01.01.2011 19:08
Карта не в RUR - весомый аргумент для диспута. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||
01.01.2011 21:22
В первую очередь нужно обеспечить проведение сеттлмента в определенной валюте. Далее давайте ограничимся обсуждением Визы, т.к. про Мастеркард я Вам выше писал.
Ни в коем случае. Я привел некий гипотетический пример, чтобы наглядно была видна разница между clearing и settlement currencies. На самом же деле
В Визе можно настроить многовалютный settlement. Неприятность в том, что в Визе, в отличие от Мастеркарда, у БИНа одна billing currency. [Особо продвинутые товарищи могут здесь внести некое уточнение, но проблемы оно не решает, потому опускаю для ясности]
Альфа, наверное, или ГПБ ? Для полного понимания этого процесса нужно еще учесть, что в разных банках по разному прописан бухучет по операциям с ПК ("плохие" и "хорошие" банки). Изменено: - 01.01.2011 21:24 Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||||||||
01.01.2011 23:38
А потребителю это нужно знать? Меня, например, интересует, как вообще избежать конвертации на стороне банка-эмитента или в каком банке открыть карту, чтобы ковертация, если бы она и была, выполнялась по курсу ЦБ (или близкому к нему) и без комиссий. Разобраться во всей кухне, наверное, было бы интересно, но подозреваю, что для этого Вам бы потребовалось написать курс лекций, причём языком понятным людям без экономического образования. Кстати, как Вы считаете, есть у нас шансы дожить до того времени, когда billing currency по зарубежным операциям будет российский рубль? Чтобы вообще исключить конвертацию на стороне эмитента и можно было бы спокойно расплачитваться рублёвой картой, как в России, так и за её пределами, не опасаясь "попасть" на деньги в результате конвертации банком по драконовскому курсу... У соседа сдохла корова – бесценно. Для остального есть MasterCard. | |||
02.01.2011 00:43
Потребитель же в лице топикпастера вводит термин "плохие" и "хорошие" банки. Можно хотя бы обозначить причину, почему это так.
Никак. У меня была мысль привести доказательство на примерах.
В рамках Визы это можно сделать в любой момент. В отличие от settlement currency, billing currency можно выбирать из более чем 150 валют (точно не помню). Рубль тоже можно выбрать, но это плохое решение. В начале темы топикпастер вспоминал про OIF. Если мы выберем в качестве billing currency рубль, то все транзакции, кроме трансграничных рублевых подпадут под OIF ( а в случае DCC клиент переплачивает торговцу ). Если мы выберем в качестве billing currency доллар, то хотя бы долларовые транзакции не подпадут под OIF. Вы скажете - установите OIF=0, как Авангард. Предположим, установили. Однако банк все равно захочет где-то скомпенсировать расходы на соответствующие комиссии ПС. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||||||
04.01.2011 13:17
Как банки с ней расплачиваются, за каждую операцию или абонентской платой, к делу не относится. Если оба банка принадлежат к одной и той же валютной зоне, то они и расплачиваются в региональной валюте. А если нет - то в долларах, платёжные системы ведь интернациональные (то бишь американские).
Однако попробуйте объяснить, каким образом сити, ещё пару лет назад складывающий двойную конвертацию евро-доллар-евро на клиента, научился рассчитываться напрямую по карте, привязанной к счёту в евро, с европейскими банками. Ну там корсчёт в евро открыл в JP Morgan, или какое другое экономически обоснованное объяснение сгодится. Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования - в нем нет никакой необходимости © 28_888 | |||||||||
04.01.2011 14:41
Отвечал уже. http://www.banki.ru/forum/?P...age1039284 Но Вы спрашивайте, спрашивайте... Кстати, Авангард с Визой в евро не расчитывается. http://www.banki.ru/services/question..._id=591059
Это без комментариев  Ну да ладно, Евгений, появится, расскажу как.
Но уж точно не за каждую операцию и не абонентской платой.
Это Ваши фантазии. Банк расплачивается по международному клирингу с платежной системой в валюте (или валютах) на свой выбор из списка доступных. Раздобудьте где нибудь MasterCard Settlement Manual и VSS Guide, почитайте  Изменено: - 04.01.2011 15:28 Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||||||||
04.01.2011 16:31
Так что можете поискать более правдоподобный ответ.
Разницу между "с платежной системой" и "в рамках платежной системы" ощущаете? А она есть... Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования - в нем нет никакой необходимости © 28_888 | |||||||
04.01.2011 16:59
А почему не нравится "конвертация" как таковая? Наверно, если какая-то фирма проводит какой-то большой платеж с определенной страной, то и банк выберет свой и обсудит процедуру платежа. Но для простого картхолдера - как понимание общих правил ПС может помочь в выборе? Как для выбора банка с лучшими % депозита есть соответствующие сайты, так может и для выбора карт есть что-либо подобное? | |||
04.01.2011 17:04
В данном случае речь идет не об экономической обоснованности, а о желании бизнес-подразделений банка реализовать расчеты по евро 1:1.
Это - конкурентное преимущество.
Если Вы имеете в виду банки-аффилированные члены ПС, то да. Но они в контексте этой темы совершенно неинтересны. Может Вы знаете каких нибудь участников, которые расчитываются с ПС вне ее рамок, расскажите, очень интересно Изменено: - 04.01.2011 17:27 (Опечатка) Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||||||
04.01.2011 17:42
Нет, они платят ПС конечно же. За предоставление такой возможности. Но не более. Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования - в нем нет никакой необходимости © 28_888 | |||
04.01.2011 17:52 Банки расчитываются между собой, когда они платят друг другу напрямую. Для расчетов в ПС более точная формулировка такая: банк-расчетный агент ПС производит взаиморасчеты между банками-участниками. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |
08.01.2011 21:19 Прошу совета. Еду в Бразилию и Аргентину. Имею карты Сбербанк Виза в рублях, СМП Виза в долларах и СМП Виза в рублях. Какую лучше использовать для оплаты в отелях и магазинах, и какую для получения денег в банкоматах? | |
15.01.2011 20:31
Каким образом банк-расчетный агент ПС узнаёт о необходимости производить взаиморасчеты? Полагаю, что в каждой валюте платёжной системы такой банк есть. Но всегда ли один единственный? Если модератор будет принимать решение лишь с позиции силы, а не исследования - в нем нет никакой необходимости © 28_888 | |||
15.01.2011 21:45
Да мы их уже до костей обглодали
Они регулярно проводятся по графику ПС. Кто сколько должен (или в плюсе) в рамках конкретного цикла - узнает от уполномоченного подразделения ПС.
У Визы с JP Morgan есть Global Settlement Agreement. По MC в сети ссылок не нашел, потому будем считать информацию конфиденциальной. Но кое о чем Вы догадываетесь.  Изменено: - 15.01.2011 21:59 Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||||||
15.01.2011 22:04
Эта задача решается при помощи двух карт. Для операций в евро - евровая карта "хорошего" банка или банка, который умеет расчитываться с ПС в евро. Для всего остального - долларовый Мастеркард "плохого" банка. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||
30.03.2011 20:32 Посмотрел на недавние операции, проходившие по альфовыму мастерам. Если валюта операции баксы или евро, то конвертации на стороне ПС не было (сумма в рублях была по курсу ЦБ РФ на дату окончательного списания). Получается, при расчетах с Альфой Мастеркард использует две расчетные валюты в зависимости от валюты операции? Можно ли сказать, что это касается всех мастеровых карт, или это зависит от условий договора с конкретным банком? Удобно, однако. Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах FAQ. Ипотека и рефинансирование | |
31.03.2011 12:45 А подскажите пожалуйста, карту какой платëжной сиестемы и в какой валюте (Альфа-Банк) наиболее выгодно/удобно использовать для покупок в Болгарии? Как я понял из дискусии - мастеркард в рублях (предварительная конвертация рублей в доллары через Альфа-Клик ведь не имеет смысла?). Но по незнанию перевëл рубли в евро (для удобства, т.к. левы через евро выражаются), а карта - Visa. Много терять на этом буду? Изменено: - 31.03.2011 12:47 | |
31.03.2011 18:52 Комиссия OIF у альфовой Visa 1.7%. Не понял про "левы через евро выражаются" - в какой момент и кем? Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах FAQ. Ипотека и рефинансирование | |
01.04.2011 02:36
Ну как мы относим рубль к долларам и евро (легко сориентироваться по сумме), так же в Болгарии относят лев к евро. На самом деле это не мне всё надо, а несовершеннолетней сестре (счета мне соответственно принадлежат). И всё-таки, какой вариант являлся бы оптимальным? Мастеркард в рублях или что-то другое? А если Виза, то, получается, только в долларах? Изменено: - 01.04.2011 03:04 | |||
01.04.2011 12:43
1 EUR = 1,9558 BGN, болгары пишут это во всех чеках, т.е. в чеке фигурирует две суммы --- в левах и в ЕВРО.
Насколько я понял эта привязка к ЕВРО является абсолютно условной и ни к чему не обязывающей, т.е. реально поменять одно в другое по этому курсу у вас не получится, ни налично, ни безналично. И в выписках по счёту будут оригинальные суммы операций не в ЕВРО, а в левах. Соответственно, карточные операции будут происходить также как и с фунтом/франком/кроной и т.п., т.е. конвертация в ПС будет (не по 1,9558). Если Альфа делает конвертации по курсу ЦБ, то лучше платить с рублёвой карты. Где найти очки от Махатмы Ганди? | |||||
02.04.2011 00:18 G_Frice, если речь про Альфу, то нужен счет в валюте, в которой у вас доход, и Мастеркард. У меня рубли и Мастер - оптимально. Таблица комиссий и конвертаций при трансграничных платежах FAQ. Ипотека и рефинансирование | |
17.04.2011 15:49 А у меня такая ситуация. Уже ряд лет при поездках в еврозону пользуюсь картой VISA БИН банка, открытой в евро (далее "старая"), и ни разу не возникло ни единого разночтения между суммой, указанной на чеке и суммы, списанной со счёта. В этом году открыли карту VISA в евро в Первом Республиканском Банке (далее "новая") и воспользовался ей в еврозоне в конце марта (одновременно с картой Бин банка). И с удивлениением обнаружил, что по новой карте списываются большие суммы, чем в чеках - прибл. 2% потерь. В банке сказали, что всё правильно, система всё выставляет счёт в долларах, потом переводит обратно в евро. На мой наивный вопрос, почему этого не происходит с точно такой же картой Бинбанка, ответа не последовало - отсылают к таенственному процессинговому центру, координат которого давать не имеют права! Поговорил в Бин банке - они говорят, что, так как карта открыта в евроЮ и платёж происходит в еврозоне, никаких конвертаций не происходит. Выяснил, что процессинговые операции для Первого Республиканского Банка осуществляются Мастер банком. Позвонил туда - повторили всё то же самое: "У Вас VISA, платёжная система выставляет всё в долларах". Зашёл на сайт Визы - БИН и Мастер находятся в одном списке, как я понял, прикреплены к одному процессинговому центру. Внятного ответа не, может быть, знатоки разъяснят ситуацию и подскажут, куда обратиться. Заранее спасибо | |
17.04.2011 16:04 m5619, В этой ветке выше было на эту тему. Банки сами выбирают, в какой валюте (валютах) они будут расчитываться с платежной системой. Большинство банков расчитываются с Визой в долларах. Есть банки, имеющие multicurrency settlement, т.е если валюта транзакции евро - расчеты с ПС в евро, в остальных случаях в долларах. Представитель БИНа в НР писал, что БИН-банк расчитывается с Визой только в евро, это экзотический вариант. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |
17.04.2011 16:16
Нет, у Мастербанка свой ПЦ и у БИНа свой, да это и не имеет значения. Имеют значение параметры, которые выбрал банк для расчетов. Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Идеологов куаркодов я бы закрыл в психушку, где сидят маньяки и прочие каннибалы. | |||
17.04.2011 23:22 Bald, Спасибо большое за разъяснение. Я так понимаю, бороться бесполезно ((( нам просто повезло с БИН-банком. А чтобы наверняка избежать лишних конвертаций, надо заводить Mastercard в евро. | |
