Форум

Райффайзенбанк: массовые невозвраты похищенных средств

незаконные списания с карт
Поиск по теме

Поздравляю! Очень важное решение. Когда их станет еще больше, то есть надежда, что банки начнут отдавать деньги хотя бы в таких очевидных случаях как этот без судебных предписаний.
 
Баннер показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Цитата
Гектор пишет:
Поздравляю! Очень важное решение. Когда их станет еще больше, то есть надежда, что банки начнут отдавать деньги хотя бы в таких очевидных случаях как этот без судебных предписаний.


Спасибо... Но мое мнение,пока банк не нагнешь в неудобную позу, нихрена он не отдаст... smile;)
Поэтому, как Вы правильно заметили, эта ветка служит для просвещения масс... Надеюсь, вся информация, изложенная здесь, будт полезна клиентам банков...
Изменено: direc - 22.04.2010 19:06
 
Ё-маё.. зафлуживается ветка....
Повторяю тему дня! Я сегодня выиграл суд у Райффайзенбанка!
Принимаю поздравления до 6.00 утра завтрешнего дня... smile;)
 
Цитата
direc пишет:
Ё-маё.. зафлуживается ветка....
Повторяю тему дня! Я сегодня выиграл суд у Райффайзенбанка!
Принимаю поздравления до 6.00 утра завтрешнего дня...


smile:drink: Поздравляю! Даже предположу, что в гор суд банк не пойдет, ведь их там уже "лечили". Правда рецидив тоже нельзя исключать..
 
А я сегодня получил исполнительный лист. Очень приятный документ - оперирует словами "взыскать", "должник", "судебный пристав-исполнитель", "доложить" и т.п.

завтра буду возбуждать исполнительное делопроизводство smile:relax:
 
Цитата
pby пишет:
А я сегодня получил исполнительный лист. Очень приятный документ - оперирует словами "взыскать", "должник", "судебный пристав-исполнитель", "доложить" и т.п.

завтра буду возбуждать исполнительное делопроизводство


Очень хотелось бы видео про "морды в пол! лежать! стреляем без предупреждения!"... smile:D
 
Цитата
direc пишет:
Очень хотелось бы видео про "морды в пол! лежать! стреляем без предупреждения!"...


думаю все будет очень вежливо - как в анекдоте про вежливого лося
 
Цитата
pby пишет:



Цитата


direc пишет:
Очень хотелось бы видео про "морды в пол! лежать! стреляем без предупреждения!"...

думаю все будет очень вежливо - как в анекдоте про вежливого лося


А если серьезно, то банки хрен угадали, когда думают, что они могут "опускать" клиентов, несмотря на никакой уровень их безопасности...
Счет уже 3:0 !!!!
Привет "Паше Эмильевичу"!
То ли еще будет!
Изменено: direc - 22.04.2010 19:30
 
Цитата
direc пишет:
А если серьезно, то банки хрен угадали, когда думают, что они могут "опускать" клиентов, несмотря на никакой уровень их безопасности...

Поздравляю!

Правильно понимаю, что надо доказать, что
1. Клиент Денег не снимал
2. Пин и карту в чужие руки не передавал( утечка не от клиента)
3. Утечка данных произошла по вине(недосмотру) банка.

Или есть еще чтото концептуальное?
 
Цитата
direc пишет:
Привет "Паше Эмильевичу"!
То ли еще будет!


надо еще привет банку москвы передать. или у них в Москве своя законность?
 
Цитата
Fosfoniy пишет:



Цитата


direc пишет:
А если серьезно, то банки хрен угадали, когда думают, что они могут "опускать" клиентов, несмотря на никакой уровень их безопасности...
Поздравляю!

Правильно понимаю, что надо доказать, что
1. Клиент Денег не снимал
2. Пин и карту в чужие руки не передавал( утечка не от клиента)
3. Утечка данных произошла по вине(недосмотру) банка.

Или есть еще чтото концептуальное?


Протрезвею - опишу подробно, чего надо делать...
Следите за лентой новостей...
 
Цитата
pby пишет:



Цитата


direc пишет:
Привет "Паше Эмильевичу"!
То ли еще будет!

надо еще привет банку москвы передать. или у них в Москве своя законность?


Про Банк Москвы много можно писать..
Та еще контора...

А пока я хотел бы сказать слово о "старике Батурине"...
Вот ведь.. Надо же как ему повезло с женой...
Такая умная попалась...
Правда. до того момента, когда старик Батурин стал мэром, она была обычной женщиной, а "поумнела" резко, когда Кац-Батурин стал мэром Москвы.. вот такая трихомудия, господа.. думайте, как такое получилось... smile:D
Изменено: direc - 22.04.2010 19:43
 
Напишу свою историю про Райффайзенбанк:

Находясь проездом в г.Челябинск, пытался пополнить свой счет на дебитовой карте в центральном офисе, ул Маркса 38.

Банкомат принял 30 000,00 рублей, 2 000,00 из которых вернул и отказал в продолжении операции.
Ден. средства не были зачислены на мой счет. (Фактически я подумал, что лишился своих денег)

При общении с сотрудниками банка мною была получена информация, что вопрос будет решен в течении 2 месяцев, а по истечении срока я имею право подать повторное заявление.
Далее, учитывая, что банкомат, пока я общался с сотрудником банка вскрывался и продолжил работу, мне не оставалось выбора, как вызвать сотрудников милиции.

По приезду сотрудников ситуация "почему-то" изменилась... (Охранники предоставили информацию, что при вскрытии банкомата нашли 28000,00 и их завтра мне вернут, что от компетентных источников мы так и не услышали).

Тем временем, ориентировочно в 18-30 сотрудники банка собрались домой и в 19-30 к моменту приезда участкового никого не было кроме ЧОПа. Банк работает до 20-00.
Начальник службы безопасности по телефону предложил мне явиться завтра к начальнику отдела, но уже о никаком завтрашнем перечислении на мой счет не было разговора - опять вернулись к расследованию...

Фактически операция по перечислению средств происходила в здании банка, т.е. передача была практически операционисту. Почему я должен ждать находясь в другом городе 2 месяца???
 
Цитата
direc пишет:
Ё-маё.. зафлуживается ветка....
Повторяю тему дня! Я сегодня выиграл суд у Райффайзенбанка!
Принимаю поздравления до 6.00 утра завтрешнего дня...

До 6 утра не успела, но все равно с удовольствием поздравляю. Мне нравится складывающаяся практика.
 
Цитата
J-Ling пишет:
До 6 утра не успела, но все равно с удовольствием поздравляю. Мне нравится складывающаяся практика


В нашей стране суды должны быть переполнены в ближайшие лет 5 исками граждан к компаниям и гос органам, нарушающим их права. Может тогда жить станет лучше, жить станет веселей.

Думаю что direc-у уже весело, сам опыт отстаивания своих прав очень даже полезен и придает уверенность

А я сегодня отправил исполнительный лист в мещанский отдел судебных приставов, по месту нахождения ЗАО Райффайзенбанк. Представляю себе сцену на следующей неделе, судебные приставы врываются в кабинет Паши Эмильевича, smile:achtung: "всем лежать, морды в пол, ноги на ширине плеч"
 
Уже публиковалось, но не грех и повторить...

Алгоритм действий клиента при краже денег через банкомат:
«Неизвестное лицо сняло деньги в банкомате с вводом правильного ПИН-кода. При этом ваша карта не была утеряна и находится при вас»

Шаг 1. До кражи.
Крайне рекомендую всем поставить услугу смс-уведомлений по движению средств по вашему счету. В этом случае вы наиболее оперативно получите информацию о краже денег. Во всяком случае, чем чаще вы интересуетесь состоянием вашего счета, например, через Интернет-банкинг, тем лучше. Согласитесь, что чем раньше вы получите информацию о краже, тем больше у вас шансов на возврат. Если вы обнаружите хищение только через месяц, получив бумажную выписку по счету, то даже вспомнить, где вы были и чего делали в момент снятия денег мошенниками, может быть затруднительно, не говоря уже о поиске свидетелей вашего неучастия.
Смс-уведомление, возможно, позволит вам защитить хотя бы часть своих средств, поскольку даст возможность более-менее оперативно заблокировать карту. Сам факт блокировки карты во время снятия денег мошенниками впоследствии будет одним из доказательств, пусть и косвенным, вашего алиби.
Помните, пользование картой, в особенности не снабженной микропроцессором (чипом) является весьма рискованным мероприятием. Услуга банка по предоставлению карты – заведомо ВЫСОКООПАСНА. Особенно в России, где, в отличие от цивилизованных стран, нет закона о «нулевой ответственности», то есть «там на Западе» вы только подписываете бумагу в банке, что предупреждены об уголовной ответственности, если банк потом докажет, что это вы сами украли деньги, и незамедлительно получаете от банка полное возмещение. В России же вам самим предстоит доказать, что вы не мошенник, а жертва. Увы, таковы реалии нашей «суверенной» демократии. В последнее время появилась информация, что наши законодатели вдруг захотели «приблизиться» к западным стандартам и ввести такой же принцип «нулевой ответственности» и в России (с удержанием все же 10% денег с клиента.. ), однако пока это не факт.

Шаг 2. Кража.
Итак, вам не повезло. С этого момента вы не должны надеяться, что банк вернет вам деньги по вашему заявлению. Конечно, это может произойти, но лучше быть готовым к отрицательному исходу. Поэтому вы немедленно приступаете к сбору доказательств вашей невиновности. Помните, что чем больше доказательств вы соберете, тем лучше.
Кража может произойти в другом городе, в другой стране, однако, это может случиться и в вашем городе, поэтому так важно получить информацию об этом событии как можно раньше (смс-уведомление).
Сразу найдите свидетелей (сослуживцев по работе или просто тех, кто находится рядом), которые подтвердят, что в данное время вы находились именно там, где находились, а не на месте преступления. Зафиксируйте в их сознании дату и время, обязательно покажите им вашу карту, попросите записать ее номер. Можно взять тут же у них письменное свидетельство, где они опишут дату, время, номер карты, которую вы им предъявили и поставят свою подпись с реквизитами своего паспорта.
Возможны также любые другие доказательства вашего присутствия в данном месте в данное время, например, снимки с камер слежения в офисе с вашим изображением с указанием даты и времени.
Если ваша карта не заблокирована и на ней остались деньги, снимите в ближайшем банкомате какую-нибудь сумму или сделайте покупку. Это тоже будет служить доказательством вашего присутствия в определенном месте в определенное время. Если деньги сняты полностью и блокировать карту не имеет смысла, можно просто получить чек о нулевом остатке, на котором тоже будут стоять дата и время, правда, для этого нужен банкомат именно вашего банка.
Возьмите у вашего мобильного оператора распечатку ваших телефонных переговоров, где будет указано время прихода смс-уведомлений о снятии денег и вашего звонка в банк с просьбой о блокировке карты.
Если вы получили информацию о снятии денег достаточно поздно, все равно позвоните в банк, заблокируйте карту, опишите ситуацию. Помните, что разговоры с банком записываются и впоследствии эту запись можно будет истребовать у банка.
Если деньги сняты в другой стране, сделайте копии страниц заграничного паспорта, откуда будет ясно, что вы туда в это время не выезжали.
В общем, в каждом конкретном случае доказательства могут быть разными, но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Поэтому не теряйте время и собирайте их.

Шаг 3. Общение с банком после кражи.
Когда вы собрали максимум доказательств на месте в момент получения информации о краже, вам следует сразу же направиться в банк для подачи заявления о несогласии с операциями и сдать карту. Обязательно возьмите копию этого заявления и расписку о сдаче карты.
Если у вас не сохранились копии вашего договора с банком на обслуживание счета и карты и прочих документов, сопутствующих договору, попросите их вам заново предоставить. Изучите внимательно эти документы, вряд ли вы их когда-нибудь читали. Банк должен будет расследовать эту ситуацию. Будет расследовать ее долго. А вы не тратьте время понапрасну и приступайте к шагу 4.

Шаг 4. Поход в милицию.
Напишите заявление в произвольной форме с кратким описанием произошедшего случая. Отнесите его в районное отделение милиции по месту вашей прописки. Копию оставьте себе. Вам должны выдать талон-уведомление, подтверждающий принятие вашего заявления и его регистрацию.

Шаг 5. Кто поможет? Только суд.
В случае отказа банка в возврате средств, вам поможет только суд. Все иные инстанции, ЦБ РФ, Банк России, РосПотребНадзор, Ассоциация российских банков, Администрация президента, Общество по защите животных и пр. не могут повлиять и не повлияют на банк в плане возврата ваших денежных средств. Стоит ли тратить время на обращения в эти инстанции – решать вам.
Итак, только суд.
Пока банк будет проводить свое расследование, вы приступайте к подготовке искового заявления.

В оптимальном случае исковым заявлением должен заниматься подготовленный юрист. Однако можно использовать уже имеющиеся материалы и написать его самостоятельно. Все необходимые ссылки на соответствующие положения законодательства в вашем случае остаются, естественно, аналогичными. Вам остается лишь дописать суть вашего случая. При написании искового заявления можно воспользоваться вот этим примером
http://pavel-yegorov.livejournal.com/

Не забудьте в качестве приложений к иску пристегнуть к нему все те доказательства, о которых говорилось выше.
Исковое заявление нужно подавать в суд ПО МЕСТУ ВАШЕГО ЖИТЕЛЬСТВА.
Будьте готовы к тому, что ответчик на первом же заседании оспорит подсудность данного дела и попросит суд перенаправить ваш иск по месту нахождения ответчика. В случае Райффайзенбанка для Москвы это Мещанский суд, а для Санкт-Петербурга – Куйбышевский районный суд. При этом ответчик будет ссылаться на пункт вашего договора с банком, где прямо указано, что вы в этих судах должны судиться с банком.
В случае, если суд удовлетворит эту просьбу ответчика и перенаправит дело, вам следует ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДАТЬ ЧАСТНУЮ ЖАЛОБУ в городской (вышестоящий) суд, где обосновать свою правовую позицию. А именно:

1. Пункт 2 ст.17 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»
Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
• нахождения организации
• жительства или пребывания истца
• заключения или исполнения договора
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

2. Статья 29. Подсудность по выбору истца. Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации.
• 2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
• 7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
• 10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.

3. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 года №7.
• п.5. При принятии искового заявления следует иметь ввиду, что:
- поскольку в соответствии с п.2.ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей» иски по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем, ни один из названных судов не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на п.2.ч.1 ст.135 ГПК РФ, так как в силу ч.ч. 7,10 ст.29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.
А самое главное, если банк заранее в договоре указал место судебных разбирательств, то это положение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО в соответствии с Законом о защите прав потребителей
«Статья 16 ЗоЗПП. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. «
Таким образом, если законом установлено, что суд выбирается истцом, то положение договора с заранее определенным местом судебного разбирательства является недействительным.

Почему я не рекомендую судиться в суде по месту нахождения банка? Потому что юристы банка чувствуют себя там как дома. Ведь на самом деле они там днюют и ночуют, выбивая деньги с должников по кредитам, и судью видят чаще, чем своих родственников. И он их тоже.
Поэтому советую «играть на своем поле».

Теперь о том, стоит ли ждать 90 дней так называемого «банковского расследования» по поводу кражи денег с вашего счета, чтобы в конце концов получить письменный отказ…
В моем случае, очевидно, этого можно было не делать и вот почему.
В договоре с банком сказано, что «денежные средства списываются со счета клиента на основании электронных данных, поступивших из платежной системы, которые признаются распоряжением клиента при использовании Карты клиента».
4 декабря 2008 года деньги были похищены и, естественно ЗАБЛОКИРОВАНЫ на моем счете. В тот же день я принес заявление о несогласии с операциями и сдал свою карту в банк под расписку. А 8 декабря 2008 года, то есть через 4 дня деньги были СПИСАНЫ со счета. Таким образом, 8 декабря 2008 года банк НЕ ИМЕЛ МОЕГО РАСПОРЯЖЕНИЯ НА СПИСАНИЕ ДЕНЕГ, а, напротив, имел «обратное» распоряжение о несписании в виде заявления о несогласии. В этом уже состояло нарушение банком договорных условий, и можно было уже смело идти в суд.
Таким образом, в случае хищения ваших денег очень важно как можно раньше отследить этот факт и идти в банк сдавать карту и писать заявление о несогласии пока деньги еще только ЗАБЛОКИРОВАНЫ, НО НЕ СПИСАНЫ с вашего счета.
Напоследок еще раз хочу напомнить, что автор этого текста выиграл дело в суде первой инстанции 22 апреля 2010 года.
Удачи!
 
direc,
искренне поздравляю smile:)
 
поздравляю вас, очень рад)))
Изменено: Дмитрий 29 - 23.04.2010 16:26
 
direc, расскажите подробности - как проходило заседание, что сподвигло судью вынести решение, ...
 
Очень рад за Вас.
 
У меня, к сожалению, назначили еще одно заседание на 17 мая, так как ВИЗА не прислала ответ на запрос. Direc, напишите мне, пожалуйста,на почту alenovspb@mail.ru!
 
direc! искренне очень рада за Вас! smile:)

вопрос к аудитории: у меня заседание 27 апреля в Мещанском гор суде по поводу несанкционированного снятия средств с моей карточки в Райфе. Как вы думаете Мещаский суд серьезно ангажирован Райфом? smile:nightmare:
 
Цитата
bankquestion пишет:
direc! искренне очень рада за Вас!

вопрос к аудитории: у меня заседание 27 апреля в Мещанском гор суде по поводу несанкционированного снятия средств с моей карточки в Райфе. Как вы думаете Мещаский суд серьезно ангажирован Райфом?


Думаю, что "имеет место быть".
Может лучше заявить о перенаправлении в суд по месту Вашего жительства?
С другой стороны, Мещанский суд - это еще не вселенский... smile;)
Есть прекрасная возможность обжаловать возможное неправомерное решение в московском городском суде.. и так далее по восходящей... Рано или поздно попадутся вменяемые судьи...
 
Цитата
РайНов пишет:
У меня, к сожалению, назначили еще одно заседание на 17 мая, так как ВИЗА не прислала ответ на запрос. Direc, напишите мне, пожалуйста,на почту alenovspb@mail.ru!


Напишу завтра со служебного адреса... Нужны подробности Вашего случая, чтобы сказать что-то вразумительное...
Думаю, что ВИЗА со своим ответом тут совершенно не при чем... Это как у меня, только мы очень долго ждали каких-то результатов из милиции... Не дождались ничего вразумительного... Однако это не помешало, приступив наконец к рассмотрению по существу, принять здравое решение.
Поэтому трудно сказать, на кой ляд суду нужны объяснения какой-то там ВИЗы...
 
Цитата
pby пишет:
direc, расскажите подробности - как проходило заседание, что сподвигло судью вынести решение, ...


Заседание проходило как обычно. Ответчик "тряс" своими "электронными данными" как фетишем, утверждая, что клиент полписался под тем, что деньги списываются при поступлении от ВИЗА этих самых электронных данных. Однако везде написано, что это действительно так ТОЛЬКО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ КАРТЫ КЛИЕНТА. А в данном случае карта клиента не использовалась. Далее ответчик намекал, что истец, то есть я при свидетеле держал в руках не ту самую карту, а другую, сходного дизайна, которая в тот момент действительно была у меня на руках, точнее дома (она валютная, и я ей пользовался за границей, причем очень давно). Я был готов потребовать от ответчика УТВЕРЖДЕНИЯ, а не просто ФАНТАЗИЙ, что я именно так и сделал, введя свидетеля в заблуждение, а сам, по сути, вступил в преступный сговор с мошенниками, передав им свою карту..
В случае такого УТВЕРЖДЕНИЯ я был готов подавать очередной иск либо о защите чести и достоинства, либо за ложный донос по УК РФ. Однако до этого не дошло. Судья не стала больше ничего слушать, удалилась в свою комнату, и через 5 минут вышла с решением в мою пользу.
Что сподвигло? Думаю, что здравый смысл... Он просто был "наплаву"..
Ответчик нёс еще много другой "пурги".. долго объяснять... Ну, например, он заявил, что проводил "следственный эксперимент" и выяснил, что я не мог одновременно разговаривать по телефону (для блокировки карты) и общаться со свидетелем... В общем нёс околесицу... Жаль, что судья не дала ему родить еще "перлов", а быстренько прекратила этот цирк...
Почему это не случилось раньше, а только на 4-м заседании? Наверное, просто это был первый такой случай в ее практике, и требовалось время на осмысление и получение дополнительной информации?...

P.S. Очевидно банк захочет подать кассационную жалобу. Причем сделает это в последний возможный для этого день.. Ну что ж, пусть еще и пошлину заплатит... а заодно и городские судьи еще раз посмеются над этим неумным жлобом... И мы здесь тоже все вместе еще раз посмеёмся... smile:D
А вообще-то хотелось бы дойти и до Верховного суда... Может быть тогда у законодателей чего-нибудь сдвинется в мозгах, и они, наконец, примут соответствующий закон прямого действия, как во всех цивилизованных демократиях, но теперь уже и для нашей посконно-домотканной "суверенной" демократии?
 
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)