Форум

Инвестиционное страхование жизни.


Цитата
chipvol пишет:
При такой доходности можно сделать выводы о полной несостоятельности работников этого ООО как инвесторов.


Всё зависит от базового актива. Если базовый актив не растет, то откуда работники ООО возьмут доходность? У меня в течение 2-х лет по базовому активу "Золото" роста не было, доходность стояла вообще на нуле, поскольку биржевые цены на золото в ту пору не росли, переложился в другой актив, но и там толку никакого. Необходимо иметь в виду, что вообще-то инвестиционная деятельность способна принести убыток, при этом инвестором является не кто иной, как страхователь. В ИСЖ хотя бы минуса не будет, максимум выйдешь на ноль.
 
Сегодня был в бинбанке (у меня там пара вкладов). спрашиваю - что у вас есть доходнее банковского вклада? 6% годовых уже не айс. мне предложили исж "линия дохода" и продукт ук "Открытие" ИИС. там типа в договоре будет прописан гарантированный процент - 8,5%. я сказал что, все что свзязано со страхованием идёт лесом. спрашиваю могу я в иис сам купить офз? мне сказали нет. зачем мне какая-то управляющая компания, которой я еще должен платить вознаграждение 2,5%... стратегии у них такие (кому интересно): акции нестле, китайская фигня, акции кока-кола, акции боинг.
Изменено: rita.ru- 12.10.2018 19:34 (отмодерировано)
 
Цитата
Kepler60rus пишет:
там типа в договоре будет прописан гарантированный процент - 8,5%


У меня гарантирован только возврат суммы, которую вложил первоначально. Это если стратегии плохо отработали. Если хорошо - то % как повезёт. Для интереса почитать бы предлагавшийся Вам договор страхования...
Изменено: Clover_Barnaul- 12.10.2018 16:09
 
Цитата
Clover_Barnaul пишет:
Для интереса почитать бы предлагавшийся Вам договор страхования...

ну договора я не видел, я сказал что подумаю, почитаю в интернете. я догадывался что это лажа полная, что в общем-то и подтвердилось.
 
Люди, кого интересует Инв.доход по ИСЖ, предлагаю вашему внимаю расчет ИД по формуле, предложенной РГСЖизнь и всё вам станет ясно.
Сейчас идет массовое внедрение ИСЖ через банки с помощью мисселинга и уже все понимают (в т.ч. и на Банки.ру есть такого плана статьи) и знают. В т.ч. и в части получения потенциально большого дохода (на всех ресурсах). Далее я раскрою на своём примере, какой доход должен быть у клиентов СК «РГС-жизнь», которая сейчас переименована в ООО «Капитал Лайф Страхование Жизни». Договора у нас типовые и расчет ИД, представленный в Условиях к договору то же типовой. Саму формулу я не расписываю, она есть у всех. В формулу я подставлю свои данные (их мне предоставил страховщик), а также эти данные есть и в отчетах. Итак, рассчитаем ИД, если БА вырастет хотя бы в 2 раза (хотя такого быть не может) и возьмем курс доллара немного выше, чем на сегодняшний день (вероятность того, что он вырастет в 2 раза ничтожна, а вот упасть может):

Расчет инвестиционного дохода Страхователя
где
ИДс - Инвестиционный доход Страхователя;
Премия в валюте = 5 244 руб. 86 коп. = 80,14 USD$. Суть в том, что в ИД участвует не вся сумма взноса, а лишь ее небольшая ивест.часть
КУ - 49,48%;
Начальная стоимость БА = 80,14 USD$;
Стоимость БА = 80,14 USD$ *2 = 160,28 USD$;
Курс ЦБ РФ валюты базового актива к рублю РФ на дату расчета ИД - 70 руб.

Подставляем в формулу и считаем:

ИДс = 80,14 USD$ *49,48% * ( (160,28 USD$ - 80,14 USD$) / 80,14 USD$ ) * 70 руб =
= (39,65 * (80,14/ 80,14)) * 70 = 39,65 * 1 *70 = 2775, 50 руб.

И это считается «потенциально высокий доход»? 2,77 % (с моей суммы) за 3 года, а в год меньше 1%. Даже если бы я вложила большую сумму, результат был такой же. По депозиту %% были бы выше.
Из расчета видно, что по ИСЖ, НСЖ, доход гораздо меньше, чем по вкладам. Разве это не обман граждан??? Эта схема не работает!!! Т.е. в прибыли только Страховые и их банки-партнеры, а не мы. Это в чистом виде мошенничество.
 
Премия в валюте = 5 244 руб. 86 коп. ?
Не совсем понятно.
Это что за ИСЖ со страховой премией, то есть, взносом в 5000??
 
Если Вы такое пишите, значит не всё поняли в ИСЖ и невнимательно прочитали мой текст.
Взнос делится на 4 части. Страховая берет себе, банк получает своё вознаграждение, большая сумма вкладывается в депозит, а остаток (маааленький) идет именно на инвестиции, на который и будет начисляться ИД. В этот и вся фишка. %% начисляются на всю сумму вклада, а здесь нет.
И 5 000 - это не взнос, а именно инв.часть. Вот на нее и должен начисляться доход (если бы акции выросли).
Татьяна
 
РГСЖ,
Так в формуле расчета дохода по ИСЖ используется как раз страховая премия, а не ,как вы выразились, инв.часть
 
Нет, это Вы не поняли, как и многие другие. В Приложении к дог. прописано это. Такой же ответ мне дала страховая. Большая часть вкладывается в депозит, чтобы покрыть расходы в 30%.
Высылаю формулу из договора, если Вы сомневаетесь. Читайте внимательно Условия (эти от РГСжизнь)

Инвестиционным доходом при завершении Договора страхования по истечении срока его действия является положительный прирост стоимости базового актива опционного контракта, умноженный на коэффициент участия и на размер страховой премии клиента, в валюте базового актива, переведенной из рублей по курсу ЦБ РФ на дату оплаты премии. Если валюта базового актива отлична от Российского рубля, то сумма Инвестиционного дохода переводится в рубли на дату расчета ИД по курсу ЦБ РФ по следующей формуле:
ИДc= Максимум [0; {Премия в валюте ∗ КУ ∗( СтоимостьБА – Начальная стоимостьБА)
Начальная стоимостьБА} ∗Курс ЦБ РФ валюты базового актива к рублю РФ на дату расчета ИД]
где
ИДс - Инвестиционный доход Страхователя;
Максимум - Максимальная величина из 0 и значения рассчитанного по формуле:

[ {Премия в валюте ∗ КУ ∗( СтоимостьБА – Начальная стоимостьБА)
Начальная стоимостьБА} ∗ Курс ЦБ РФ валюты базового актива к рублю РФ на дату расчета ИД]

Премия в валюте - Размер уплаченной страховой премии в валюте базового актива, пересчитанная по курсу ЦБ РФ на дату оплаты премии;
КУ - Коэффициент участия, действовавший в дату оплаты страхового взноса;
СтоимостьБ - Стоимость выбранного Страхователем базового актива в дату окончания срока действия Договора страхования;
Начальная стоимостьБА - Начальная стоимость базового актива на дату приобретения Страховщиком опционного контракта, по данным, опубликованным в информационной системе "Блумберг" (Bloomberg).


БА - это как раз и инв.часть
 
Как раз на эти 5 тыс. и куплен опцион (акции компаний). И этот БА присутствует во всех инвест.отчетах в личном кабинете.
 
Премия в валюте - Размер уплаченной страховой премии в валюте базового актива, как раз и есть оплаченная премия. Ни о какой инв.части речь не идёт.
В формуле подставьте уплаченную премию. И посчитайте доп.доход.
 
Вы читать умеете? В валюте базового актива.
А БА - это инв. часть
Вот ответ страховой - в инвестированные в рыночные активы 5 т.
Далее их ответ:
т.к. инвестирование в активы с фиксированной доходностью является средством обеспечения выплаты страховой суммы при наступлении страхового события, данные денежные средства участия в инв.доходе не принимают.

Также в личном кабинете , еще раз повторяю, БА - 80,14 USD$, что составляет 5 т., а не вся страховая премия, которая в десятки раз больше. На эту сумму куплен опционный контракт 80,14 USD$ . Далее еще раз из Условий
Инвестиционным доходом при завершении Договора страхования по истечении срока его действия является положительный прирост стоимости базового актива опционного контракта, умноженный на коэффициент участия и на размер страховой премии клиента, в валюте базового актива, переведенной из рублей по курсу ЦБ РФ на дату оплаты премии.
 
В этом и состоит обман. На полной сумме по депозиту доход намного больше.
Для подтверждения высылаю файл - ответ страховой.

И если бы учитывалась вся сумма, то в личном в отчетах стояла бы другая цифра. А так 80,14 USD$
Изменено: РГСЖ- 17.10.2018 23:43
 
Ещё, как это работает

Вложенные в программу «Управление капиталом+» средства распределяются между консервативными и агрессивными инструментами.
КОНСЕРВАТИВНАЯ ЧАСТЬ
Средства инвестируются в инструменты с фиксированной доходностью и обеспечивают возврат 100% вклада к моменту окончания программы.
ИНВЕСТИЦИОННАЯ ЧАСТЬ
Для того чтобы получить потенциально неограниченный доход, часть средств размещаются в высокодоходные финансовые инструменты, привязанные к динамике базового актива.
 
Как это работает, я знаю.
В приведенной формуле:
[ {Премия в валюте ∗ КУ ∗( СтоимостьБА – Начальная стоимостьБА)
Начальная стоимостьБА} ∗ Курс ЦБ РФ валюты базового актива к рублю РФ на дату расчета ИД]
Есть понятие страховая премия. Никаких других понятий, кроме как страховая премия нет.
Не надо искать обман и вводить в заблуждение других.
 
Это вы вводите в заблуждение.
Если не понимаете, как это работает. Почитайте об этом. Есть две части -консервативная, которая накапливает доход, чтобы погасить расходы и вернуть 100% взноса. и Инвестиционная, которая участвует в инвестициях. И пакет опционов (акции) и составляет БА. Сами это пишите. А БА - это не вся страховая премия. Т.к. 1/4 ушла на расходы. И денег нет.
Если Вы такой умный, то почему страховая мне дает такой ответ, почему в Условиях это прописано и почему мой БА 80,14 USD$ , а не 200.
Форум почему-то не позволяет мне прикрепить ответ страховой (цитаты ответа я приводила).

К то му же, по вашему БА - это страховая премия, тогда объясните, как она может измениться? Быть на начало и конец договора? А БА может. Т.к. он подразумевает покупку опциона на часть премии, т.к. (я писала) часть премии пошла на оплату страховой и банку, т.е. уменьшилась
 
Если сомневаетесь или нпе понимаете, задайте вопрос страховой. Я так и сделала и мне пришел официальный ответ.
 
Цитата
Mikhail149 пишет:
Есть понятие страховая премия. Никаких других понятий, кроме как страховая премия нет.


Это ИСЖ. И там есть понятие инвестиционный доход и базовый актив, опционный контракт.

Читайте Условия, приложение к договору
 
РГСЖ,
Страховая премия - это то, сколько вы отдали страховой, как Mikhail149 заметил в формуле ниже

Цитата
РГСЖ пишет:
[ {Премия в валюте ∗ КУ ∗( СтоимостьБА – Начальная стоимостьБА)/
Начальная стоимостьБА} ∗ Курс ЦБ РФ валюты базового актива к рублю РФ на дату расчета ИД]

первый множитель - это не стоимость части вложенной в опционы.

Цитата
РГСЖ пишет:
Премия в валюте = 5 244 руб. 86 коп. = 80,14 USD$. Суть в том, что в ИД участвует не вся сумма взноса, а лишь ее небольшая ивест.часть

Это не премия.

Вы отдали на ИСЖ 1000$, допустим курс был неизменным, а стоимость базового актива увеличилась в 2 раза в долларах.
В таком случае вы получите 1000$ *2*КУ дохода, то есть, если КУ 50%, то ИД будет равен 25%.

Прикол опциона в том, что вы можете сделать ставку на рост актива, вложив всего лишь часть средств.
Если бы покупался сам актив, тогда КУ был бы гораздо меньше.

Не понимаете здесь вы и криками пытаетесь ввести в заблуждение других.
А ИСЖ - это не способ заработать, а страховка с вероятным увеличением вашего капитала.
Изменено: UnembossedName- 18.10.2018 10:00
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
 
UnembossedName,
Не совсем правильно, в вашем расчете ошибка.
Инв.доход=1000$*1*КУ=
1000$*1*50%=500$. Это если стоимость актива выросла в два раза. То есть доп доход=50% от премии.
 
Цитата
Mikhail149 пишет:
Не совсем правильно, в вашем расчете ошибка.
Инв.доход=1000$*1*КУ=
1000$*1*50%=500$. Это если стоимость актива выросла в два раза. То есть доп доход=50% от премии.

Да, извиняюсь, я почему-то писал одно, а думал о росте актива на 50%.
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
 
Вы расчет пишите от себя, а не мои цифры.
Взнос - 400 долл, БА , который есть в отчетах и стоит изменения именно этой суммы каждый квартал - 80 долл. И расчет идет именно от БА (80 долл).
Я , по Вашему, видимо совсем дура и не вижу, что у меня в личном кабинете, как меняется БА,. А также Вы умнее самой страховой компании, которая высылает мне отчеты, отвечает мне на вопросы, подтвердила и дала расчет БА и в их официальном ответе (я уже приводила выше) стоит, что в расчете ИД принимает участие сумма только БА, остальной внос (с учетом вычета на их расходы идет на восстановление суммы взноса и в ИД не участвует). Значит их ответы - ложь?? Значит отчет в личном кабинете недостоверна, что все эти сведения, предоставленные именно страховой компанией - ложь???
Вот они то обрадуются.
Еще раз повторяю, напишите им и спросите. Мне они ответили.
Я что, долна не верить их официальному отчету.

Такие отзывы могут писать только те, кто не понимает ИСЖ, верит тому, что нам говорят или сами представители страховой компании, чтобы люди оставались в неведении сути обмана ИСЖ. Такие случаи не редкость. Например, на сайте АСН много таких положительных отзывов, их даже блокируют сами модераторы и пишут, что такие комментарии от разных лиц, пишет один человек, работник компании.
Также там много отзывов именно о получении копеечного ИД.

И если Вы такие умные, посмотрите статистику по акциям. Акции поднимаются на несколько пунктов, но в 2- 3 раза (чтобы получить именно большой доход) такого не бывает.
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Вы отдали на ИСЖ 1000$, допустим курс был неизменным, а стоимость базового актива увеличилась в 2 раза в долларах.
В таком случае вы получите 1000$ *2*КУ дохода, то есть, если КУ 50%, то ИД будет равен 25%.


Вы забываете формулу.
( Стоимость БА – Начальная стоимость БА)/Начальная стоимость БА} , т.е. если даже (чего не может быть вообще см. выше) Ба вырастет в 2 раза, то будет 1
Подставляем
(160,28 USD$ - 80,14 USD$) / 80,14 USD$ =1.
Вот так то. Умножать не на 2, а на 1
 
Это у вас КУ 50%, а в спецпредложении
http://www.banki.ru/specials/ergo_strahovanie/
КУ более 100%, соответственно, и доход будет намного больше
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Не понимаете здесь вы и криками пытаетесь ввести в заблуждение других.
А ИСЖ - это не способ заработать, а страховка с вероятным увеличением вашего капитала.


1. Это не я придумала - способ заработать. Нам так говорят в банке. Что это лучше депозита, что там %% выше и за весь срок мы получим больше, чем по вклад. Это мисселинг. Почитайте отзывы и статьи на Банки.ру. Уже пошла большая волна недовольства на мисселинг.

А страховка? Если бы она действительно была страховка (когда можно получить лечение, например, при переломе, УЗИ, МРТ, др.выплаты или услуги), тогда было бы по-другому.
Но здесь или дожитие или смерть.
При дожитии мы получаем только вложенную сумму и никакого дохода. Также, с таким успехом можно держать деньги дома, никакой выгоды.
А если смерть, то страховые идут на всё, чтобы не выплачивать страховку. Т.к. человек должен быть абсолютно здоровым. А если больной, т о не страховой случай и отказывают. И еще кучу справок нужно предоставить вплоть до карты, справки из морга, выписки от врача. Врачи сами говорят, что таких справок они не дают. И еще многие справки платные. Пока люди несколько месяцев достают такие документы, время идет, они не могут воспользоваться деньгами (похороны и т.д.). А страховые специально тянут с выплатой.
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть