Форум

Украли 530 тыс в Связном Банке через интернет-банк (Q-bank)

Связной Банк, Q-банк, хищение денег со вклада SAFE и карты

Цитата
alex43 пишет:
Bald пишет:
А что если клиент когда-то звонил в КЦ именно с этого номера и называл кодовое слово ?

Слишком сложно

А в чем сложности? Для работников Мегафона? Поставили телефон на прослушку, все записывается. Зафиксировали звонок на нужный номер и прослушали. Делов на десять минут.
 
Цитата
pumpaman пишет:
Необходимо отметить, что наша компания не имеет официальных полномочий устанавливать подлинность предъявляемого документа

Охренеть!
 
Цитата
Александр Барон пишет:
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации,

при чём тут документ удостоверяющий личность? Нравятся мне такие юристы, один приводит в спорах по зозпп определение обособленных подразделений из налогового кодекса, вы вот гражданство приплели smile:omg:
На сегодняшний день нет, к сожалению, закона который бы однозначно говорил о том что загран на территории рф не является документов удостоверяющим личность, даже более того, есть положения цб где об обратном говорится smile;)

Автор, а вы не думаете что кто-то из ваших близких или друзей постарался?
Конечно привязка безопасности к сим карте не выдерживает никакой критики,
особенно симки в мегафоне, и ведь зачем главное деньгами своими и клиентов рисковать, давно уже генераторы кодов изобретены, но вопрос с кодовым словом остаётся открытым.
Изменено: Axizdkr- 30.12.2013 16:35
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Цитата
Bald пишет:
Сотрудникам Мегафона это известно.

А были уже прецеденты?
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Согласно п. 18 Правил оказания услуг подвижной связи (утв. постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328) гражданин представляет оператору связи документ, удостоверяющий личность.

Не существует нормативных документов, которые включали бы в перечень документов, удостоверяющих личность, водительское удостоверение.

Согласно п. 19 указанных выше Правил в договоре должны быть указаны следующие данные:
X
ж) номер SIM-карты;
X

Т.е при замене SIM-карты представление документа, удостоверяющего личность, обязательно, что бы не говорили и что бы не писали работники оператора.
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
Не существует нормативных документов, которые включали бы в перечень документов, удостоверяющих личность, водительское удостоверение.

Да ну,нет закона дающий исчерпывающий ответ на этот вопрос,есть позиция ВС по этому поводу к стати ,вот когда будет закона,где четко будет прописано-ВУ это не удостоверение личности,тогда и можно будет говорить,что оператор сотовой связи нарушает этот закон.
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
Не существует нормативных документов, которые включали бы в перечень документов, удостоверяющих личность, водительское удостоверение.

А что существуют документы которые исключают? smile:)
Цитата
Bogatyryev пишет:
гражданин представляет оператору связи документ, удостоверяющий личность.

Для заключения договора с оператором кстати водительское удостоверение не подойдёт, вам откажут в заключении договора, а вот по сервисным операциям: подключение/отключение услуг, та же замена симки вам пойдут на встречу.
Но вроде как можно и это запретить, некоторым особо скажем так беспокойным людям, оператор идёт на встречу и отходит от стандартных процедур, например по заявлению в офисе можно запретить обслуживать номер при обращении в КЦ, думаю с таким же успехом можно запретить и замену сим карты без какой-нибудь дополнительной проверки, тут у кого на что фантазии хватит, комментарии к номеру в CRM у оп.сот.связи замечательно ставятся.
Но в свете последних косяков от мегафона я бы завёл для интернет-банка симку любого другого оператора.
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
У С Л О В И Я оказания услуг связи «МЕГАФОН»
Цитата
5.1. При заключении Договора лицо, имеющее намерение заключить Договор, указывает данные, достоверность которых подтверждается нижеперечисленными документами:
5.1.3. Гражданин представляет Оператору документ, удостоверяющий личность. Перечень документов, удостоверяющих личность, определяется Оператором в соответствии с действующим законодательством.
17.2. Оператор за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в соответствии с Договором несет следующую имущественную ответственность:
17.2.6. в случае нарушения Оператором тайны телефонных переговоров и сообщений, а также требований об ограничении распространения сведений об Абоненте, ставших ему известными в силу исполнения Договора, возмещает по требованию Абонента причиненные убытки, а также моральный вред (Абоненту – физическому лицу).

Вроде все яснее ясного. Перечень ксив, которые любые конторы принимают в качестве удостоверений личности, должен соответствовать законодательству, т.е. законам, а не каким-либо ведомственным актиками (в которых иногда проскальзывает ВУ, в частности, при карточных операциях, которые часто вообще проводят ни по чему, в лучшем случае по подписи, которая явно не относится к "документу, удостоверяющему личность").
Естественно, составлять перечень ксив, которые не являются ID бессмысленно. А как какой-нибудь пропуск в библиотеку пропустят?
Изменено: СОП- 30.12.2013 17:19
 
ИМХО. Во всей этой истории не следует винить ни Банк ни Мегафон. Винить следует себя за беспечность и свой язык за разговорчивость. Деньги следует искать в первом круге общения или в крайнем случае, очень близком, втором.

Деньги, в сумме большей чем требуется на ближайший месяц, следует держать подальше от карточек и интернета. Доступ к ним должен быть только лично в офисе и с паспортом.
 
Цитата
opel-oleg пишет:
Винить следует себя за беспечность

Естественно, ведь воруют не у всех. Вероятно где-то гадость в компе сидит (видать комп с виндами?)
Но все равно менять симку по ВУ достаточно странно. Когда в кассе банка получаешь десятку тысяч паспорт пролистывают, под загаром смотрят. А какие секретки на ВУ есть?
Изменено: СОП- 30.12.2013 17:25
 
Цитата
СОП пишет:
Вроде все яснее ясного. Перечень ксив, которые любые конторы принимают в качестве удостоверений личности, должен соответствовать законодательству, т.е. законам, а не каким-либо ведомственным актиками

Так они и соответствуют законам,точнее сказать следуют из законов,а требование автора и настаивание в суде на не законности данного действия будет рассыпано в суде-это тупиковый путь развития событий и не к чему не приведет.
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
Цитата
Desperado17 пишет:
есть позиция ВС по этому поводу к стати

А что позиция Верховного суда?

Цитата
Водительское удостоверение на право управления транспортным средством подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина.
РЕШЕНИЕ ВС РФ от 8 ноября 2006 г. N ГКПИ 06-1016

Все это относится к специфической ситуации управления транспортным средством, и говорит определенно только о принадлежность самого документа (водительского удостоверения) конкретному лицу. Но про то, что этот документ является удостоверением личности везде и всегда, ничего не сказано.

Да и решение суда это не нормативный акт.
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
Все это относится к специфической ситуации управления транспортным средством, и говорит определенно только о принадлежность самого документа (водительского удостоверения) конкретному лицу. Но про то, что этот документ является удостоверением личности везде и всегда, ничего не сказано.

Да и решение суда это не нормативный акт.

И что дальше то,ну пойдет клиент в суд,и начнет говорить,что замена не правомерно,поскольку паспорт не был предъявлен и проиграет на этом основании.
Тут нужно с другого конца -требовать заявление с подписью,а не оспаривать правомерность действия в этой части,нет заявления и/или подпись не соответствует владельцу-это уже другой вопрос.
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
Кстати в Связном недавно угоняли и суммы с вкладов на порядок больше, с фальшивым паспортом. Но и там не обошлось без Мегафона.
Та же связка. Случайность?
Цитата
стоит обратить внимание на некоторые особенности банка. Например, именно здесь можно получать наличные без комиссий и ограничений на сумму разового снятия, имея при себе лишь паспорт и карты
Изменено: probkovorot- 30.12.2013 17:36
 
Цитата
Axizdkr пишет:
Для заключения договора с оператором кстати водительское удостоверение не подойдёт, вам откажут в заключении договора, а вот по сервисным операциям: подключение/отключение услуг, та же замена симки вам пойдут на встречу.

Замена SIM-карты это не какая-то сервисная операция, это изменение договора, поскольку меняется ее номер.

Цитата
4.14. Договор может быть изменен путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения Абонентом конклюдентных действий с использованием специальных средств, которые в соответствии со статьей 7 настоящих Условий позволяют однозначно идентифицировать Абонента и установить его волеизъявление.

УСЛОВИЯ оказания услуг связи «МЕГАФОН» Утверждены Приказом Генерального директора ОАО «МегаФон» от 22.01.2013
 
Цитата
probkovorot пишет:
Та же связка. Случайность?


Повторяющаяся случайность - уже закономерность.
Да и мегафон мне не нравится smile:)
Причинять добро и насаждать справедливость!
 
Цитата
Desperado17 пишет:
И что дальше то,ну пойдет клиент в суд,и начнет говорить,что замена не правомерно

Я бы вообще начинал с банка. С мобильного оператора очень трудно что-то взять.
 
Цитата
Desperado17 пишет:
начнет говорить,что замена не правомерно

Естественно, нужно требовать компенсации ущерба не в связи с тем, что предъявили что-то не то, а в связи с нарушением тайны сообщений ввиду того, что симку выдали не владельцу. Интересно - они переписали у себя реквизиты ВУ? Неужели жулики и фото ВУ имели?
Как раз банк скорее всего неподсуден. Может все-так у законодателей и БР падут шоры с глаз и они наконец-то запретят СМС как банковский инструмент?
Давно пора.
Изменено: СОП- 30.12.2013 17:43
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
Замена SIM-карты это не какая-то сервисная операция, это изменение договора, поскольку меняется ее номер.

Номер чего????? Вообще это тупиковый путь развития идти этим направлением.
Цитата
Bogatyryev пишет:
Да и решение суда это не нормативный акт.

Поди знай поди знай
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
Цитата
СОП пишет:
У С Л О В И Яоказания услуг связи «МЕГАФОН»
Цитата5.1. При заключении Договора лицо, имеющее намерение заключить Договор, указывает данные, достоверность которых подтверждается нижеперечисленными документами:

И далее по тексту ) Замена сим карты не является заключением договора.
Цитата
Bogatyryev пишет:
Да и решение суда это не нормативный акт.

Это для вас решение ВС РФ не нормативный акт, а для судьи как отче наш, если там так написано значит так он/она и сделает, иное возможно только в том случае если в процессе оное решение ВС РФ озвучено не было.
лентяй - это тот кто не делает вид что работает.
 
Цитата
Desperado17 пишет:
Номер чего?????

SIM-карты

При замене SIM-карты всегда меняется ее номер.
 
Цитата
Axizdkr пишет:
Замена сим карты не является заключением договора.

Кто-то утверждал, что это заключение договора?
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
SIM-карты

При замене SIM-карты всегда меняется ее номер.

И что дальше то???? Как это в суде то поможет- ни как.
Вот единственный верный комментарий
Цитата
СОП пишет:
стественно, нужно требовать компенсации ущерба не в связи с тем, что предъявили что-то не то, а в связи с нарушением тайны сообщений ввиду того, что симку выдали не владельцу

При добавлении/удалении услуг тоже нужно в этом случае договор перезаключать,составлять доп.соглашение,а по ВУ нельзя smile:D а по факту можно.
Изменено: Desperado17- 30.12.2013 17:55
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 
Цитата
Desperado17 пишет:
И что дальше то????

Еще раз: изменение номера SIM-карты равнозначно изменению договора. Или в письменном виде с предъявлением документа, удостоверяющего личность, либо путем совершения конклюдентных действий. Иначе никак. Но что-то мне не известны такие конклюдентные действия по замене номера SIM-карты.
Цитата
Desperado17 пишет:
Как это в суде то поможет

А это в зависимости от того, что вы хотите от суда.
 
Цитата
Bogatyryev пишет:
Еще раз: изменение номера SIM-карты равнозначно изменению договора. Или в письменном виде с предъявлением документа, удостоверяющего личность, либо путем совершения конклюдентных действий.

Ну так оператор и заявит в суде.ВУ это удостоверение личности,и пример приведет,а вы ему это не закон,а он вам поди знай поди знай smile:D
Заявление с реквизитами УЛ и подписью нужно оспаривать в суде и не более того.
Век живи век учись....... а дураком помрёшь Узнай КИ бесплатно с 31.01.19
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит ден
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть