Налогообложение облигаций с 2021 года

17.12.2020 08:56 42 9 747 просмотров
Обновлено 09.01.2021. В статье рассмотрены основы налогообложения доходов по облигациям с учетом изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации (НК РФ), внесенных Федеральными законами от 01.04.2020 № 102-ФЗ и от 23.11.2020 № 372-ФЗ, которые вступают в силу с 1 января 2021 года.

Статья про налогообложение облигаций до 01.01.2021 здесь.

В статье рассматривается налогообложение резидентов Российской Федерации в отношении облигаций, обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг России с номиналом в рублях.

Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) исчисляется как произведение налоговой базы на ставку налога.

Ставка налога в отношении доходов, полученных от облигаций, установлена в размере 13%. Если совокупный доход по всем налоговым базам превышает 5 миллионов рублей, ставка налога установлена в размере 650 тысяч рублей и 15% суммы налоговых баз, превышающей 5 миллионов рублей ( п. 1 ст.224 НК РФ).
Примечание. На 2021 и 2022 годы действует переходный режим, когда совокупный доход определяется налоговым агентом отдельно по каждой налоговой базе: ценные бумаге на брокерском счете, ценные бумаги на ИИС, вклады и зарплата и т.д. (всего 9 налоговых баз). См. п.3 с.2 372-ФЗ
Как будет производиться расчет в ИФНС... пока не вполне понятно. Не исключено, что суммарно по всем базам.


Налоговой базой по доходам по операциям с ценными бумагами (пп. 3 п. 2.1 ст. 210 НК РФ), а также налоговой базой по операциям с ценными бумагами, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете (ИИС) ( пп. 7 п. 2.1 ст. 210 НК РФ) является финансовый результат по операциям с ценными бумагами, который определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов ( п. 12 ст. 214.1. НК РФ).

Доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде. Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами ( п. 7 ст. 214.1. НК РФ).

Расходами по операциям с ценными бумагами признаются расходы, связанные с приобретением, реализацией, хранением и погашением ценных бумаг (п. 10 ст. 214.1. НК РФ).

Процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (п. 3 ст.43 НК РФ).

1. Налогообложение купонов

C 01.01.2021 года купоны по всем облигациям, включая ОФЗ, муниципальные и корпоративные, не зависимо от даты эмиссии и величины купонной ставки входят в налоговую базу и облагаются налогом по ставке 13% (15% при превышении совокупного дохода 5 миллионов рублей).

2. Налогообложение операций с ценными бумагами

В НК РФ нет четкого описания того, как формируется общая налоговая база по всем операциям с ценными бумагами на счете за налоговый период (год для брокерского счета или всё время существования ИИС). Однако по сложившейся практике, налоговая база определяется как сумма налоговых баз по каждой конкретной операции с каждой конкретной ценной бумагой. При этом налоговая база появляется только в момент продажи, погашения или частичного погашения (амортизации) ценной бумаги. Таким образом, налоговая база по операции определяется как:

(Налоговая база) = (Доход от продажи) – (Расходы на приобретение, реализацию, хранение и погашение)

При этом

(Доход от продажи) = (Цена облигации при продаже) + (НКД на момент продажи)
(Расходы на приобретение) = (Цена облигации при покупке) + (НКД на момент покупки)


Комиссии брокера, депозитария и биржи при покупке, продаже, погашении, а также при хранении ценных бумаг уменьшают налоговую базу. Если некоторые комиссии нельзя отнести к конкретной бумаге (например, комиссии за депозитарное обслуживание), то их обычно учитывают уже при расчете совокупной налоговой базы за налоговый период.

При погашении доход от продажи равен номиналу облигации, а НКД равен нулю.
Про частичное погашение (амортизацию) см. раздел 8 этой статьи.
Про учет НКД в доходах и расходах см. раздел 10 этой статьи.

При продаже ценных бумаг принято использовать метод ФИФО (англ. FIFO: First In, First Out – «Первым пришёл — первым ушёл»). То есть, при продаже в первую очередь уйдут из портфеля ранее купленные бумаги. (см. п.п. 3 п. 2 ст. 219.1 НК РФ

3. Кто и когда удерживает налог

Правила удержания налога определены статьей 226.1 НК РФ, важные разъяснения приведены в письме Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287. Особенности удержания НДФЛ с ИИС определены статьей 214.9 НК РФ.

Налоговым агентом является та организация, которая выплачивает деньги физическому лицу. При погашении купонов и номинала облигаций, деньги от эмитента поступают в центральный депозитарий (НРД). НРД перечисляет их депозитариям брокеров. И, наконец, депозитарий брокера перечисляет деньги либо на банковский (текущий, карточный) счет, либо на брокерский счет (ИИС)*. Куда конкретно - зависит от договора на брокерское обслуживание. Если деньги поступают на банковский счет, налоговым агентом является депозитарий. Если на брокерский счет или на ИИС - брокер (см. письмо Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287).

*Про взаимоотношения НРД, депозитария и брокера подробнее см. здесь

Разберем сначала вариант вывода денег из депозитария на банковский счет. Если речь идет о погашении купонов, то налоговым агентом является депозитарий. Он сразу при выплате удерживает все положенные налоги. Намного хуже ситуация, когда напрямую на банковский счет, минуя брокерский, идет погашение номинала облигации (включая частичное погашение - амортизацию). Дело в том, что, согласно п. 6. ст. 226.1 НК РФ «Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг.» И действительно, депозитарий не имеет данных о том, по какой цене была куплена бумага. Эта информация хранится у брокера. Но и брокер не может быть в этом случае налоговым агентом, так как выплату осуществляет не он. А потому обязанность декларировать и уплатить налог остается за владельцем облигации. Именно по этой причине, у большинства брокеров выплата денег за погашение номинала идет только на брокерский счет (ИИС). В этом случае налоговым агентом становится брокер.

Отметим, что зафиксировано несколько случаев (в частности в ВТБ), когда погашение облигаций производилось из депозитария на банковский счет. И люди были вынуждены самостоятельно включать эти доходы в налоговую декларацию. Но это были нетипичные случаи, связанные с досрочным погашением хитрых облигаций.

Довольно оригинальный способ для случая, когда вывод денег по договору настроен на банковский счет, придумали в ПСБ. Вывод и купонов, и погашения (амортизации) происходит сначала на брокерский счет, а потом, автоматически, - на банковский. При этом налог удерживается в соответствии с правилами вывода денег с брокерского счета (см. про это в конце раздела). А вот для ИИС такой вариант не годится. Деньги, попав на ИИС, уже не могут быть выведены на банковский счет, вплоть до закрытия ИИС. А потому амортизация и погашение идет только на ИИС.
Подробнее про вывод купонов и дивидендов с ИИС см. здесь.

Теперь рассмотри вариант, когда деньги из депозитария поступают на ИИС. Эта ситуация описана в п.3 ст. 214.9 НК РФ. А именно «Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога ...производится налоговым агентом.. на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета». Разделение на две фразы породило неоднозначность. То есть, формально «исчислять» налог можно только при закрытии счета. А удерживать? Не понятно. Разъяснение дает
Письмо Минфина от 24 ноября 2020 г. N 03-04-06/102233. В письме утверждается, что удержание налога с купона облигаций, учитываемых на ИИС, "производится на дату выплаты дохода не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика или на дату прекращения договора". Но письмо Минфина не является нормативным актом. В итоге, часть брокеров (ВТБ, ПСБ, Сбер) не удерживают налог с купонов, если они поступают на ИИС. Другие (Уралсиб, Открытие) - удерживают. (Подробнее см. здесь)
Отметим, что Уралсиб обещает с 2021 года не удерживать налог с поступивших на ИИС купонов. Представитель "Открытия" сообщил: "Ранее удержанный налог по купонным выплатам будет возвращен в случае применения вычета типа «Б» при закрытии счёта. Всё произойдёт в автоматическом режиме". Впрочем, это не более чем утверждение представителя брокера. В официальных документах такого положения нет.

Для случая, когда деньги от погашения поступают на брокерский счет, в НК РФ нет никакого указания о том, когда брокер должен удержать налог. В п. 9 ст. 226.1 говорится о сроках, когда налоговый агент уплачивает удержанный налог. Однако время УДЕРЖАНИЯ и время УПЛАТЫ В БЮДЖЕТ может и не совпадать. Поэтому все известные мне брокеры удерживают налог сразу при выплате купонного дохода на брокерский счет. Удержанный налог учитывается при исчислении налога по операциям с ценными бумагами, и если по итогам года окажется, что налога удержано больше, чем следовало, излишне удержанный налог брокер возвратит в течение 3 месяцев на текущий счет в банке. Никаких действий для этого предпринимать не надо.

Есть одно исключение, когда НДФЛ с купона удерживается сразу при выплате, не зависимо от того, куда происходит эта выплата. Если корпоративная облигация выпущена до 01.01.2012 г., налог на купонный доход удерживает эмитент, сразу при выплате (см. Письмо ФНС от 18 декабря 2014 г. № БС-4-11/26242@). То есть купон приходит в депозитарий уже без налога. Брокер учитывает это при окончательном расчете налоговой базы.

Как удерживается налог при выводе денег с брокерского счета

Порядок определен п. 11 и 12 ст. ст 226.1 НК РФ. Налоговый агент должен рассчитать налоговую базу по всем операциям с начала года до момента вывода денег и удержать с этой базы НДФЛ. Если налог окажется больше выводимой суммы, то удерживается 13% с выводимой суммы. Если налог меньше выводимой суммы, то он удерживается полностью. Если налоговая база отрицательная или нулевая - налог не удерживается.

Если в течение года владелец брокерского счета выводит с него деньги несколько раз, то налоговая база каждый раз вновь рассчитывается с начала года, а затем учитывается уже уплаченная сумма налога.

4. Итоговый расчет и удержание налога

Итоговый расчет и удержание налога на ИИС

Окончательный расчет налога производится при закрытии ИИС. Если по ИИС использовался вычет типа А (в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде), то расчет производится за всё время существования ИИС. Налог удерживается с суммы, находящейся на ИИС на момент закрытия.

Если используется вычет типа Б (в сумме положительного финансового результата), налог не удерживается и сумма на ИИС выплачивается в полном размере. Как быть в том случае, если с купона уже был удержан налог, в НК РФ не написано. Брокер может либо возместить удержанный налог, либо выдать справку и предложить решать этот вопрос с ФНС. В последнем случае стоит иметь в виду, что ФНС имеет право возвратить излишне уплаченный налог не более чем за 3 года. Если брокер перечислил удержанный налог государству, то он тоже не сможет возвратить больше чем за 3 года. Впрочем, брокер вполне мог хранить этот налог на особом счете...

Из этого следует, что если вы хотите гарантированно не иметь проблем с налогами на ИИС с вычетом типа Б, то стоит предпочесть брокера, который не удерживает налог с купонов на ИИС, и не выводить купоны на брокерский счет.

Итоговый расчет и удержание налога на брокерском счете

Окончательный расчет налога производится брокером в январе по итогам прошедшего года (ВТБ - до 22 января, Открытие - до 25 января). Налог удерживается из рублевых остатков на брокерском счете. Удержать налог с ИИС, валютных остатков или путем продажи ценных бумаг, принадлежащих владельцу счета, брокер не может. Если на брокерском счете недостаточно средств для удержания налога, то, как правило, брокер направляет владельцу счета письмо с предложением пополнить счет. Если до конца января деньги на брокерский счет так и не поступят, то, в соответствии с п. 14 ст. 226.1 НК РФ, брокер в срок до 1 марта направит извещение в ИФНС. В этом случае налогоплательщик будет должен оплатить налог самостоятельно. Если вы оформляете налоговую декларацию (3-НДФЛ), например, если вы получаете вычеты, то в декларации нужно указать неоплаченный налог. Он будет сальдирован с другими налогами и вычетами. Если налоги окажутся больше вычетов, то их необходимо оплатить не позднее 15 июля.

Если же других оснований для подачи налоговой декларации нет, то её можно не подавать. В этом случае оплата налога должна быть выполнена до 1 декабря на основании направленного вам ИФНС налогового уведомления (п.6 статьи 228 НК РФ).

Если по итогам расчета за год окажется, что в течение года уже удержана сумма большая, чем должна быть удержана, то излишне удержанный налог будет возвращен автоматически, в первом квартале следующего года. Никаких заявлений или деклараций подавать не требуется. Но, обратите внимание, возвращен будет только излишне удержанный налог. Никакой компенсации «отрицательного результата» не предусмотрено. Например, пусть по итогам года у вас получился убыток в 1000 рублей. Таким образом, за текущий год налог с Вас не должен быть удержан. Пусть с вас уже удержали, скажем, 500 рублей. Вот эти 500 рублей вам вернут. Но компенсировать убыток не будут. Убыток вы сможете использовать для сокращения налоговой базы по результатам следующего года (см. раздел 6).

5. Облагается ли НДФЛ разница между ценой покупки и ценой погашения ОФЗ

Регулярно появляются вопросы в связи с пунктом 32 статьи 217 НК РФ, предусматривающим освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций. Однако, письмо Минфина РФ от 17 июня 2016 г. №21-03-04/35490 разъясняет, что его положения применяются только к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа. Так как современные ОФЗ таковыми не являются, то и действие п. 32 ст. 217 НК РФ на них не распространяется.

6. Перенос убытка на следующие налоговые периоды

Статья 220.1. НК РФ определяет порядок переноса убытков от операций с ценными бумагами на последующие периоды. Перенос производится путем получения налогового вычета. П. 5 ст. 220.1 гласит: «Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода». Чтобы получить вычет, необходимо получить у брокера справку 2-НДФЛ за прибыльный год, за который вы хотите получить вычет, справку об убытках и направить в налоговую инспекцию налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ с приложением этих документов
Срок получения вычета - 10 лет.
Можно получить вычет на прибыль, полученную у одного брокера за убыток, полученный у другого брокера.
Нельзя получить вычет по прибыли на брокерском счете, за счет убытка, полученного на ИИС. Но, если при закрытии ИИС вы переведете убыточные бумаги на брокерский счет и продадите их уже с брокерского счета, то убыток будет отнесен на брокерский счет, и этот убыток можно использовать как основание для вычета.
Подробнее информацию на эту тему можно посмотреть в отличных статьях специалиста по налогам компании «Открытие Брокер» Светланы Последовской:
В каких случаях можно перенести убытки на прибыльные года?
Как совместить вычет по переносу убытка и ИИС?

7. Налоговый вычет на долговременное владение ценными бумагами (ЛДВ)

Разница между ценой продажи (погашения) и ценой покупки облигаций, акций и инвестиционных паев не облагается НДФЛ (предоставляется инвестиционный налоговый вычет в соответствии с пп.1 п.1 ст. 219.1 НК РФ) при выполнении следующих условий:
- бумаги находились в собственности налогоплательщика более трех лет;
- бумаги, допущены к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
- бумаги учитываются НЕ на индивидуальном инвестиционном счете» (пп.6 п.2 ст.219.1 НК РФ).
- бумаги были приобретены после 1 января 2014 года (см. Федеральный закон от 28.12.2013 № 420-ФЗ).
В отношении бумаг, которые учитывались на ИИС, но при его закрытии были переведены на обычный брокерский счет имеется Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 26 октября 2016 г. N 03-04-07/62308, в котором говорится, что вычет распространяется на такие бумаги.
Обратите внимание! Налоговый вычет на долговременное владение ценными бумагами предоставляется не автоматически, а на основании вашего заявления установленной формы. Если заявления не сделать, то и вычета не будет. Подробнее см. на сайте ФНС и в презентации Московской биржи.

8. Налогообложение облигаций с амортизацией долга

Погашение номинальной стоимости облигаций с амортизацией осуществляется частями. При этом финансовый результат (прибыль или убыток) относится к налоговой базе за текущий год «пропорционально доле доходов, полученных от частичного погашения» (см. п. 13. ст 214.1 НК РФ). Например, допустим, вы купили облигацию номиналом 1000 рублей за 950 рублей (с учетом комиссии). Совокупный финансовый результат от операции покупки/погашения будет 1000-950=50 рублей. Пусть в текущем году сумма амортизации составит 10% от номинала (100 рублей). Соответственно налоговая база за текущий год вырастет на 5 рублей с облигации.

9. Налогообложение индексируемых ОФЗ (ОФЗ-ИН)

Номинал ОФЗ-ИН изменяется в соответствии с индексом потребительских цен. При этом, в Приказах Минфина о выпуске облигаций говорится о том, что доход от индексации номинальной стоимости ОФЗ-ИН относится к процентному доходу, а не к доходу от разницы цены продажи (погашения) и покупки. С 2021 года процентный доход по ОФЗ облагается налогом и входит в налоговую базу. Поэтому, теперь с точки зрения налогообложения ОФЗ-ИН ничем не отличаются от всех прочих облигаций. То есть, придется платить налог с купонов, а итоговый расчет налога на финансовый результат происходит после продажи/погашения. Налоговая база при этом - разность цены продажи и цены покупки (с учетом индексации номинала и НКД) минус комиссии.

И всё же некоторая особенность у ОФЗ-ИН есть. Она связана с налоговым вычетом на долговременное владение ценными бумагами (ЛДВ). Этот вычет предоставляется на разность цены продажи и покупки, и не распространяется на процентный доход. То есть, по видимому, индексация номинала ОФЗ-ИН не попадает под действие этого вычета. Впрочем, прямого указания об этом нет ни в НК РФ, ни в Приказах Минфина. Поэтому, не исключено, что налоговые агенты (брокеры) будут использовать разные подходы. На конец 2020 года пока практики нет, так как до 01.01.2021 года индексация номинала, как процентный доход государственной ценной бумаги, НДФЛ не облагался.

10. Следует ли включать накопленный купонный доход (НКД) в доходы и расходы при купле-продаже облигаций?

Накопленный купонный доход не упоминается в главе 23 НК РФ "Налог на доходы физических лиц". Разъяснение этого вопроса дают Письма Министерства финансов Российской Федерации. Последнее, которое удалось найти, это Письмо от 3 марта 2020 г. N 03-04-06/15854.
Все письма содержит одинаковый и совершенно недвусмысленный текст:
Цитата
Доходы, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщику покупателем, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.
Положений, предусматривающих возможность исключения из состава доходов (расходов) сумм накопленного купонного дохода, не предусмотрено.

Казалось бы, всё предельно ясно и соответствует формуле. приведенной в разделе 2.

Однако письмо Министерства Финансов не является нормативным документом, и у брокера нет обязанности следовать его рекомендациям. В таком случае нам остается только рассмотреть практику брокеров. В конце 2020 года совместными усилиями форумчан удалось выяснить (см. здесь), что пять крупнейших брокеров (Сбер, ВТБ, ПСБ, Открытие, Уралсиб) при расчете налогов учитывают НКД в цене покупки и продажи корпоративных облигаций, Тинькофф не учитывает. Для ОФЗ и муниципальных облигаций НКД учитывают только Уралсиб и Открытие.

С точки зрения здравого смысла, с 2021 года, после того как купонный доход всех облигаций, включая ОФЗ и муниципальные, стал облагаться НДФЛ, учитывать НКД в цене покупки и продажи было бы логично. В противном случае, покупать облигации незадолго до выплаты купона, станет не выгодно. Поэтому мы ожидаем, что после 01.01.2021 все брокеры станут выполнять рекомендации Минфина и учитывать НКД в цене покупки и продажи при расчете налогов.

07.01.2021. Поступила информация, что некоторые брокеры (Сбер, Открытие) учитывают уплаченный при покупке НКД при налогообложении ближайшего купона. Это противоречит позиции упомянутых выше писем Минфина. Зато лучше соответствует здравому смыслу. Кроме того, именно такой метод учета НКД при налогообложении предусмотрен в НК РФ для организаций (см. абзац 5 п. 7 ст. 328 НК.РФ).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оглавление блога "Справочник начинающего (и не очень) инвестора"

Комментарии 42

Сергей  (С.В.)
#
Цитата
Если выяснится, что нужно доплатить – деньги будут удержаны с брокерского счета (нужно позаботиться заранее, чтобы они там были)
Разве это (подчеркнуто) обязательно? Если денег не будет, то брокер подаст заявление в налоговую, что НДФЛ удержать не удалось, и тогда сам налогоплательщик должен будет его заплатить (или зачесть, если есть вычеты по НДФЛ путем подачи 3-НДФЛ) до (опа!) 01 декабря следующего за отчетным годом. Т.е., если денег на брокерском счету не будет, реально можно получить отсрочку по уплате НДФЛ на 10 месяцев.

Если я ошибаюсь, то поправьте!
Влад Бэй  (BAY)
#
Сергей! Вы абсолютно правы! Я сейчас непременно поправлю, но не Вас, а статью smile:)
Я про это хотел написать, но, признаться, забыл... smile:pardon:
AdvocatSpb  (AdvocatSpb)
#
Влад - в разделе 6 фраза: "Можно получить вычет на прибыль, полученную у одного брокера за убыток, полученный у другого брокера." относится к одному и тому же году или как вытекает из названия самого раздела 6 - к разным налоговым периодам ?
Псилон  (Псилон)
#
Это что же получается: понятия входящий-исходящий НКД не будет? Т.е. при продаже за день до купона продавец налог не платит, а покупатель на следующий день заплатит налог с полного купона, а не за свой день? Это как же цена скакать будет, а с учетом того, что есть ещё и юрики, для которых ничего не изменится smile:crazy:
Михаил Unembossed  (UnembossedName)
#
Цитата
Псилон пишет:
Это что же получается: понятия входящий-исходящий НКД не будет? Т.е. при продаже за день до купона продавец налог не платит, а покупатель на следующий день заплатит налог с полного купона, а не за свой день? Это как же цена скакать будет, а с учетом того, что есть ещё и юрики, для которых ничего не изменится smile:crazy:

Поэтому и не будет скакать, что юриков подавляющее большинство.
Но в статье вроде четко написано
Цитата
(Доход от продажи) = (Цена облигации при продаже) + (НКД на момент продажи)
(Расходы на приобретение) = (Цена облигации при покупке) + (НКД на момент покупки)
Влад Бэй  (BAY)
#
Псилон, новые законы вносят не так много нового. Они, в основном, только отменяют привилегии для отдельных видов облигаций. Если же брать корпоративные облигации выпуска 01.01.2012-01.01.2017, то в их налогообложении не изменяется ровным счетом НИЧЕГО!!! А разве их цена скакала? Был заметный гэп при выплате купона? Ничего подобного!

Потом, поймите, налог, который вы уплатите со всего купона, купив облигацию за два дня до его выплаты, вам вернется при продаже/погашении. Другое дело, что это может случиться только спустя несколько лет...
Псилон  (Псилон)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
Псилон, Если же брать корпоративные облигации выпуска 01.01.2012-01.01.2017, то в их налогообложении не изменяется ровным счетом НИЧЕГО!!! А разве их цена скакала? Был заметный гэп при выплате купона? Ничего подобного!


В тех облигациях физиков практически не было.
А в субфедеральных сейчас кмк (судя по объемам торгов) сплошь физики.
Если НКД будет учитываться в расходах на покупку, как будет с переходящими через новый год купонами, купленными в 2020?
Дмитрий Полков  (Dmi3yD)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
Потом, поймите, налог, который вы уплатите со всего купона, купив облигацию за два дня до его выплаты, вам вернется при продаже/погашении. Другое дело, что это может случиться только спустя несколько лет...

Это каким образом? Особенно при погашении?

Я честно говоря, плохо представляю, как будет выплачиваться купон , если облигацию купить за два дня до погашения?

Как должно бы быть (по крайней мере так было бы логично): Предложим купил на ИИС облигации за неделю до выплаты купона, приходящая выплата на Текущий Счет (банковский) должна быть равна:
Выплата = КД - (КД - НКД за 7 дней до погашения)*0,13
А так получается:
Выплата = КД - КД*0,13, что мне видится, как обман.

И собственно хотелось бы, чтобы вы развернули фразу
Цитата
"вам вернется при продаже/погашении"
, если у вас есть данные.

зы. Я уже закупил для тестов облигации с ближайшими выплатами купонов в 01.2021 (СберБрокер). Практика она и есть практика.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Псилон пишет:
Если НКД будет учитываться в расходах на покупку, как будет с переходящими через новый год купонами, купленными в 2020?

Также как со вкладами. Если купон выплачивается 31.12.2020 налога нет, если 01.01.2021 - 13% со всей суммы. Несправедливо? Да. Зато ФНС проще!
Влад Бэй  (BAY)
#
Дмитрий Полков, не надо ничего изобретать.
Налог с купона удерживается с купона в полном размере, не зависимо от того, когда вы купили облигацию.
Грубо, без "ловли блох" (комиссии, НКД за день и проч.):
Вы купили облигацию перед самой выплатой купона за номинал. Номинал 1000. Купон, пусть 100. Вы заплатите 1100 рублей. Купон выплатят за вычетом налога в размере 87 рублей. Вы потеряли 13 рублей.
Через некоторое время погашение облигации. По номиналу. Налоговая база составит:
1000 - 1100 = -100 рублей. То есть совокупная налоговая база уменьшится на 100 рублей, а налог, соответственно, на 13 рублей. Вы приобрели 13 рублей.
Дмитрий Полков  (Dmi3yD)
#
Будем надеяться, что вы правы. Хоть сальдо по закрытым сделкам уменьшается...
Но по моему мнению, какая-то хрень получается.

Но рынок облигаций, особенно ОФЗ и муни, я думаю будет подорван. Т.е. стоит ждать падения цены, когда народ поймет, что их нае... обманывают, особенно инорезы.
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:

Популярные сообщения

Таблица вкладов с максимальными процентами в рублях. Январь 2021
Таблица приведена по состоянию на 16.01.2020 Обсуждение - на форуме в топике "Обсуждение вкладов с максимальными процентами в рублях" -------------------------------------------------------------------------
0
От диктатуры пролетариата к военному коммунизму
1 К вопросу диктатуры пролетариата(федеральному бюджету за 2020 год) СЕКРЕТНО Утвержденный бюджет (ФЗ №380 от 02.12.2019) ДОХОДЫ 20 трл 379 млрд
1
Код приглашения Алиэкспресс 2021
Код приглашения Алиэкспресс 2021 - уже не тот! Китайский гигант ввел коды приглашения более года назад, и в блоге есть отдельная запись про Код приглашения
0

Новые сообщения

Продукты Банки.ру