Иду на Вы!

Mavr1,

Цитата

Mavr1 пишет: Читаю страницы последние и вижу ясный пример того , как вопрос , яйца выеденного не стоящий , можно легко раздуть в проблему вселенского масштаба . Особливо , если толпой и дружно . И сразу почему то аналогии из детства дворово-хулиганистого вспоминаются , когда стаей на одного или один против стаи ... А уж когда мужики толпой на женщину -- ну никак не смогу в стороне остаться . Не спорю , в данном случае и на мой взгляд уважаемая cat in the rain не права , ибо придерживаюсь твёрдого убеждения , что если человек просит обращаться к нему на вы или по имени-отчеству , то к нему следует именно так и обращаться или же не обращаться вовсе . И вместе с тем считал и считаю , что если не нравятся манеры человека -- не общайся . Всего и делов то . Как выше уже было замечено -- есть специальная кнопка . Говоря по русски , невкусно -- не ешь ! И не мужикам , устраивающим коллективную травлю женщине , рассуждать о вежливости и воспитанности . То же мне , охотники на облаве , блин , только свиста и улюлюканий не хватает , но , судя по страстям , и до этого уже недалеко ...

Единственный комм.который мне понравился. И я с ним полностью согласна. А все остальное - это как толпа в автобусе - "ах тесно, ах нас толкают, ах к нам на ты обращаются и т.д....
Знаете, что говорят в этом случае в автобусе - "не нравится, ездите на такси...."
Модераторы вам ответили хором - "не нравится, пользуйтесь кнопкой "игнор"...
А вообще, на любом форуме есть единое правило - "не нравится, проходите мимо", и это единый закон любого форума.
А вам не нравится, но вы прямо липните к этой девочке....Только потому, что она чем-то отличается от вас, таких культурных, воспитанных.....Никого не хотела обидеть...Просто не надо всех мерять по себе....ИМХО.

Цитата
Алина-2 пишет: Просто не надо всех мерять по себе..

Действительно, по себе всех мерить не следует.

Цитата
V.Bukina пишет: Я не считаю, что он мне этим нахамил.

На вкус и цвет товарища нет, имхо (есть лишь "друг/брат/сестра").

Цитата
V.Bukina пишет: Вопрос закрыт!

Даже если он так и остался нерешенным?!

В качестве конструктивного предложения, давайте устроим голосование.

Кто за общение на "Ты": 1) за, 2) против, 3) воздержался.

Цитата
5lexxx пишет: Даже если он так и остался нерешенным?!

Да какая разница - модераторы ведь хором сказали - закрыт! Да, такой вот хор из двух голосов, какой есть.
И оставим риторическими вопросы что было бы, если б хамоватый пользователь был не "девочкой", а..."мальчиком". Или, например, если б хор модераторов был хотя бы не полностью девичьим.
Пора бы уже под аватаром размещать соответствующее "звание", наряду с "редактор": "друг модераторов банки.ру". Тьфу, подруга.

Цитата
Алина-2 пишет: Просто не надо всех мерять по себе....ИМХО.

Согласен. Теперь бы и до именинницы дошло что не надо. Мерить.

Цитата

cat in the rain пишет: 1. Кто незнакомые люди? За много лет общения в одной компании на 3 параллельных форумах мы стали родными. Виртуальная дружба — не менее крепкая чем дружба в offline. Кроме того, наш форум был создан для общения друзей, которых объединяет совместное увлечение, а не как справочное инет-консультантов по финансовым вопросам. А культура предполагает нечто большее чем стандарты общения на ты или на вы.

Цитата
1611949 пишет: наряду с "редактор": "друг модераторов банки.ру". Тьфу, подруга.

пособник режима еще скажите

Цитата

1611949 пишет: А с чего Вы взяли, что отсутствие желания говорить с Вами "на ты" является признаком снобизма? На другом форуме (если Вы за ним хоть чуть-чуть следите, то знаете) люди действительно хорошо знакомы (многие и в офлайне) и "на одной волне", на этом - Вас просят не переходить на "ты", Вы - игнорируете. Читайте в вики определение сноба: - человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам, ищущий возможность попасть в такое общество. Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств. Мы уже поняли, что Вы подражаете манере супера, ну, далее - по тексту.

Восхищаются высшим обществом и тщательно подражают его манерам и вкусам как раз таки те, кто предпочитает обращение на вы — поэтому и определение сноба в вики соответствует манерам именно этих пользователей. А мы с ВЭ и Супером люди простые, общаемся без пафоса. В этом случае нет необходимости кому-либо подражать — достаточно быть собой.

Цитата

5lexxx пишет: Хамский стиль общения, который настойчиво пытается навязать другим один конкретный пользователь (что самое печальное, при поддержке небольшой части модераторов), независимо от его гендерной принадлежности, оскорбителен в любом пространстве, включая сетевое, а само местоимение не вырвано из контекста - оно используется данным пользователем осознанно и умышленно, поскольку настоятельные призывы избавить остальных от подобной фамильярности не находят вразумительного ответа, что является признаком низкой культуры и проявлением неуважения к собеседникам с иным представлением об этикете в целом и культуре общения в частности.

У всех кому сейчас больно видеть обращение в Сети на ты в нулевые инета не было, стесняюсь спросить??? Не говоря о 90-х??? А если был как вы все терпели то низкую культуру и неуважение столько лет???

Цитата

Ещё со времен FIDO, было принято, что попав в Сеть возраст терял своё значение и если ты был ребёнком — обязан подрасти, если взрослым — снисходительно относиться ко всем остальным, если стариком — вспомнить себя в молодости и вести разговор предметно не переходя на тему — "а вот в моё время...", так же относительно аспектов образования, т.е. если в чём то слабо разбирался добавлять приписку своего мнения. По сему обращение на "ты" в Сети считалось нормой, а вот на "вы" обычно поднимали тогда, когда хотели искусственно возвысить человека указав ему на это. Это кстати был элемент отхода в ещё более старое прошлое, к царской Руси, где обращение на "вы" считалось обращением к врагу.

Цитата

VVP пишет: Не знаю сколько вам лет, но предположу, что историю развития интернета в нашей стране вы изучали по комментариям из сомнительных источников. Я же отношусь к тому поколению, которое испытало его появление на себе и могу вам сказать, что на заре развития интернета, который у нас, кстати, появился на базе сети Курчатовского института, основными представителями сети были усато-бородатые фидошники, а отнюдь не "исключительно одна молодежь". Кроме того, в то время переходного пост-советского режима, молодежь появлявшаяся в сети с родительских IBM PC/AT и Macintosh всё же имела остатки советского воспитания при общении с поколением "усато-бородатых", которых как я говорил было большинство.

Именно благодаря сети FidoNet пользователи Рунета и стали общаться на ты.

Цитата
Обращение на "ты" пришло в рунет из фидонета — т.к. поначалу большинство обитателей рунета были из фидошников. А "фидонет — такое странное место, где обращаются на "Вы" в тех случаях, когда в других местах бьют морду" (С). /Хабр

Цитата
UnembossedName пишет: Кошка на мой вопрос, принципиально ли это, увильнула. Защищать больше не буду.

Это шутка??? Я написала же:

Цитата
cat in the rain пишет: Принципиальная позиция скорее у тех кто выступает сейчас...

Цитата
UnembossedName пишет: И многие участники реально считают, что им хамят. Причем среди них уважаемые (но видимо не администрацией) местными персонажи.

Где и кем были установлены правила общения в Сети, в соответствии с которыми обращение на ты в инете считалось бы хамством?

Цитата
cat in the rain пишет: Что мешает брать пример с не страдающих снобизмом?

Нежелание навешивать ярлыки на людей, которых я ни разу не видел.

По поводу тыкания я однозначно поддержу позицию Леонида Николаевича: обращение на "Вы" - это, прежде всего, свидетельство уважения собеседнику. cat in the rain, представьте себе, что существует другая точка зрения)) что ничем не страдающие люди обращаются и к кассирам, и к носильщикам на Вы и не чувствуют при этом какого-то дискомфорта...
Что называется, от меня не убудет, а им будет приятно. Думаю, что здесь не нужно организовывать никакого голосования: большинство будет против "ты". И, если уж посетители форума так настойчиво просят прекратить обращаться к ним на "ты", неужели это так трудно?
Хотя, наверное, трудно. Я этот коротенький текст писал минут 10!
cat in the rain настойчиво просит не обращаться к ней на Вы.
А у меня это никак не получается: меня родители воспитывали, интернета в то время не было.

Цитата
cat in the rain пишет: Где и кем были установлены правила общения в Сети, в соответствии с которыми обращение на ты в инете считалось бы хамством?

Да, не хамство это! Это никак не наказывается.
Просто предполагает более короткую дистанцию в общении между людьми!
А на это далеко не каждый согласен!! Уважать нужно человека.
Уважать даже тогда, когда он не предполагает более близкого общения.
В википедии и про панибратсво и про фамильярность много чего можно прочитать.
Однако, мне больше нравится найти что-нибудь про вежливость

Цитата
Алина-2 пишет: давно живу по принципу - Если мне чел. не нравится, я прохожу мимо него. Что вам мешает жить и существовать по этому принципу? Ваше эгоистичное "Я"?

Нравится/не нравится может жена/муж/ Людей судят по их поступкам/делам/словам - прописные истины, если что! И если мне не нравилось как меня обсуживал персонал в соседнем магазине я не последую вашему совету - и не пойду искать другой магазин... Однажды я увидела как грязными торговцами продавались самоиспеченные пирожки на газете, я не прошла мимо этих пирожков и продавцов, сфотографировала это безобразие, после чего у меня прямо в магазине несколько бугаев силой отобрали фотик; полиция по моему вызову приехала быстро, всех отвезли в отделение, фотик вернули, заявление я тут же в полиции написала и уже ночью из дома отправила по электронке письмо- жалобу в Роспотребнадзор и в Управу района. Магазин закрыли через 2 дня, примерно 2-3 месяца делали ремонт, открыли чистый и отремонтированный "Дикси". И где здесь мое эгоистичное "Я"? Это вы проходите мимо многих безобразных поступков людей и бережете свое эгоистическое "Я" . Вот "клюнул" вас "жареный петух" с банком Югра, вы сразу начали искать помощь и поддержку на спец.сайте в надежде получить хоть какую-то помощь от посторонних и неравнодушных посетителей, хотя по жизни, вы пройдете мимо многих людей и ситуаций, оправдывая себя.

Цитата
cat in the rain пишет: Где и кем были установлены правила общения в Сети, в соответствии с которыми обращение на ты в инете считалось бы хамством?

Еще до "сетей" был Детский сад, Родители и Школа, там учили "что такое хорошо и что такое плохо" (с).

Цитата
Mavr1 пишет: Заодно составить и сам кодекс в качестве приложения к Правилам .

Так тут неписанных правил гораздо больше. Приложения не публикуются.

Цитата
Jo Duit пишет: Администрация сайта поясните пожалуйста, что такое репутация у вас на сайте. Это правда, что размещая дайжесты в определенных ветках в частности "Сводки с театра военных действий" и имея хорошую "поддержку", можно набить себе не плохую репутацию?

Тяжело живется новеньким ученикам в нашей школе. Коротко не объяснишь, а на длительные разъяснения часто терпения не хватает. Попробую объяснить, как я это вижу…

Взрослые дяденьки и тетеньки играют в игру салочки. Чем больше раз ты осалишь другого, тем больше осалят тебя. Иногда приходит строгая классная руководительница и говорит, что считалочки у вас плохие и вообще сегодня мы играем в прятки. Она прячет все, что ей не нравится, но сама игра в салочки менее интересной от этого не становится.

Наша школа особая. Она на хорошем счету в Департаменте образования. В ней нельзя курить, обсуждать политику, ругаться матом и употреблять слова, которые пишут некультурные люди на разных банках. Ведь, если в один прекрасный день банка превратиться в склянку, то виноваты в этом будут плохие ученики и дирекция школы!

Школьников, не отличающихся успеваемостью и желающих просто поговорить, отправляют в специальные места для курения. Там желательно общаться по-взрослому, про слова благодарности придется забыть. Если вас не выгонят оттуда в другую школу за плохое поведение, то у вас появится шанс поучиться в выпускном классе нашей школы. Чтобы общаться там на равных, вы не должны краснеть при словах Карфаген, Карась и других подобных. Со временем они станут общеупотребительными и вы будете гордиться, что познали их смысл еще в начальных классах.

В конце учебного года приходит строгий директор школы. Он обычно не интересуется играми, поддержками и прочей ерундой. Он отбирает с десяток хороших учеников и просит определить среди них лучшего. Поскольку в выпускном классе учеников не так много, то определить обладателя золотой медали легко – зря что ли весь год тренировались играть в салочки?

В общем, читайте устав школы, соблюдайте правила поведения и узнаете здесь много интересного и полезного!

Да, чуть не забыл… Раньше по ночам в школу заглядывали девочки легкого поведения с предложением своих услуг. Сейчас мы вроде бы от этого избавились.
Нашей охране ГИП-ГИП-УРА!!!

Лично меня не задевает, когда уважаемая cat in the rain обращается ко мне на "ты" . Действительно, иногда это обращение от старшего к младшему или признак неуважения, но в других случаях это, наоборот, обращение к близким людям, к своим.

С другой стороны, присоединяюсь к просьбам к уважаемой cat in the rain обращаться на "ты" к тем, кто не против, и на "вы" или "Вы" к тем, кто специально попросил. Пожалуйста .

Сам так делаю в отношении заглавной буквы. Когда-то писал "Вы", потом посчитал, что получается избыточно - обращение на "вы" уже признак уважения, прописная буква здесь претенциозна. Но есть немногие, которые хотят прописную букву, для них делаю исключение, как только как-то просигнализируют.

Также отмечу, что уважаемой cat in the rain, кажется, небезразлично звание "Человек года". Нам обещали реформу, но, насколько я понимаю, голосование будет в любом случае. На результаты этого голосования может повлиять и внимание к просьбам по стилю .

Теперь несколько попутных ремарок.

Цитата
mitac пишет: Тыкать эта девушка в реале вряд ли бы стала.

Думаю, что стала бы ещё больше . По крайней мере, по логике - человек же ещё более знаком.

Цитата
Леонид Николаевич пишет: Культурным, вежливым и воспитанным людям, уважающим мнения других людей, какими бы они не были!

"Ни были", раз зашла речь о русском языке .

Цитата
1611949 пишет: Её демонстративное неуважение к просьбам остальных вполне подходит под пункт: 3.1.5. запрещается провокационное поведение, нарушающее спокойное общение в теме (флейм, троллинг и т. п.);

Мне кажется опасным ссылаться на этот пункт. На форуме много разных людей, некоторые из которых раздражают друг друга уже одним своим присутствием. Но это не должно мешать высказывать свою точку зрения. Например, поклонники АИА называют меня троллем, а я их считаю сторонниками лженауки, небезопасными для новичков. Несмотря на лосей, группа поддержки там ещё довольно многочисленна. Появление комментариев с одной стороны, видимо, раздражает вторую сторону. И что, запретить одним или другим высказывать своё мнение, да ещё, как некоторые предлагают, по итогам голосования? Итоги которого сейчас непонятны, а, скажем, год назад были бы вполне очевидны (лоси ещё не выросли до нынешних размеров).

Цитата
Astronomer пишет: Мне кажется опасным ссылаться на этот пункт.

Согласен с "опасностью" данного пункта. Определённая "оценочность суждения" в его применении всегда есть, вот в данном случае, по оценке высказавшихся модераторов, он и не применим. Однако, есть принципиальная разница в ситуациях в валютной ветке и обсуждаемой здесь: в валютной ветке идёт дискуссия (иногда горячая, я туда давно не захожу), но, пока она проходит в конструктивном ключе (если она так проходит ) и не происходит перехода на личности и пр. нарушений, её не должны "запрещать", как бы это ни было противно "сторонникам учения ВА и ТА" (с, если не ошибаюсь, Новичок) или наоборот.
Здесь мы говорим о нежелании одного активного пользователя прислушаться к просьбам многих других пользователей. При этом выполнить их просьбу этому пользователю было бы легко - но что-то мешает. Если человек является членом секты "свидетелей Web 1.0 и непорочного зачатия HTML" и адептам данной секты запрещёно называть людей на Вы - ну тогда пусть так и скажет, все поймут.