Комментарии к банам, предупреждениям

Цитата
Pif пишет: Можно сказать, что наказание было "накопительным". До этого пользователю было сделано замечание в личку, а также пришлось корректировать или удалять несколько его комментариев. Кроме того, если бы это было написано в соответствующей теме в "Свободном обсуждении" - это одно, но в комментариях к отзывам в НР - это как минимум злостный офф.

Ну так и писали бы в причине бана (хотя ридонли за оффтоп, без предварительно выписанной желтой, это тоже по-моему перебор). А то пока выглядит не просто субъективно, а как ввод политической цензуры на портале, либо как расчеты с оппонентом, имеющим иные политические взгляды.

да, модерирование часто неадекватное
потому что нет четких и открытых правил

Сомневаюсь, что если спросить каждого редактора по отдельности, какие меры при каком случае нарушения будут применены,
это будут одинаковые данные.
А модерировать им зачастую хочется не по формальным признакам, а и по существу.
Поэтому все сводится к п.15
И процесс модерирования тут не формальный, а эмоциональный и внутриполитический
то есть просто не нравится, а обоснование придумаем, если не придумаем, то п.15

Отсутствие процедуры апелляции,
усугубляет самоуправство

Господа, давайте не путать тёплое с мягким. В любом случае, в публичном общении всегда стоит учитывать контекст, в рамках которого происходит тот или иной конфликт/нарушение. И модерация происходит так же в рамках контекста. При формальной модерации тот же reutw имел бы сейчас пару предупреждений и РО, в то время, как при субъективной ограничившись парой замечаний.

Цитата
указания точных(или хотя-бы рамок) для наказаний по каждому из пунктов?

Вообще, такой подход в стране сплошь и рядом: а что мне будет, если...
Ответьте на пару вопросов:
- вы проезжаете пешеходный переход и пропускаете прохожего потому, что вам за его смерть светит суровое наказание или потому, что не можете убить человека по своим моральным принципам?
- вы не подходите в пивной к чужому столику и не запускаете руку в тарелку только потому, что можете по лицу получить или потому, что это не прилично?
Думаю, понятно о чём я.
Могу порекомендовать подходить к вопросу с такой позиции: веду себя прилично, уважаю незнакомого собеседника (он у меня деньги не крал и козлом не называл), спокойно общаюсь, никого не пинаю и вообще забываю про модераторов, и что на портале есть какие-то там правила.

Цитата
rebelion76 пишет: Создадите правило аппеляционной комиссии

Хм... Найдите пример на более-менее серьёзных ресурсах рунета и мы подумаем...
reutw,, не передёргивайте.
С любым штатным модератором можно пообщаться по е-мейл.
Все адреса доступны тут http://www.banki.ru/info/contacts/

Моисей Абрамович,

Давайте тоже не будем путать холодное с твердым и приводить путанные аналогии. Аналогию можно подогнать под любую точку зрения.

В качестве примера я вам другую приведу - предположим, что степень наказания в законах РФ не прописана и определяется на усмотрение администратора (полицейского). Т.е. перешел человек дорогу на красный свет - полицейский захотел - пальчиком погрозил, а захотел - пристрелил на месте. Тоже кстати в зависимости от контекста, не похмелился с утра, к примеру, - застрелил, хорошая погода - послал воздушный поцелуй.

Цитата
Хм... Найдите пример на более-менее серьёзных ресурсах рунета и мы подумаем..

На серьезных ресурсах рунета апелляция обычно есть в том или ином виде, т.к. любой администратор - человек и может ошибаться.

К примеру конференция ibxt.com - один из крупнейших (если не самый) форум в рунете по ИТ тематике.
Вот процедура опротестования. Также обратите внимание на общую проработанность правил.

Вот процедура обжалования на rutracker.org (думаю в представлении не нуждается )

Да, эти процедуры не похожи на то, что я предложил. Но они есть. К тому же можно рассматривать мой способ обжалования как инновацию
Еще раз повторю, в любом случае, имхо, процедура апелляции должна быть в том или ином виде.

По теме я уже свою мысль высказал.

Добавлю, что решение: комплексное увеличение прозрачности: выдали нарушение - сохраните оригинал сообщения за которое выдали, с комментарием модератора.
Апелляция открытая, чтобы общественность могла выразить свое мнение.
А убеждать того, же модератора, что он не прав можно, но лучше если будет иерархия
одни банят, другие апеллируют
на некоторых ресурсах, еще и амнистия существует

в ответ на упреки, что у меня предупреждения:

вот получил предупреждение в личку:
----
От кого: Никита Сергеич
Кому: reutw
Дата: 21.06.2012 11:50
День добрый, reutw. В последнее время в Ваших комментариях, оставленных в отзывах к БРС, явно прослеживается, если не сквозит, черный пиар и откровенный призыв к каким-то митингам и пикетам против банка (не говоря уже о вашей подписи в профиле - но на это как бы смотрим сквозь пальцы). Никто ничего не имеет против выражения мыслей, настроя и чувств у нас на портале, но просьба себя более умереннее и сдержанно, потому как различного рода агитационным действиям и грязи у нас на портале места нет. Если чувства и эмоции Вас переполняют, советую обратиться на профильный сайт, направленный против БРС.
reutw, в связи с тем, что у модераторов сайта уходит определенное время на удаление большей части Ваших комментариев, в дальнейшем, при рецидиве с Вашей стороны, будет принята кардинальная мера.
Заранее благодарю за понимание.
--------
черный пиар - это пиар негров?
в предоставлении ложной информации и клевете я замечен не был
то, что мои сообщения не приятны банку - это уж как взаимоотношения в банке с клиентом построили - такое и мнение мое.

Спасибо, конечно что смотрите сквозь пальцы
или сквозь зубы? (с недовольством)
но что в моей подписи в профиле:
"Если вас, как и меня кинул банк русский стандарт - пишите в личку
Будем бороться совместно "
такую же подпись в сообщениях у меня уже удалили
вот нет никакого правила на форуме, чтобы применять санкции за эту подпись,
да и если будет - это будет уже цензура, которая противоречит правилу свободного общения.
Почему только я не могу объединяться с другими пользователями
если на форуме это допустимо:
Пострадавшие клиенты АМТ-банка объединяемся!!
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age1624092

в итоге получено предупреждение о кардинальных мерах


Другое предупреждение:
--------
От кого: Pif
Кому: reutw
Дата: 21.06.2012 13:26
Приветствую вас.

....
Теперь насчет ваших фраз о "нерусском псевдостандарте". Если я еще раз увижу это словосочетание, я ограничу вашу активность на форуме. Ваши сообщения отредактировал.

Мое письмо не является приглашением к дискуссии.

Pif.
-------------
Вообще в сети вполне допустимо давать клички организациям
и даже сказать контораХ-козлы - нормально, потому что речь идет не о Свете Ивановой из отдела Z
и не является оскорблением личности, потому что оно обезличено и выражает отношении к организации в целом без перехода на личности.

на данном ресурсе например употребляется ЗАО ВРУ

в данном случае, банк называет себя стандартом не имея на то ни малейшего права,
а так же этот ложный стандарт навязывается русским, утверждением, что он русский,
с чем я как русский не согласен и словосочетанием "нерусский нестандарт" выражаю несогласие что это стандарт и что он русский и для русских.
ну нет такого правила на форуме, чтобы запрещать эту фразу, кроме:
Правило № 15. Администрация сайта оставляет за собой право заблокировать аккаунт пользователя без объяснения причин.


Иногда в сообщениях пользователи допускаю агрессию и хамство в отношении меня,
я не библейский персонаж: не нравится мне подставлять другую щеку, предпочитаю увернуться и врезать в ответ.
на форуме в рамках допустимого приличия, но платить лучше той же монетой.

Так вот в таких случаях, из-за уже предвзятого отношения, мне уделяется гораздо больше модераторского внимания, чем инициатору.

Цитата
reutw пишет: на данном ресурсе например употребляется ЗАО ВРУ

Действительно, поиском находится пара сообщений.

Pif,

Но сейчас же он так не называется, верно? И, имхо, звучит довольно оскорбительно, особенно для "должностных лиц".

Я представляю себе, как по щеке Андрея Леонидовича скатывается скупая мужская слеза при виде этой аббревиатуры. Перед ним проносится все то полезное, что было сделано для страны за все эти годы - спасение БМ, честный buyback, вышки опять же. На секунду он вздыхает, как же несправедлива эта жизнь, но быстро берет себя в руки и снова приступает к важной работе.

Дабы не казалось, что игра идёт в одни ворота, лишь по той причине, что не молчат только сторонники идеи, коротко скажу: несмотря на то, что я с модераторами не всегда в ладах, предложенное выше не поддерживаю в предложенном виде. Подробнее, к сожалению, написать не могу - занят. Будет время - отпишусь.

P. S. ЗАО ВРУ.

Зачем нам их контакты - каждому по-очереди мозг выносить?
и переписка будет не подконтрольна
апелляция должна быть в виде раздела на форуме в свободном доступе.

Цитата
DKor пишет: И предлагаю всем представителям администрации добавить в профили email-ы для связи.

Лично я не против

Цитата
reutw пишет: апелляция должна быть в виде раздела на форуме в свободном доступе.

А эта тема вас чем не устраивает в качестве таковой?

Цитата
reutw пишет: еще замечена за модераторами интересная методика: ответить на несущественноственное

Привычка на самом деле другая. Дождаться, когда выскажется большинство, и подвести итоги - быстро, бесплатно, качественно. Итак, отвечу на существенное. Отвечаю от себя лично, а не от лица всей администрации. Надеюсь, что не выдаю никаких служебных секретов.

1. Стандартизация модерации давным-давно существует. Хотя rebelion76 и шутит: "полицейский захотел - пальчиком погрозил, а захотел - пристрелил на месте", на самом деле в государстве (не только в нашем) дело именно так и обстоит. Почитайте УК или КОАП - "от пяти до пятнадцати", "предупреждение или штраф 100-300 руб" и т.д. У модераторов есть четкий список нарушений и соответствующих им наказаний, и они руководствуется этим списком при вынесении решения. Вопрос, нужно ли сделать список открытым - обсуждается, и единого мнения среди администрации по этому поводу пока нет.

2. "Волюнтаризм" модераторов существенно ограничен тем, что по наиболее "неочевидным" нарушениям (к примеру, размещение ложной информации), требуется коллегиальное решение (кворум). То, что наказание выносит один модератор - это формальность (технически трудно сделать иначе), а на самом деле решение коллегиальное. В служебном форуме существует тема "Предложение и обсуждение личностей для бана", и там вырабатываются коллективные решения. Так что, уважаемый reutw, можете не беспокоиться - если вы наработаете на пожизненный бан (а к этому все идет), решение будет коллегиальное.

3. Процедура аппеляции давным-давно существует. Как образец rebelion76 приводит ixbt.com, но я считаю, что у нас все сделано демократичнее. Там процедура фактически сводится к одному - пишите письма, а у нас кроме этого можно еще и писать в соответствующие темы на форуме - в эту тему и в тему "Вопросы к администрации". Как пример решения такого вида вопросов могу привести амнистию trytrytry после пожизненного бана - вы помните, какую поддержку получил тогда trytrytry, и как быстро он был разбанен. Можно завести еще одну тему, если вам так хочется, но я не вижу, в чем будет ее отличие от этой.