунальные услуги висит вся его семья и приходится платить за всех. Висит уже целый год.
----------

----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
Вам можно обратиться в суд в порядке искового производства с исковым заявлением к районному органу регистрационного учёта "О снятии с регистрационного учёта".
----------

Вот такое решение и будет основанием для выписки прежнего собственника, о чем было написано в самомо начале дискуссии.

А может быть попросить продавца и членов его семьи в старом паспортном столе заполнить адресный листок убытия с указанием места жительства, в которое он выбывает (нынешнее мж)?
Бред, конечно, но вдруг поможет решить вопрос.

Из написанного выше следует что к сделке нужно готовиться с оформленной выпиской.
Как одним из составляющих весь пакет документов!

Как вариант оставлять залог в N-й сумме с возвратом после её получения.
Проблема подтверждения своего состояния регистрации должна быть на продавце.

В качестве решения ситуации вижу кардинальный подход.
Личный расклад.

Приехать к продавцу.
Поговорить о добровольном оформлении перерегистрации.
В случае отказа создать максимально конфликтную ситуацию с мелкими провокациями и уходом на потасовку.
Вызов полиции помощником с перемещением в ОВД.
Составление протокола со всеми настоящими реквизитами.
Написать объяснение и причины конфликта.
Далее передача протокола в суд по административному делу, что даст повод для встречного иска в рамках одного дела.
Итог понятен!
Или продавец решает вопрос прописки или это фактически устанавливает суд в своём решении и направит частное определение в паспортный стол о внесении соответствующих изменений
Вопрос относительно здоровья и лекарств предсказать не могу. Зависит от темперамента!)

Все действия под видеозапись. (с помощью другого лица)
Не принимать как совет к действию.
ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!)) :D

----------
Цитата

Golikov.VV пишет:
Если новый собственник действительно зарегистрировался по новому адресу постоянно (а не временно) и это один и тот же субъект федерации, то он не может быть зарегистрирован в двух местах даже теоретически.
----------
1. Golikov.VV, Вы правильно заметили, что гражданин не может быть зарегистрирован по месту жительства (постоянно) по двум адресам тем более, в одном субъекте РФ, каким является Москва, из чего и из уточняющих сообщений автора вопроса следует, что продавцу квартиры и членам его семьи была оказана государственная услуга регистрации по новому месту жительства с одновременным снятием с регистрационного учёта по прежнему месту жительства из проданной квартиры, что подтверждается проставленными соответствующими штампами в их паспортах и выпиской из домовой книги по их новому месту жительства, но у паспортистов организации, управляющей многоквартирным домом, они по-прежнему остаются зарегистрированными по месту жительства, потому что, как указал автор вопроса, ----------
Цитата

jhonny2 пишет:
в старый паспортный стол не приходит отрывной талон
----------
, что противоречит действующему законодательству, а именно:

1) подпункту а) пункта 31 и пункту 33 "Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утверждённых Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (в редакции от 25.05.2017), согласно которым:

"31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:

а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;";

"33. Органы регистрационного учета на основании полученных документов снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства в 3-дневный срок.

Отметка в паспорте гражданина о снятии его с регистрационного учета по месту жительства производится в день поступления в орган регистрационного учета документов.";

2) пунктам: 118.7.1, 118.7.4, 118.8, абзацам первому и второму пункта 120, первому предложению пункта 121 "Административного регламента МВД РФ по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утверждённого Приказом МВД России от 31.12.2017 N 984, согласно которым:

"118.7.1. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина с даты регистрации данного гражданина по новому месту жительства, указанной на оборотной стороне заявления о снятии с регистрационного учета по месту жительства, независимо от даты его поступления из органа регистрационного учета по новому месту жительства.";

"118.7.4. Заявление о регистрации по месту жительства ставится на контроль до получения уведомления о снятии гражданина с регистрационного учета (приложение N 8 к Административному регламенту) по прежнему месту жительства из соответствующего органа регистрационного учета. Заявление о регистрации по месту жительства хранится в течение 5 лет.";

"118.8. При получении заявления о снятии с регистрационного учета, поступившего из органа регистрационного учета по новому месту жительства, направляет в орган регистрационного учета по новому месту жительства гражданина уведомление о снятии с регистрационного учета, в том числе при наличии технической возможности в электронной форме посредством системы "Мир".";

"120. Должностное лицо органа регистрационного учета после принятия решения о регистрации (снятии с регистрационного учета) по заявлениям о регистрации, снятии с регистрационного учета по месту жительства, поступившим из многофункционального центра с использованием СМЭВ в электронной форме, направляет в многофункциональный центр с использованием СМЭВ в электронной форме:

сведения о снятии гражданина с регистрационного учета, регистрации гражданина по месту жительства, содержащиеся в штампе о снятии с регистрационного учета по месту жительства и штампе о регистрации по месту жительства;";

"121. Уполномоченное должностное лицо многофункционального центра при получении из органа регистрационного учета сведений, предусмотренных пунктом 120 Административного регламента, проставляет в паспорт гражданина, зарегистрированного по месту жительства и не снявшегося с регистрационного учета по прежнему месту жительства, оттиск штампа о снятии с регистрационного учета по месту жительства и оттиск штампа о регистрации по месту жительства...".

2. Из которых следует, что:

1) продавец квартиры и члены его семьи не могли быть не сняты и сня́ты с регистрационного учёта по прежнему месту жительства из проданной квартиры, иначе в их паспортах не были бы проставлены соответствующие штампы об их снятии с регистрационного учёта, являющиеся документальным подтверждением оказанной им государственной услуги "По регистрации и снятию граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ";

2) если пропущен установленный трёх месячный срок обращения в суд с административным исковым заявлением в порядке главы ХХ "Кодекса административного судопроизводства РФ" от 08.03.2015 N 21-ФЗ (в редакции от 19.07.2018), обращаться в суд в порядке искового производства в настоящем случае надо (на мой взгляд) с иском не "О снятии граждан с регистрационного учёта по месту жительства", а "О признании граждан снятыми с регистрационного учёта по месту жительства". ----------
Цитата

jhonny2 пишет:
Но, в старый паспортный стол не приходит отрывной талон и он числится прописанным по старому адресу. Его видно в выписке в домой книге.
----------
3. Кроме того, настоящим действующим "Административным регламентом МВД РФ по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утверждённым Приказом МВД России от 31.12.2017 N 984, не предусмотрены такие документы регистрационного учёта граждан по месту жительства и пребывания, как:

1) домовая (поквартирная) книга (форма № 11);
2) поквартирная карточка (форма № 10);
3) карточка регистрации (форма № 9).

Я думал, только у нас, в регионах, такие проблемы. Оказывается, нет, и в столицах тоже.
Мы и сейчас по-прежнему просим продавцов перед сделкой идти лично в УК к паспортистке и сниматься с рег учета, чтоб избежать подобных накладок. Хотя довольно часто клиенты, особенно, продвинутая молодежь, жаждет сделать все через госуслуги/мфц, где нет очередей и работа каждый день до 21 часа, а не в подвале у паспортисток, которые работают 2 раза в неделю до обеда. Либо, как это давно позволяет законодательство, сразу идти за "пропиской" (постановкой на рег учет) по новому адресу.
Для ТС: в вашем случае давно нужно было обратиться в суд, думаю, судья, понимая, что обжаловать никто не будет, решение вынесет быстро и без особых вопросов. Адвокат не нужен, "противоборствующей" стороны нет, исковое заявление простейшее, все коротко опишите своими словами, указав все необходимое (статья 131 ГПК).

Выписали. Помогла онлайн кляуза в местное Отделение МВД. Правда ответа ждал больше месяца. В суд тоже обращался, но там оставили дело без движения, в чем причина отказа уже не стал разбираться.
«Файл недоступен»