Открытие вклада в пользу "третьего лица"

sergeiwm,
Банки, отказывающие в открытии вклада в пользу третьего лица, понять можно. У банков больше вопросов по таким вкладам, чем ответов на них. Законодатели сами путаются в показаниях . Вкладчиком по вкладу признается вноситель денежных средств, но до момента, когда указанное им третье лицо не объявится в банке в качестве вкладчика. При этом право на страховое возмещение в случае отзыва у банка лицензии имеет третье лицо, даже если оно не успело стать вкладчиком. А вот наследуют вклад наследники вносителя, а третье лицо вроде как ни при чем . Подруга открывала такой вклад в сбере в пользу сына,, но только после представления доказательств, что это ее сын. А это несколько другое, т.к. мать может действовать в интересах ребенка в качестве законного представителя.
Вами движет профессиональный интерес или времени много свободного? Пожалейте банки, им и так есть, чем заняться

Цитата
sergeiwm пишет: Чем открытие вклада на "третье лицо" отличается от простого вклада? НИЧЕМ!

Только тем что это отдельный вид вклада. Есть же банки, которые не имеет в линейке вкладов с доп взносами , есть те, кто не имеет в линейке вкладов в валюте, а есть те, кто не имеет в линейке вкладов открываемых в пользу 3 лица.

Цитата
sergeiwm пишет: Судебная практика по ч.1 ст.842 ГК РФ говорит об обратном.

Вы о чем ? Об обязанности банка открывать вклад в ПТЛ в принципе или про обязанность оформить его любому обратившемуся при наличии такого вклад в продуктовой линейке банка?

Цитата
sergeiwm пишет: и выдвигают несуразные требования для открытия вклада на "третье лицо"...каких я только уже не слышал: и только при наличии паспорта третьего лица, или им нотариальную доверенность подавай или в доверенности пункты должны быть об открытии вкладов и счетов в банках, или копию паспорта третьего лица принеси или вообще ...только при личной явке третьего лица

Это все не про вклады ВТЛ, это неквалифицированные банковские сотрудники поют Вам про открытие вклада на 3 лицо по нотариальной доверенности. Открывать вклад по доверенности банк обязан в силу публичности договора вклада и наделения Вас полномочиями от вкладчика в соответствии с законом.

Цитата
123458 пишет: Только тем что это отдельный вид вклада.

Неверно. Это не отдельный вид вклада, это отдельная процедура открытия и оформления Договора. А вклад как для "клиента", так и для "третьего лица" один и тот же.
Всего лишь указывается выгодоприобретатель по вкладу. Пройдено уже не раз, изучено и подтверждено.

Цитата
Вы о чем ? Об обязанности банка открывать вклад в ПТЛ в принципе или про обязанность оформить его любому обратившемуся при наличии такого вклад в продуктовой линейке банка?

Не уловил разницы между 1 и 2. Если у банка есть линейка вкладов, то эти вклады могут быть открыты и на "Третье лицо". Юридических препятствий, в виде запрещающих НПА, нет.
А вот отказ банка в открытии вклада, исходя из анализа ст.30 ФЗ "О банках" и ст.846 ГК РФ, ФЗ-115, может быть в строго определенных случаях.

Цитата
sergeiwm пишет: Неверно. Это не отдельный вид вклада, это отдельная процедура открытия и оформления Договора.

Ну и еще отдельная процедура его действия , раскрывающая всякие нюансы ( например для вкладов с %% в течении договора , открытия сопутствующего текущего и карт счета и пр)

Цитата
sergeiwm пишет: Пройдено уже не раз, изучено и подтверждено.

1. Не думаю что Вам удалось это делать часто. У меня было всего 4 таких вклада : по одному даже страховку получал.
2. Тексты договоров отличаются не только выгодоприобретателем ( обычно прописывают "вкладчика" и "вносителя").

Цитата
sergeiwm пишет: Не уловил разницы между 1 и 2. Если у банка есть линейка вкладов, то эти вклады могут быть открыты и на "Третье лицо". Юридических препятствий, в виде запрещающих НПА, нет.

Не разработал банк вклад в пользу 3 лица и не открывает- никакого нарушения в этом нет. А вот открытие по доверенности это именно открытие стандартного договора вклада только не самим вкладчиком , а уполномоченным на это лицом.

Цитата
colorprint пишет: это точно? где матчасть почитать? )

фз 177 ст 7 п 3
3. При заключении договора банковского вклада (договора банковского счета) в пользу третьего лица права вкладчика, предусмотренные настоящим Федеральным законом, приобретает физическое лицо, в пользу которого внесен такой банковский вклад (открыт банковский счет).

А неустойка какая и от какой суммы? Отказ банка открыть вклад - это упущенная выгода.

Цитата
123458 пишет: Ну иеще отдельная процедура его действия , раскрывающая всякие нюансы ( например для вкладов с %% в течении договора , открытия сопутствующего текущего и карт счета и пр)никакой разницы по вкладам открываемым на клиента лично и на "третье лицо" нет

Цитата
1. Не думаю что Вам удалось это делать часто. У меня было всего 4 таких вклада : по одному даже страховку получал.

Начало положено. Минимальные средства для первоначального внесения имеются. Банков в регионе много, как и знакомых"третьих лиц", с которыми все обговорено.

Цитата
2. Тексты договоров отличаются не только выгодоприобретателем ( обычно прописывают "вкладчика" и "вносителя").

каких я только договоров не читал по выгодоприобретателям и "третьим лицам"...
у каждого банка свои заморочки.

Цитата
Не разработал банк вклад в пользу 3 лица и не открывает- никакого нарушения в этом нет.

я вам одно, вы мне другое...ещё раз: вклады для всех одинаковые, разница в оформлении договора. встречал договор на вклад "третьего лица" в виде обычного договора, но с приложением, где указан выгодоприобретатель и положения связанные с "третьим лицом" и вступлением прав на вклад. пожалуй такой вариант договора самый логичный.

Цитата
А вот открытие по доверенности это именно открытие стандартного договора вклада только не самим вкладчиком , а уполномоченным на это лицом

. кто же спорит то?

Цитата
фз 177 ст 7 п 3 3. При заключении договора банковского вклада (договора банковского счета) в пользу третьего лица права вкладчика, предусмотренные настоящим Федеральным законом, приобретает физическое лицо, в пользу которого внесен такой банковский вклад (открыт банковский счет).

только закон "О страховании вкладов физических лиц в банках РФ и статья относится к ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ВЫПЛАТЫ ВОЗМЕЩЕНИЯ ПО ВКЛАДАМ.
Т.е. при наступлении страхового случая вклад выплачивается выгодоприобретателю. И тут тоже не все однозначно - смотри судебную практику.

Цитата
sergeiwm пишет: я вам одно, вы мне другое...ещё раз: вклады для всех одинаковые, разница в оформлении договора.

А я считаю что это не так. Из элементарного : обычный договор вклада -двусторонний, в пользу 3 лица - трехсторонний.

Цитата
sergeiwm пишет: за судебной практикой -в Консультант+, ГАС "правосудие" и др

Так её по моим сведениям нет , просто я "культурно" Вам намекнул . Вы же сами написали-

Цитата
sergeiwm пишет: Сначало был профинтерес, подкрепил его НПА (ГК РФ, Инструкции ЦБ, ФЗ-115,судебная практика), сейчас...извлекаю прибыль

я предполагал что Вы обладаете инф

Цитата
sergeiwm пишет: А вот открытие по доверенности это именно открытие стандартного договора вклада только не самим вкладчиком , а уполномоченным на это лицом . кто же спорит то?

Вы спросили про РАЗНИЦУ , я Вам ответил.

Цитата
sergeiwm пишет: я всего лишь предлагаю банку, а суд обязывает. у банков все уже есть и должно быть разработано. но...банку "лениво" и "опасливо" заключать такие договора - так поясняли ВСЕ управляющие в приватной беседе.

1. Вы что предполагаете выдвинуть банку публичную оферту ? Так он её не акцептует и все.
2.Почему у банка все должно быть разработано - что хочет, то и разрабатывает. Банк предлагает определенные условия и обязан заключить договор вклада с любым кто с этими условиями согласен.
Что Вы в исковом -то напишите - требую заключить договор или выплатить неустойку и прочее.

Цитата

sergeiwm пишет: фз 177 ст 7 п 3 3. При заключении договора банковского вклада (договора банковского счета) в пользу третьего лица права вкладчика, предусмотренные настоящим Федеральным законом, приобретает физическое лицо, в пользу которого внесен такой банковский вклад (открыт банковский счет). только закон "О страховании вкладов физических лиц в банках РФ и статья относится к ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ВЫПЛАТЫ ВОЗМЕЩЕНИЯ ПО ВКЛАДАМ. Т.е. при наступлении страхового случая вклад выплачивается выгодоприобретателю. И тут тоже не все однозначно - смотри судебную практику.

Так это и есть 177 фз.
Как неоднозначно . Все есть в законе , разъяснениях АСВ и практика какая-никакая имеется (причем личная , а не "неопределенно -туманная" как в Ваших постах).

Цитата
sergeiwm пишет: вчитайтесь в ст.842 ГК РФ.

Цитата
sergeiwm пишет: но есть разные варианты,

Цитата
sergeiwm пишет: я предполагал что Вы обладаете инф конечно и информацией и доступом к судебным решениям.

Цитата
sergeiwm пишет: Почитайте Инструкции ЦБ, что банки должны и обязаны.

Разговор от конкретики перешел к глубокомысленным советам "почитать законодательство" и "вникнуть в проблему". Вы на что-то конкретное из практики можете сослаться или хотите создать прецедент ?
P/s/

Цитата
sergeiwm пишет: при чем тут ФЗ-177 для открытия вклада.

Это был ответ на эту часть поста

Цитата
123458 пишет: Т.е. при наступлении страхового случая вклад выплачивается выгодоприобретателю. И тут тоже не все однозначно - смотри судебную практику.

.
Что конкретно неоднозначного есть в судебной практике при выплате страховки по вкладу в пользу 3 лица и есть ли вообще такая практика?

Цитата
sergeiwm пишет: 123458 , "раскрывать карты" - публиковать решения суда по моим делам я конечно же не буду, писал уже.

Ну и для чего тогда писать на форуме : "Я такой компетентный, такой знающий, суды выигрываю, но какие не скажу, решений не покажу"?

Цитата
sergeiwm пишет: и практика есть и различные нюансы приводящие к разрешению споров в суде.

Создаем "ореол загадочности".

Цитата
sergeiwm пишет: в качесте бонуса-комментарии к ст.842 ГК РФ

такой материал может разместить любой пользователь умеющий вырезать из гаранта-консультанта .
А вот похоже и цель написания постов нарисовалась:

Цитата
sergeiwm пишет: Да и не обещал я Вам или кому то выложить решения судов по обсуждаемой теме. Это мой "хлеб" и я на нем зарабатываю, уж извините.

Ничего зазорного в этом конечно нет, но тогда наверно и "рекомендации" стоит представить:

Цитата
sergeiwm пишет: Если Вам лень поискать практику по ст.842 ГК РФ - не стесняйтесь, скажите, я вам накидаю в личку ссылок.

Цитата
sergeiwm пишет: Да и не обещал я Вам или кому то выложить решения судов по обсуждаемой теме. Это мой "хлеб" и я на нем зарабатываю, уж извините.

Каким образом выложенные решения ваш хлеб отбирают?

Цитата
sergeiwm пишет: при чем тут ФЗ-177 для открытия вклада. КАк уже писал, в случае наступления краха банка, вклад считается (по ФЗ-177) принадлежащим выгодоприобретателю. А при нормальной работе банка - владелец вклада -вноситель средств, до того момента пока выгодоприобретатель не предъявит первое требование о вкладе в банк.

ну это как раз и хорошо - напрягать аффилированных лиц только в случае отзыва лицензии и возможность без проблем открыть кучу вкладов на разных лиц в банке самостоятельно, не превышая страховой лимит.