Как разные брокеры удерживают НДФЛ при выплате купонов и учитывают НКД при продаже/погашении

20.09.2020 16:41 27 6 442 просмотра
Обновлено 22.02.2021. Налоговый кодекс РФ не определяет момент, когда брокер должен удержать НДФЛ с купона облигации. Указан только срок перечисления налога в доход бюджета. Из-за этого практика удержания НДФЛ у разных брокеров отличается. Делаем сводку по брокерам. Таблица формируется с помощью форумчан.

Также соберем статистику о том, как разные брокеры учитывают НКД при расчете налога. И хотя есть масса писем Минфина РФ, в которых прямо указано, что «суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг» (см. здесь, раздел 10), оказывается, что Минфин для некоторых брокеров не указ....

Известно, что НДФЛ удерживается непосредственно при выплате:
- с дивидендов по акциям (кроме ВТБ, который не удерживает налог с дивидендов при выплате на ИИС, а делает это при закрытии ИИС);
- с купонного дохода по облигациям, выпущенным до 01.01.2012 года (удерживает эмитент).

Итак, будем собирать статистику по таким вопросам:
1. (ИИС-ТС) Берется ли НДФЛ при выплате купона хранящейся на ИИС облигации на банковский (текущий) счет.
2. (ИИС-ИИС) Берется ли НДФЛ при выплате купона хранящейся на ИИС облигации на ИИС.
3. (БС-БС) Берется ли НДФЛ при выплате купона облигации хранящейся на брокерском счете на брокерский счет.
4. Учитывается ли НКД при расчете налоговой базы:
- (НКД ОФЗ) по ОФЗ и муниципальным облигациям;
- (НКД Корп) по корпоративным облигациям.

Брокер--│ИИС-ТС│ИИС-ИИС│БС-БС│НКД ОФЗ│НКД Корп│-Источник
════════╪══════╪═══════╪═════╪═══════╪════════╪════════════════════════
ПСБ-----│--да--│--нет--│--да-│---да--│---да---│
20.09.20 + примеч. 20.09.20+01.10.20+17.02.2021
ВТБ-----│--да--│--нет--│--да-│---?---│---да---│20.09.20 + примеч. 20.09.20 + 30.09.20 + примеч. 29.01.21
Открытие│нельзя│--нет--│--да-│-- да--│---да---│22.03.20 + 15.09.20ПБ + 28.01.2021+ примеч. 29.01.21
Сбер----│--да--│--нет--│--да-│---?---│---да---│29.09.20+ примеч. 13.10.20
Уралсиб-│--да--│---да--│--да-│-- да--│---да---│06.10.20 ПБ + примеч. 26.09.20 + 24.12.2018
Тинькофф│нельзя│--нет--│--?--│--нет--│--нет---│03.12.2020 ПБ
БКС-----│--да--│---да--│--да-│---?---│----?---│примеч. 22.02.21, 07.04.2021

Приглашаем всех, кто располагает ПРОВЕРЕННЫМИ данными (на личном опыте а не со слов маринки или из документов) по всем брокерам присылать свою информацию для включения в эту таблицу.

Дополнение
Появилось Письмо Минфина от 24 ноября 2020 г. N 03-04-06/102233, касающееся удержания НДФЛ при выплате купона. В письме утверждается, что удержание налога с купона облигаций, учитываемых на ИИС, "производится на дату выплаты дохода не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика или на дату прекращения договора".

12.11.2020 UralsibCapitalFS пишет:
С нового года мы планируем открывать для Клиентов ИИС отдельный счет депо и депозитарий не будет по таким счетам удерживать налог вообще. Данный вопрос уже в работе. По действующим Клиентам с ИИС будем переводить ценные бумаги на новый счет депо.
По состоянию на 22.02.2021 года вопрос не решен. Налог продолжают брать.
--------------------------------------------------------------------------------------
Оглавление блога "Справочник начинающего (и не очень) инвестора"
--------------------------------------------------------------------------------------

Комментарии 27

pupkin2000  (pupkin2000)
#
ВТБ, НКД/Корп - "да" (проверил правда на 35%-й облигации, других в налоговом отчете нет)
НКД/ОФЗ - нет.

Обе продажи в 2020, покупки раньше. Не ИИС.
Вячеслав Волков  (imagic)
#
Могу помочь с брокером ПСБ. У них сложилась такая позиция (но всё может, конечно, измениться):

"по ИИС действует следующий порядок налогообложения по купонам:
- Если по ИИС у вас выбрана опция выплаты купона на текущие счета в Банке, то налог будет удержан с суммы выплаты в момент выплаты.
- Если по ИИС у вас выбрана опция выплаты купона на счет ИИС, налог не будет удержан в момент выплаты.
Но, как в первом, так и во втором случае, сумма выплаты попадет в налогооблагаемую базу.
При расторжении ИИС по прошествии 3-х лет с даты открытия счета и предоставлении в Банк справки из ФНС о не использовании по ИИС вычета типа А, в случае наличия положительного финансового результата по налогооблагаемой базе, финансовый результат будет освобожден от налогообложения.
Т.е. при выплате на счет ИИС налог сразу не возьмут, при выплате на текущий счет налог возьмут сразу. В конце действия договора, когда Вы заявите, что это ИИС типа Б и подтвердите это справкой из ФНС, положительный финансовый результат по налогооблагаемой базе (в который включаются доходы по купонам) будет освобожден от налогообложения"

Также хочу добавить, что раз с 2021 года (а осталось немного) по облигациям в смысле налогообложения объявляется уравниловка, то делить на ОФЗ/неОФЗ большого смысла, наверное, нет. Но важно, как будут поступать с купонами облигаций, купленных на ИИС.
Ирина  (cherrinka)
#
Брокер Открытие: при продаже облигаций (ОФЗ и корпоративные облигации банка ФК Открытие, выпущенные в 2020 году) налоговая база считается с НКД. То есть продал за ту же цену, но НКД прирос - формируется облагаемая база. Однако есть и положительный момент: если купить с НКД, получить купон (не облагается в 2020 году) и тут же продать, то образуется "бумажный" убыток, который потом можно учесть при расчёте прибыли от прочих сделок с обращающимися ценными бумагами.

Все купоны и дивиденды приходят на ИИС, вывести на банковский счет без закрытия ИИС нельзя. Купоны по облигациям приходят на счет без удержания НДФЛ, дивиденды приходят уже за вычетом НДФЛ.
Влад Бэй  (BAY)
#
Коллеги, спасибо! Внес вашу информацию в таблицу.

Цитата
Вячеслав Волков пишет:
Могу помочь с брокером ПСБ. ...
...
Но, как в первом, так и во втором случае, сумма выплаты попадет в налогооблагаемую базу....

Мне говорили то же самое. Но возникает довольно сильное подозрение, что в реальности всё намного хуже. По факту, в случае ИИС типа Б налог брать не должны. А его берут, если облигация до 2012 года или если купон выводится на текущий счет. То есть, фактически, мы имеем дело с "излишне удержанным налогом". А излишне удержанный налог можно вернуть только за три последних года. Я с таким столкнулся на практике. То есть, если ИИС будет у вас жить больше трех лет (а ИИС типа Б только в этом случае имеет смысл), то тот налог, что удержали больше, чем за три года до закрытия ИИС, вам никто не вернет.

Впрочем, это мои теоретические рассуждения. Как будет поступать брокер конкретно в этом случае... Посмотрим.
kulakov  (kulakov)
#
Цитата
Ирина пишет:
Брокер Открытие: Купоны по облигациям приходят на счет без удержания НДФЛ
А это какие облигации? Точно корпоративные до 2017 года выпуска?
west  (west)
#
У меня Уралсиб брокер. Все купоны по облигациям зачисляются на обычный брокерский счет, в том числе и по облигациям на ИИС. Все купоны по бумагам (у меня только бумаги старше 2017 года выпуска) приходят на брокерский счет уже очищенными от налога.
НКД при расчете налоговой базы по корпоративным облигациям Уралсиб брокер учитывает (и при продаже и при погашении). Формирование бумажного убытка при погашении корпоративных облигаций у этого брокера идет за счет учета накопленного НКД, что весьма удобно.
Arkenston  (Arkenston)
#
Цитата
Ирина пишет:
Купоны по облигациям приходят на счет без удержания НДФЛ, дивиденды приходят уже за вычетом НДФЛ.

Это не так. Брокер открывашка снимает НДФЛ с купона, приходящего на ИИС хоть А, хоть Б
Arkenston  (Arkenston)
#
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=8219871#message8219871
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=8234378#message8234378
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=8226641#message8226641

+ У меня "А"
Купоны на ИИС. Налог удерживается сразу. У ВТБ - нет. Следующий ИИС будет в ВТБ только.
И еще пожелание измените формулировки вопросов для лучшего восприятия.
ИИС - понятно. ТС замените на РС - расчетный счет.
1. (ИИС-РС) Берется ли НДФЛ при выплате купона на расчетный счет?
2. (ИИС-ИИС) Берется ли НДФЛ при выплате купона на ИИС
3. (БС-БС) Берется ли НДФЛ при выплате купона на брокерский счет.
4. Учитывается ли НКД при расчете налоговой базы:
- (НКД ОФЗ) по ОФЗ и муням;
- (НКД Корп) по корпам.
Влад Бэй  (BAY)
#
Arkenston, спасибо большое за ссылки. Увы, но позиция Открывашки однозначная. Что только убеждает меня во мнении с ними дел не иметь.

По поводу расчетного счета: "В современной банковской практике расчётными называются счета в национальной валюте «до востребования» клиентов-юридических лиц. Счета физических лиц, предназначенные для расчётов, именуются текущими". https://ru.wikipedia.org/wiki/Расчётный_счёт

Так что давайте оставим текущий. Формулировки малость поправил.
Arkenston  (Arkenston)
#
Да фик с именем счета. Вы вопрос еще больше замудрили smile:D
1. (ИИС-ТС) Берется ли НДФЛ при выводе купона хранящейся на ИИС облигации на банковский (текущий) счет.
или
1. (ИИС-РС) Берется ли НДФЛ при выплате купона на расчетный текущий счет?
Вывод - это действие, совершаемое мною. Выплата - брокером. Я не вывожу купоны, мне их выплачивают на счет.
Зачем обороты и сущ после причастия %)
Влад Бэй  (BAY)
#
Насчет вывод/выплата, согласен. Выплата лучше. Заменил.
Насчет оборотов не согласен. Вот Ваш вариант:
3. (БС-БС) Берется ли НДФЛ при выплате купона на брокерский счет.
Но в Уралсибе на брокерский счет выводят купоны облигаций, в том числе, хранящихся на ИИС...
jarkmine  (jarkmine)
#
Сбер: ИИС-ТС- "Да"
Юлия Песец  (Eprestano)
#
Добрый день! Брокер Уралсиб планирует пересмотреть свою политику по НДФЛ с нового года. Сообщение 1204 в профильной теме (прошу прощения, не знаю, как ссылку на него прямую вставить)
Влад Бэй  (BAY)
#
Спасибо! Отразил в примечании к статье.
Coldeez  (Coldeez)
#
Привет, если у кого-то есть информация по Альфа Банку - пишите, я пока в процессе выяснения, тоже поделюсь, как будет какая-то конкретика.
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:
  • 1
  • 2

Популярные сообщения

Таблица вкладов с максимальными процентами в рублях. Май 2021
Таблица приведена по состоянию на 08.05.2021 Обсуждение - на форуме в топике "Обсуждение вкладов с максимальными процентами в рублях" Архив таблиц по
4
Скидки на первый заказ через приложение Озон
Как можно заметить, когда государство к чему-то принуждает, даже к хорошему, оно вооружается увесистым таким кнутом. А может ли быть другой путь? Взять
0
Двухфакторность
До момента привязки МП двухфакторность доступа к ЛК обеспечивается (должна...) паролем ИБ плюс смс. После привязки МП двухфакторность обеспечивается
0
Куда вложить деньги в 2021 году? 15 неочевидных ошибок инвесторов, которые приведут к потере инвестиций
На связи Серяков | Инвестиции. Чек-лист из 15 ошибок – в конце статьи. Если вы – частный инвестор и вкладываете деньги в компании малого и среднего
0
Путь долга онлайн
Выдуманная история. Мужик: - Взял как-то мужик микрокредит в онлайне и спустил все заемные средства в онлайн-казино. Коллекторы: - Проходит первый
0

Новые сообщения

Продукты Банки.ру