Вклады в СМП банке

Marchall,
"Это в Америке люди зарабатывают миллионы на "мухе в супе"
И законы не разрешают грабить старушек,есть сигареты в метро и кидаться пуговицами в портрет Дональда Дака "

Ну да ну да Вы это американцам расскажите
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=258967

Цитата

Marchall пишет: Может хватит уже флудить абстрактными теориями о законодательной практике. Из нескольких ваших сообщений пришёл к выводу,что для Вас важнее разговор ради разговора на тему прав человека, чем конкретные юридические/материальные понятия, их трактование в правилах банка и его ответственности перед вкладчиками. Нет никакой наглядной обоснованности и конкретики в каждой фразе. Фраза "Наше законодательство, как правило, ничего не запрещает, но вводит ответственность за действия, его нарушающие."просто раздражет своей глупостью нелепостью. Думаю многие согласятся со мной что наше законодательство обычно наоборот: - многое запрещает, но совершенно не устанавливает никакую ответственность.

Такая Ваша раздражительность, возникающая, как я думаю, от непонимания мною написанного, очень похожа на поведение школьного учителя, который, не зная ответа на вопрос, заданный учеником, учиняет ему разнос за то, что тот забыл дома дневник.
Ну, а призыв ко "многим" согласиться с Вашим мнением, что наше законодательство
"совершенно не устанавливает никакую ответственность" – это просто похоже на сюрреализм.
Это наше-то законодательство можно обвинить в мягкости и беззубости??!!
Да у нас предусмотрены такие драконовские меры и тюремные сроки, которые в цивилизованных странах вызывают оторопь. А уж годы и даже десятилетия, которые люди проводят за решёткой за ненасильственные (в том числе финансовые и налоговые) преступления, вообще не поддаются никакому пониманию.
И всё это, по-Вашему, "совершенно не устанавливает никакую ответственность".
Хорошо, можете оставаться при своём мнении. В мою задачу, (которая в отношении Вас оказалась нерешённой), входило хотя бы чуть-чуть успокоить людей, которые заключили договора присоединения.
Возможно, кому-то всё мною написанное, не показалось флудом, абстрактной теорией, разговором ради разговора и раздражающей своей глупостью нелепостью.
Если же нет, то я как-нибудь справлюсь со своим огорчением.
И последнее, оставили бы Вы свой нравоучительный тон.
Он, в значительной степени девальвирует аргументацию.
Тем боле, что, судя по всему, я принимал экзамены ещё у Ваших учителей.
И, похоже, напрасно ставил им положительные оценки...

Цитата

Volshebnik пишет: Лично для меня все эти бумажки не играют абсолютно никакой роли - неважно что на них написано и какие подписи и печати стоят, так как реальные случаи показывают что все это не более чем самоуспокоение. Прецедентов то полно было: 1) Введение комиссии за получение наличных со счета вклада или его пополнение 2) Составление банком двух АБС (черной и белой), где клиенту печатаются расходники, выписки и приходники с черной АБС, а в ЦБ передается белая 3) Перезаключение банком дат договоров и проведение проводок задним числом итд итп... И кто-то хочет после всего этого меня испугать тем что СМП выдает не того формата бумажку или может изменить условия или тарифы? Хахаха

Я бы даже так сказал, есть 10 типов банков
Первый тип банков не попадался на мухлеже.
Второй тип банков попадался.
Кому нести деньги - каждый выбирает сам:)

Цитата
Volshebnik пишет: Какая разница топ-10 или нет, попадался или нет?

ну во первых про топ-10 я не говорил, это была перелицовка старого анекдота, но вы его не поняли, ладно:)
а смысл состоит в том, что я бы скорее пошел в банк который попадался на мухлеже. по крайней мере там есть шанс что мухлеж можно увидеть, а в банках которые не попадались - фиг поймешь - то ли его нету то ли тщательно скрывают.
вот мособл - казалось бы все было чинно благородно, не то что траст с комиссией за текущий счет и налогами или дельта кажется с комиссией за снятие. однако же - ?

Цитата
amalit215 пишет: Обращаю Ваше внимание, что в новой редакции Правил всего 7 (семь) пунктов Прочтите внимательно пп.5.4 и 5.7. Советую Вам в дальнейшем пользоваться НОВОЙ РЕДАКЦИЕЙ Правил, в которой изменены так тревожащие многих пункты.

Мне казалось,что знатоки юриспруденции свою позицию подтверждают прямым материалом или дают ссылку на него, а не просто посылают...

прим. п.10 мною взят из:
Договоры вкладов для ФЛ - Правила размещения физическими лицами банковских вкладов в ОАО АКБ «ЮГРА»
по причине перетекания диалога из темы "Банки без договоров"
Если можно,то уточните о каком банке написано в п.п.5.4 и 5.7 и какой степени давности нужно смотреть "СВЕЖЕСТЬ" данных правил?
Может лучше сразу стоит подождать декабрьскую редакцию?

Цитата
Marchall пишет: Советую Вам в дальнейшем пользоваться НОВОЙ РЕДАКЦИЕЙ Правил, в которой изменены так тревожащие многих пункты.

Видно, что Вы очень хорошо осведомлены о различных редакциях Правил.
Тогда Вы не можете не знать, что и в них чуть-чуть иными словами и в других пунктах наличиствует суть того, что цитировал уважаемый Marchall.
Например, обращает на себя внимание пункт 2.2, написанный весьма туманно, видна хорошая казуистическая подготовка писавшего, пункты 5.3 и 5.4. Все то же самое, что и в Югре, только нумерация пунктов другая. Одним миром мазаны.
"2.2. Настоящие Правила являются новой редакцией действующих ранее в Банке Правил открытия и
ведения банковского счета физического лица в ОАО «СМП Банк», Правил открытия и обслуживания
счета «До Востребования» в ОАО «СМП Банк», Правил открытия и обслуживания обезличенных металлических счетов физических лиц в ОАО «СМП Банк», и Правил дистанционного банковского обслуживания физического лица в ОАО «СМП Банк». Настоящие Правила становятся составной частью договоров, заключенных Клиентом в соответствии с условиям и действующих ранее правил, указанных в настоящем пункте, и распространяются на отношения Клиента и Банка по взаимному согласию Клиента и Банка с даты вступления в силу настоящих Правил, если Клиент продолжает пользоваться услугами в рамках Договора, в том числе, но не ограничиваясь, исполняет обязанности и осуществляет права по соответствующим договорам, составной частью которых являются настоящие Правила, совершает операции по Счету, уплачивает периодические платежи и/или осуществляет
иные платежи, предусмотренные указанными договорами, в том числе Договором, обращается в Банк, в т.ч. по
системе ДБО Банка по любым вопросам, связанным с исполнением указанных договоров.

5.3. Изменения и/или дополнения настоящих Правил и/или Тарифов считаются принятыми Клиентом, если Клиент с даты доведения до сведения Клиента указанной информации, определяемой согласно п. 2.5 настоящих Правил, продолжает пользоваться услугами в рамках Договора, в том числе, но неограничиваясь, исполняет обязанности и осуществляет права по Договору, совершает операции по Счету, уплачивает периодические платежи и/или осуществляет иные платежи, предусмотренные Договором, обращается в Банк, в т.ч. в колл-центр Банка или по Системе ДБО Банка по любым вопросам, связанным с исполнением обязательств и/или осуществлением прав по Договору, за исключением представления заявления о расторжении Договора в целом.
5.4. Изменения и/или дополнения настоящих Правил и/или Тарифов применяются Банком и Клиентом (становятся составной частью Договора) с даты их вступления в силу, установленной Банком.
Изменения и/или дополнения настоящих Правил и/или Тарифов с момента их вступления в силу распространяются на всех Клиентов, в том числе заключивших Договор ранее даты вступления в силу таких изменений и/или дополнений в настоящие Правила и/или Тарифы, за исключением случаев, указанных в п. 5.7 настоящих Правил."
Пункт же 5.7 говорит, насколько я понял, лишь о том, что эти изменения становятся частью договора и в отношении вновь заключаемых, пролонгируемых и перезаключаемых Договоров. И он не отменяет действие предыдущих пунктов. Чтобы уж никто не был забыт.
Так что, сдается мне, что Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение.

Да чего ж тут не понять-то?! Всё понятно как светлый день! )))

Настоящие Правила становятся составной частью договоров, заключенных Клиентом в соответствии с условиям и действующих ранее правил, указанных в настоящем пункте, и распространяются на отношения Клиента и Банка по взаимному согласию Клиента и Банка с даты вступления в силу настоящих Правил, если Клиент продолжает пользоваться услугами в рамках Договора,...

5.3. Изменения и/или дополнения настоящих Правил и/или Тарифов считаются принятыми Клиентом, если Клиент с даты доведения до сведения Клиента указанной информации, определяемой согласно п. 2.5 настоящих Правил, продолжает пользоваться услугами в рамках Договора,...

Тут и ежу понятно!
"Не нравится НОВАЯ РЕДАКЦИЯ наших правил? Забирай вклад и гоу домой!"

Цитата
Victor_812 пишет: Вопрос о недочетах в документах задавался предстателю банка на банки.ру: . . . Сам задал вопрос: Каким документом определяется, что периодичность выплаты процентов по вкладу зафиксирована (неизменна) на весь срок вклада? https://www.banki.ru/services/question...Id=7359664 Ответа пока нет

Получен ответ из банка:

Добрый день!

В подписанном Клиентом Заявлении об открытии вклада указано: «Настоящим заявляю о присоединении к Правилам открытия и обслуживания банковских счетов физических лиц в ОАО «СМП Банк» (далее — Правила), являющимся составной неотъемлемой частью Договора открытия и обслуживания банковских счетов физического лица, в порядке, предусмотренном ст. 428 Гражданского кодекса Российской Федерации, и прошу открыть вклад в соответствии со следующими условиями …».

В подписанном Клиентом Заявлении об открытии вклада также указано «С Правилами и Тарифами Банка ознакомлен и согласен».

В Правилах открытия и обслуживания банковских счетов физических лиц в ОАО «СМП Банк» (далее — Правила), в частности, указано: «Договор банковского вклада — настоящие Правила, Тарифы, Заявление об открытии вклада, надлежащим образом заполненное и подписанное Клиентом, содержащее отметку Банка о принятии, и любые другие принятые Банком заявления Клиента по предоставляемой услуге, составляющие в совокупности Договор банковского вклада».

Таким образом, подписав Заявление об открытии вклада, Клиент заключает с Банком договор вклада на условиях, закрепленных во всех указанных выше неотъемлемых частях данного договора, что полностью соответствует требованиям действующего законодательства РФ.

В подписанном Заявлении об открытии вклада указаны, в частности, наименование банковского вклада, срок вклада, валюта вклада, процентная ставка, номер счета для выплаты процентов, размер вносимой суммы денежных средств. Кроме этого, условия договора банковского вклада закреплены в Правилах, в частности, в Приложениях к Правилам.

Документы, являющиеся составной частью договора банковского вклада, размещены на официальном сайте Банка в сети Интернет и предоставляются клиентам в офисе Банка.

Одновременно сообщаем, что в соответствии с п. 3.5. Правил «… Банк заключает Договор банковского вклада на условиях, действующих на дату приема Заявления об открытии вклада, представленного по форме, установленной в Банке. В течение срока действия Договора банковского вклада в отношении такого вклада применяются условия, изложенные в Приложении к настоящим Правилам и Тарифах, действовавших на дату заключения соответствующего Договора вклада с учетом требований п. 6.1. настоящих Правил. При этом указанное положение не распространяется на вклады, находящиеся на счете «До востребования»».

Согласно п. 6.1. Правил — Договор на предоставление определенной услуги вступает в силу: «… в отношении Договора банковского вклада — на срок, определенный указанным договором».

Кроме того, в п. 6.9. Правилами закреплены условия изменения и дополнения в Договор, которые могут быть внесены любым способом, соответствующим действующему законодательству Российской Федерации и Договору, в том числе:

• путем совершения Клиентом, уведомленным об изменении (дополнении) Договора, действий по выполнению действий согласно измененным (дополненным) условиям Договора;

• путем подачи Клиентом соответствующих заявлений и их приема Банком как на бумажном носителе, так и посредством системы ДБО;

• путем подписания сторонами дополнений к Договору;

• путем изменения настоящих Правил и Тарифов в соответствии с требованиями настоящих Правил.

При изменении/дополнении условий Договора, в том числе любым из указанных выше способов, письменная форма сделки считается соблюденной согласно статьям 160, 434, 438 Гражданского кодекса Российской Федерации и иными положениями действующего законодательства Российской Федерации.

Таким образом, на основании вышеизложенного Банк в одностороннем порядке не может изменять условия Договора уже действующего вклада.

Одновременно сообщаем, что в соответствии с п. 2.3. Правил Клиенту выдается второй экземпляр Заявления (или его копия) с отметкой Банка о его принятии в качестве подтверждения факта заключения Договора. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (ст. 160) совершение сделок в простой письменной форме осуществляется без проставления печати, если требование о её проставлении не оговорено в соглашении сторон.

Согласно п 2.5. Правил, Банк с целью ознакомления Клиентов с настоящими Правилами/Тарифами, изменениями и дополнениями к ним размещает их путем Опубликования информации одним или несколькими из указанных способов:

• размещение информации в операционных залах Подразделений Банка;
• размещение информации на сайте Банка в сети Интернет по адресу www.smpbank.ru;

В связи с вышеизложенным, Банк не обязан заверять документы печатью, предоставление текста Правил и Тарифов на бумажном носителе Правилами не предусмотрено.

Юлия Камалединова

Цитата
Victor_812 пишет: В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (ст. 160) совершение сделок в простой письменной форме осуществляется без проставления печати

Ачуметь! 300 тыр на три года в простой письменной форме! Банк или дурак или злодей. И то и другое равносильно.

Цитата
dzh77 пишет: Простите за непонятливость, но не могли бы Вы уточнить

Непонятливость не порок,но простите зачем переписывать то,что написано чёрным по белому на последних двух страницах?
Попробуйте внимательно отследить ход рассуждений.Особенно уделите внимание посту # 299
В скрине фрагмента Правил игры прописан пункт,который допускает автоматическое согласие на изменение Договора.
Если Вы и этого не в состоянии понять,то других пояснений к сожалению у меня нет.
Удачных вложений...

Цитата
hawk77+ пишет: У сторон есть свобода договора, но условия договора не должны противоречить законодательству.

Это понятно! Не понятно только о каком собственно Договоре идёт речь?

10 декабря в теме Банка 2Т будет достоверная информация от АСВ по вкладам без Договоров.
Вот и посмотрим насколько актуальны все эти сладкие речи устные Договоры.
Я не любитель подобного адреналина и участвовать в таких экспериментах ЦБ не люблю. Я консерватор.
"Сберкнижку мне! Она мне душу согревать будет,когда...в АСВ пойдём" (Шарапов™)