Форум

Инвестиционное страхование жизни.


Попробую еще раз.

Цитата
РГСЖ пишет:
Взнос - 400 долл, БА , который есть в отчетах и стоит изменения именно этой суммы каждый квартал - 80 долл. И расчет идет именно от БА (80 долл).

Расчет изменения базового актива может идти хоть от одного доллара, потому что в формуле размер вашего базового актива значения не имеет, имеет значение только изменение стоимости базового актива.

Цитата
[ {Премия в валюте ∗ КУ ∗( СтоимостьБА – Начальная стоимостьБА)/
Начальная стоимостьБА
} ∗ Курс ЦБ РФ валюты базового актива к рублю РФ на дату расчета ИД]

Представьте, что базовый актив не 80 долларов, а 40 изначально стоил, а стал 80.
Вот эта часть формулы ( СтоимостьБА – Начальная стоимостьБА)/ Начальная стоимостьБА как давала двойку при двукратном увеличении, так и будет давать.
Премия в валюте не имеет никакого отношения к БА. Это сумма, которую вы отдали страховой.

Цитата
РГСЖ пишет:
1. Это не я придумала - способ заработать. Нам так говорят в банке. Что это лучше депозита, что там %% выше и за весь срок мы получим больше, чем по вклад. Это мисселинг. Почитайте отзывы и статьи на Банки.ру. Уже пошла большая волна недовольства на мисселинг.

Такая проблема существует, но осознание проблемы того, что вы купили не то, что хотели или изображение из себя человека, который не понимает, что большей доходности без большего риска не бывает (как и доп услуг), не приблизило вас к пониманию доходности инструмента похоже.

Цитата
РГСЖ пишет:
А страховка? Если бы она действительно была страховка (когда можно получить лечение, например, при переломе, УЗИ, МРТ, др.выплаты или услуги), тогда было бы по-другому.

Это страхование жизни, а не здоровья, наверняка есть программы, которые позволяют получать и лечение. Просто там коэффициент участия еще меньше.

И еще. Если вы и с 85го раза не поняли, как считается доход.
Цитата
РГСЖ пишет:
Такие отзывы могут писать только те, кто не понимает ИСЖ

Я так вам скажу. Задайте себе вопрос, раз вы понимаете ИСЖ лучше нас, почему вы его купили и называете мошенничеством? А мы тут пытаемся объяснить?
Хотя я знаю, у таких людей ответ простой, мы работаем в страховых компаниях.
Я не знаю, на счет Mikhail149, но я просто не покупаю финансовых продуктов, которые мне предлагают, я выбираю их сам. И это единственный способ покупать то, что вам нужно.

За сим прощаюсь, я и так чувствую, что зря потратил время.
Изменено: UnembossedName- 18.10.2018 11:19
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
 
Цитата
Mikhail149 пишет:
о у вас КУ 50%, а в спецпредложении
http://www.banki.ru/specials/ergo_strahovanie/
КУ более 100%, соответственно, и доход будет намного больш



Хорошо, давайте посмотрим при КУ 200% (хотя таких я не видела у разных страховых)

ИДс = 80,14 USD$ *200% * ( (160,28 USD$ - 80,14 USD$) / 80,14 USD$ ) * 70 руб =
= (160,28 * (80,14/ 80,14)) * 70 = 160,28 * 1 *70 = 11 219,60 руб.

Т.е. я получила бы 11 т. А по депозиту за 3 года я получила около 30 т. (я уже делала расчет).

Так что и это не работает
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Я так вам скажу. Задайте себе вопрос, раз вы понимаете ИСЖ лучше нас, почему вы его купили и называете мошенничеством? А мы тут пытаемся объяснить?
Хотя я знаю, у таких людей ответ простой, мы работаем в страховых компаниях.
Я не знаю, на счет Mikhail149, но я просто не покупаю финансовых продуктов, которые мне предлагают, я выбираю их сам. И это единственный способ покупать то, что вам нужно.


Я отвечу Вам и то же понимаю, что спорить здесь бесполезно.
Я сидела полгода, изучала, задавала вопросы, получала ответы, читала отзывы, переписывалась с людьми, чтобы понять, что такое ИСЖ, почему так вышло.

Я, как и все люди, которые пишут на разных сайтах, поддалась на посулы менеджера банка. Все пишут, что обслуживались в банках много лет и не ожидали такой подставы.
Банки принимают депозиты и размещают их у себя бесплатно. Захотелось им денег. И не могли придумать ничего лучшего (кредиты не катят), как иметь их за наш счет.
Более того, они не говорят, что деньги не застрахованы, как вклады.
И когда тебе не дают полную и правдивую информацию (в т.ч. что акции падают с 2015г, а они говорят, что направление приносит прибыль) веришь. А когда понимаешь, что тебе это не нужно, прошло 5 дней и все деньги (как по депозиту) ты вернуть не можешь. Мне об этом также не говорили. Разве это не мисселинг и не обман?
Да, теперь я это ИСЖ обхожу стороной. Но ведь не я одно попалась на удочку страховой, таких людей тысячи, а суммы миллиарды (статистика по ИСЖ, НСЖ). Но только есть люди, которые смирились и плачут на сайтах, а я пытаюсь разобраться, задаю вопросы, делаю выводы.
 
Цитата
UnembossedName пишет:
Представьте, что базовый актив не 80 долларов, а 40 изначально стоил, а стал 80.
Вот эта часть формулы ( СтоимостьБА – Начальная стоимостьБА)/ Начальная стоимостьБА как давала двойку при двукратном увеличении, так и будет давать.


Хорошо считаем
(80 - 40)/40= 1
Как у Вас 2 получается???
 
Цитата
РГСЖ пишет:
Хорошо считаем
(80 - 40)/40= 1
Как у Вас 2 получается???

Мой косяк. Это формула прироста в процентах. 1 - это 100%, увеличение на 100% есть удвоение.
Но суть то в другом была.

Если взять (2000 - 1000)/1000 получится то же самое. Я лишь хотел подчеркнуть, что в этой части формулы имеет значение лишь изменение, а не номинальная стоимость. А вместо страховой премии вы подставляете почему-то стоимость базового актива.
Изменено: UnembossedName- 18.10.2018 11:42
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
 
Цитата
РГСЖ пишет:
ИДс = 80,14 USD$ *200% * ( (160,28 USD$ - 80,14 USD$) / 80,14 USD$ ) * 70 руб =
= (160,28 * (80,14/ 80,14)) * 70 = 160,28 * 1 *70 = 11 219,60 руб.

Я тоже устал объяснять, что расчет неправильный.
Доход считается от СУММЫ ПРЕМИИ, (то есть оплаченного взноса клиентом), а она не может быть 80,14USD$ .
Поставьте сумму премии и рассчитайте.
Цитата
UnembossedName пишет:
Это страхование жизни, а не здоровья, наверняка есть программы, которые позволяют получать и лечение. Просто там коэффициент участия еще меньше.

Как дополнительную программу страхования от травм и заболеваний это также можно делать. И соответственно при травме будет выплата. Коэффициент участия от этого меньше не будет.
 
Хоть в одном мы сошлись во мнениях
 
Цитата
Mikhail149 пишет:
Я тоже устал объяснять, что расчет неправильный.
Доход считается от СУММЫ ПРЕМИИ, (то есть оплаченного взноса клиентом), а она не может быть 80,14USD$ .
Поставьте сумму премии и рассчитайте.


Ох, и я то же устала от не понимания. Я Вам написала, что мне ответила страховая компания и в отчете в личном кабинете у меня стоят эти цифры.
Куда Вам скинуть отчеты, чтобы Вы, наконец, поняли ???
Что не от суммы премии, а от БА
 
Индивидуальное страхование жизни - это те новые услуги,которые предлагают часто банки?
Мне вот ВТБ рассчитал про страхование ребенка. Вкладываем 120 т.р. в год на 7 лет, деньги снять возможности нет в течение всего времени. Из этой суммы можно получить налоговый вычет и к концу срока страхования всю сумму, которые я вложила плюс небольшой доход. Выплаты на лечение серьезных болезней (вроде онкологии и т.п), а при смерти матери, в конце срока ребенок получает всю сумму, которые я бы вложила за весь период, т.е 840т.р.
На вопрос, куда денутся мои деньги, если ВТБ-страхование грохнется, объяснили, что передается другим страховым организациям, как и банками. Т.е. деньги не теряются.
Про это "сказки" же обсуждаем?
 
В банке "Открытие" ввели в заблуждение и я открыла инвестиционно-страховой вклад на 100000 руб на 3 года.Оказалось это так через банки действует Росгосстрах хитро.В итоге через 3 года я получила сверху 5 тыс!!!!!! А если бы положила на депозит,то получила бы тысяч 30.
 
Цитата
Галина Тучина пишет:
.В итоге через 3 года я получила сверху 5 тыс!

Радуйтесь, что хоть 5 тыр. Тем более, от Росгосса ,который на ладан дышит.
 
Цитата
Галина Тучина пишет:
В банке "Открытие" ввели в заблуждение и я открыла инвестиционно-страховой вклад на 100000 руб на 3 года.Оказалось это так через банки действует Росгосстрах хитро.В итоге через 3 года я получила сверху 5 тыс!!!!!! А если бы положила на депозит,то получила бы тысяч 30.


Вот в этом и обман. Банкам и страховым это выгодно, а не нам. И несмотря на весь негатив за несколько лет, это ИСЖ и НСЖ процветает. Хотя мисселинг уже признан даже ЦБ. Но все равно это насаждается банками.
Никак никто не может остановиться. Надо нахапать еще больше и отнять у народе его сбережения.
 
Цитата
Alizeeac пишет:
Индивидуальное страхование жизни - это те новые услуги,которые предлагают часто банки?
Мне вот ВТБ рассчитал про страхование ребенка. Вкладываем 120 т.р. в год на 7 лет, деньги снять возможности нет в течение всего времени. Из этой суммы можно получить налоговый вычет и к концу срока страхования всю сумму, которые я вложила плюс небольшой доход. Выплаты на лечение серьезных болезней (вроде онкологии и т.п), а при смерти матери, в конце срока ребенок получает всю сумму, которые я бы вложила за весь период, т.е 840т.р.
На вопрос, куда денутся мои деньги, если ВТБ-страхование грохнется, объяснили, что передается другим страховым организациям, как и банками. Т.е. деньги не теряются.
Про это "сказки" же обсуждаем?


Вообще-то ВТБ страховкой не занимается. Значит есть страховая и значит у ВАС НСЖ. Не знаю, какой Вам полис дали, но у нас только жизнь или смерть. Все прописано в Условиях. И никакого лечения. Дохода там никакого не будет. А вот если деньги на депозите, то %% за это время будут приличные. Более того, я знаю людей, которые не могут каждый год платить такую сумму, а первые два года выкупная 0. Некоторым понадобились срочно деньги, и они взяли по выкупным. также я знаю случаи, когда страховые отказывались платить, когда наступала смерть.
Я когда спрашивала страховую, что будет в случае банкротства, то мне они дали официальный ответ, что есть перестраховщики
Вот только наши дожитие и смерть туда не попадают. Есть закон о банкротстве и в случае этого дело будет рассмотрено с учетом нашего законодательства. Так что наши деньги не застрахованы. Это уже есть во всех СМИ.
 
Цитата
Alizeeac пишет:
Индивидуальное страхование жизни - это те новые услуги,которые предлагают часто банки?
Мне вот ВТБ рассчитал про страхование ребенка. Вкладываем 120 т.р. в год на 7 лет, деньги снять возможности нет в течение всего времени. Из этой суммы можно получить налоговый вычет и к концу срока страхования всю сумму, которые я вложила плюс небольшой доход. Выплаты на лечение серьезных болезней (вроде онкологии и т.п), а при смерти матери, в конце срока ребенок получает всю сумму, которые я бы вложила за весь период, т.е 840т.р.


Нашла в ВТБжизнь

С помощью регулярных платежей создать стартовый капитал для ребенка (оплатить хорошее образование, первый взнос в ипотеку, красивую свадьбу) даже при потере трудоспособности или уходе из жизни законного представителя ребенка, открывшего программу и осуществлявшего платежи.*

Полная чушь в нашем государстве.

Помню в конце 80-х наша сотрудница застраховала жизнь. Взносы небольшие, не помню сколько 10-20 руб. при окладе 110 р. Через год/два должна была получить 1000 р. о т перечисленных. Грянули 90-ые и деньги эти обесценились. Мы получали 300, потом 1000. Как и наши вклады, которые гос-во нам зажало.
Через 7 лет Вы получите 840 т. Без %% А теперь посчитайте, сколько Вы получили бы, если бы каждый год/полгода/ 3 месяца относили в банк на пополняемый вклад. Или делали небольшие разные вклады на разный срок. А %% по правилам НСЖ получает страховая, а не Вы.
 
Цитата
РГСЖ пишет:
Полная чушь в нашем государстве.

Это не чушь, а бизнес!
Банку, чтобы выдавать кредиты, нужно покупать деньги, или по простому брать деньги в кредит по маленькой ставке и продавать по большей? Обычная торговля деньгами. Разница в ставках - это доход банка.
У ЦБ банк берет кредиты по определенной ЦБ ставке, по вкладам и депозитам, банк тоже должен отдать проценты.
А теперь берем ИСЖ. Банк получает деньги под 0%. А если клиент захочет расторгнуть договор ИСЖ досрочно, так еще и с него возьмут. Доход Банка по этим деньгам сразу увеличивается в среднем на 8% (примерно на сегодняшний день).
А когда идет прибыль, банкам закон не писан или, попросту плевать на него.
Ведь, по закону, Банк не имеет права заниматься страховой деятельностью, тем более личным страхованием, даже если является агентом страховщика.
Тоже самое происходит и при страховании заемщиков кредита. На сумму страховки банку вообще деньги не нужны. Просто две проводки по счетам выдал-получил. То есть деньги под 8% не занимали-это раз, а заемщикам в виде "материальных" кредитов (на сумму страховки) выдали воздух.
То есть делают деньги из воздуха или из "ничего". Очень "удачный" бизнес. Поэтому со страховкой и процент ниже. Им ведь еще и с "компенсации страховой премии" налоги платить не надо.
Вот таким образом у нас в стране идет оздоровление финансового сектора.
 
Цитата
ppk16r пишет:
А теперь берем ИСЖ. Банк получает деньги под 0%. А если клиент захочет расторгнуть договор ИСЖ досрочно, так еще и с него возьмут. Доход Банка по этим деньгам сразу увеличивается в среднем на 8% (примерно на сегодняшний день).
А когда идет прибыль, банкам закон не


Только дело в том, что если клиент расторгает договор ИСЖ досрочно и берет по выкупным, то часть денег % получает страховая, т.к. договор на страховую и деньги у неё же.
А вот банк за каждого клиента получает по агентскому дог. со страховой свой %. От 10%. В моем случае 10,5%.
Не плохо ли? Вот поэтому и процветает мисселинг. И вроде ЦБ и ВСС зашевелились. Но вот только как они будут все банки держать "в узде"?
 
Цитата
РГСЖ пишет:
Только дело в том, что если клиент расторгает договор ИСЖ досрочно и берет по выкупным, то часть денег % получает страховая, т.к. договор на страховую и деньги у неё же.
А вот банк за каждого клиента получает по агентскому дог. со страховой свой %. От 10%. В моем случае 10,5%.
Не плохо ли? Вот поэтому и процветает мисселинг. И вроде ЦБ и ВСС зашевелились. Но вот только как они будут все банки держать "в узде"?

Когда поймете, что Банки, Страховщики и ЦБ - это все одна компания, тогда вам легче будет понять куда и для чего идут деньги.
ЦБ не для того забрал под свое крыло функции страхнадзора, чтобы кто-то мешал его планам. А теперь и функции Роспотребнадзора хочет забрать под свое крыло.
Страхнадзор и Роспотребнадзор ЦБ не подчинялись и постоянно наказывали Банки и Страховщиков за всякие выкрутасы. Вот, чтобы их никто не наказывал, в соответствии с действующем законодательством, ЦБ и перетягивает эти функции себе, конечно же все это "только ради пользы для потребителя".
Так что не надейтесь, что ЦБ кого-то будет держать в узде. Как он может кого-то держать в узде, если он это сам и породил. А для отвлечения внимания, по мелочам, что-то там вводит.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Когда поймете, что Банки, Страховщики и ЦБ - это все одна компания, тогда вам легче будет понять куда и для чего идут деньги.
ЦБ не для того забрал под свое крыло функции страхнадзора, чтобы кто-то мешал его планам. А теперь и функции Роспотребнадзора хочет забрать под свое крыло.
Страхнадзор и Роспотребнадзор ЦБ не подчинялись и постоянно наказывали Банки и Страховщиков за всякие выкрутасы. Вот, чтобы их никто не наказывал, в соответствии с действующем законодательством, ЦБ и перетягивает эти функции себе, конечно же все это "только ради пользы для потребителя".
Так что не надейтесь, что ЦБ кого-то будет держать в узде. Как он может кого-то держать в узде, если он это сам и породил. А для отвлечения внимания, по мелочам, что-то там вводит.


Полностью согласна
 
Прекратите в Банках продавать страховые программы!
Понятно, что банки являются страховыми агентами, но их служащие не компетентны в страховых программах! И вводят людей в заблуждения! Каждый должен заниматься своим делом : Банки - банковским, страховые - страховым! Попробуйте не согласится со мной, что банкам ВЫГОДНЕЕ впарить страховой договор и получить комиссионные, и не иметь юридических проблем! Поэтому они вводят в заблуждении своих же клиентов - это нечестные продажи! Многие переводят с депозитных счетов на счета страховых свои вклады - многие из них сейчас даже не в курсе что попали в кабулу!!!! Чтобы "выгодоприобретатель" он же наследник получил деньги - надо сдохнуть здоровым, что невозможно априори! в договоре ИСЖ мелким шрифтом написано "подтверждаю, что не имею хронических заболеваний и не имею вредных привычек"... Тромб оторвался у человека , который курить - не выплатила страховая его наследнику, так как умерший подписал ИСЖ и не упомянув о своей вредной привычке!
Я не против страхования, я против навязывания Банками страховых услуг!
мы берем кредиты - авто, потребительский, на ремонт, на строительство дома, ипотеку - всегда оплачиваем страхование жизни! Сколько можно одновременно платить за страхование ЖИЗНИ?!!!
В Европе и Англии уже пошли выплаты за переплачивание страхования жизни по кредитным линиям граждан, Россия пока позади всех, но все в наших силах, даже интернет! Банк России уже на пределе от жалоб граждан от навязанных ИСЖ! Читай хайт, вот недавние публикации, что вы скажите теперь, страховые знатоки ( я вам скажу, не нужны вам банковские агенты, они портят вашу репутацию, забирая большие комиссионные с ваших заработок)! о подобных публикациях :
https://www.bfm.ru/news/398473
https://www.gazeta.ru/business/2018/10...0645.shtml
https://rns.online
http://chng.it/xwHtFzjB
 
Цитата
SuperBonnie пишет:
Прекратите в Банках продавать страховые программы!
Понятно, что банки являются страховыми агентами, но их служащие не компетентны в страховых программах! И вводят людей в заблуждения! Каждый должен заниматься своим делом : Банки - банковским, страховые - страховым! Попробуйте не согласится со мной, что банкам ВЫГОДНЕЕ впарить страховой договор и получить комиссионные, и не иметь юридических проблем! Поэтому они вводят в заблуждении своих же клиентов - это нечестные продажи!


Еще раз полностью согласна. А вот что пишут
ссылка


“Грязный” приём: как банки легально обманывают...

radiovesti.ru›Программы›Авторские материалы›episode/1886132

http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1886132/

Гойхман
Запретить банкам продавать инвестиционные страховки невозможно. По сути, в них нет ничего незаконного. Более того, многие россияне покупают такие продукты совершенно осознанно и добровольно.

Вот так то. Ничего не законного. Но доход не гарантирован. И на хрена ИСЖ нужно в банке. Пусть продают страховые. Но, к сожалению, они не хотят терять навар и закона на них нет. Когда-нибудь и они нарвутся на лохотрон и им аукнется.
Вот Биббанк был один из первых. Пролетел. санацию сделал Цб. А зачем? Вот теперь они соединяются с Открытием, который то же санировал ЦБ.
 
Честно прочитала всю ветку- но поняла не все smile:wall: Разъясните, кто может smile:)
«Условия задачи»smile:) Сбербанк предлагает пакет Премьер (в нашем регионе от 1,5 млн. на счётах -бесплатно). Меня в этом пакете в первую очередь интересует Приорити-пасс, (для всего остального хватает открытого как-то по акции пакета Золотой). Чтобы обойти условие о 1,5 млн., предлагают ИСЖ. На 10 лет. Досрочно можно закрыть после 5 лет. Взносы ~ 70,0 тыс в год, возврат подоходного (13%) и с 3-го года 8% годовых. Я не могу понять два момента:
-1. получается с учетом возврата подоходного - доход 13?
- 2. Когда договор закроется, вернут хотя бы вложенную сумму? Или какие-то деньги уйдут в страховую?
Из распечатки мне не понять:(
Взяла паузу - пытаюсь сообразить.
И мой пакет Золотой придётся закрыть:( А его уже давно не открывают, заново открыть, если что-то не понравится, не получится.
 
Цитата
greymouse пишет:
. Чтобы обойти условие о 1,5 млн., предлагают ИСЖ. На 10 лет. Досрочно можно закрыть после 5 лет. Взносы ~ 70,0 тыс в год,

ИСЖ обычно подразумевает разовый взнос, вам предлагают НСЖ.

Цитата
greymouse пишет:
Взносы ~ 70,0 тыс в год, возврат подоходного (13%) и с 3-го года 8% годовых. Я не могу понять два момента:
-1. получается с учетом возврата подоходного - доход 13?
- 2. Когда договор закроется, вернут хотя бы вложенную сумму? Или какие-то деньги уйдут в страховую?

1. Нет. Не годовых. На каждый ежегодный взнос 13%, а не на всю накопленную сумму.
Если бы годовых было, то за первый год вам бы вернули 13%*70К, на второй 13%*140К
Не понял, почему потом 8%?

Цитата
greymouse пишет:
- 2. Когда договор закроется, вернут хотя бы вложенную сумму? Или какие-то деньги уйдут в страховую?

Обычно НСЖ предусматривает полную защиту капитала, так что "хотя бы вложенную сумму" должны вернуть, но ведь надо почитать условия программы, не так ли? Название программы у вас в распечатке есть, вперед.
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
 
Семейный актив, но в условиях не написано, «обращайтесь к вашему персональному менеджеру») Вот и хочу перед обращением хоть как-то подготовиться )
8 плюсом к возврату.
Изменено: greymouse- 13.12.2018 09:51
 
greymouse,
Плохо вы ищете, вот, что я нашел
Страница программы https://www.sberbank-insurance.ru/poli...iniy_aktiv
Там тыркаем "Документы", и читаем. И со всеми финпродуктами так надо.
В первую очередь, чтобы понять принципы НСЖ, надо прочитать Правила страхования НСЖ
Изменено: UnembossedName- 13.12.2018 10:00
Прощай могучий. Ушел хранить деньги в сберегательной кассе
 
[QUOTE]greymouse пишет:
Досрочно можно закрыть после 5 лет.[/QUOЫ
Вы посмотрите табличку. Через 5 лет Вы получите 120 т. с хвостиком, не всю сумму взносов. И так это будет до окончания договора. Т.е. Вы за 10 лет НИКОГДА не получите все свои деньги. Часть идет страховой
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть