Налогообложение облигаций

04.08.2018 18:02 77 158 592 просмотра
Обновлено 16.11.2020. В статье кратко рассмотрены основные положения налогообложения доходов по облигациям, включая ОФЗ. В том числе, вопрос налогообложения накопленного купонного дохода (НКД).

16.11.2020. Обновлен раздел 2. Кто и когда удерживает налог с учетом последней информации о политике брокеров

Налог на доходы физических лиц (НДФЛ) удерживается с налоговой базы и с купонного дохода (процентов).

Налоговой базой является финансовый результат по операциям с ценными бумагами, который определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов (п. 12 ст. 214.1. НК РФ)

Доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).

Расходами по операциям с ценными бумагами признаются расходы, связанные с приобретением, реализацией, хранением и погашением ценных бумаг (п. 10 ст. 214.1. НК РФ).

Процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (п. 3 ст.43 НК РФ).

1. Налогообложение купонов

- Не облагаются налогом суммы процентов по ОФЗ, облигациям государств - участников Союзного государства (Белоруссии), субъектов Российской Федерации, а также органов местного самоуправления (муниципальные)(п. 25 ст. 217 . НК РФ).
- Доходы в виде процента (купона, дисконта) по корпоративным облигациям, эмитированным до 1 января 2017 года, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, полученные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).
- На доходы в виде процента (купона) по корпоративным облигациям, эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход (п. 1 ст. 214.2. НК РФ). Кстати, в отличие от налога на доходы по операциям с ценными бумагами (13%), налог «на превышение ключевой ставки+5%» составляет 35%. Обратите внимание, что берется номинальный процентный доход, то есть отношение суммы выплаты по купонам за год к номиналу облигации, а не к цене, за которую вы её купили. Например, если вы купили облигацию с купонным доходом в 10% годовых за 50 и фактическая текущая доходность для вас будет 20%, налог не удержат. И наоборот, если вы купили облигацию с доходностью 16% за 200 и фактическая доходность - 8%, с вас всё равно возьмут налог.

Отметим, что, в соответствии с письмом Министерства финансов РФ от 3 ноября 2017 г. N 03-03-10/72515 моментом эмиссии считается дата начала размещения облигаций (а не дата их регистрации, как полагали многие ранее).

01.04.2020. Утвержден Федеральный закон от 01.04.2020 № 102-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". В соответствии с законом предусмотрено:
Статья 2
1) в абзаце втором пункта 7 статьи 214.1 слова «(за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года)» исключить;
3) абзац четвертый пункта 17.2 и пункт 25 статье 217 признать утратившими силу;
Таким образом, с 01.01.2021 года купоны по всем облигациям, включая ОФЗ, муниципальные и корпоративные не зависимости от даты эмиссии будут облагаться единым налогом в 13%. Подробнее см. здесь.

2. Кто и когда удерживает налог

Правила удержания налога определены статьей 226.1 НК РФ, важные разъяснения приведены в письме Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287. Особенности удержания НДФЛ с ИИС определены статьей 214.9 НК РФ.

По НК РФ налоговым агентом является та организация, которая выплачивает деньги физическому лицу. При погашении купонов и номинала облигаций, деньги от эмитента поступают в центральный депозитарий (НКД). НКД перечисляет их депозитариям брокеров. И, наконец, депозитарий брокера перечисляет деньги либо на банковский (текущий, карточный) счет, либо на брокерский счет (ИИС). Куда конкретно - зависит от договора на брокерское обслуживание. Если деньги поступают на банковский счет, налоговым агентом является депозитарий. Если на брокерский счет или на ИИС - брокер (см. письмо Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287).

Разберем сначала вариант вывода денег из депозитария на банковский счет. Если речь идет о погашении купонов, то налоговым агентом является депозитарий. Он сразу при выплате удерживает все положенные налоги, и владельцу облигаций заботиться не о чем. Намного хуже ситуация, когда напрямую на банковский счет, минуя брокерский, идет погашение номинала облигации (включая частичное погашение - амортизацию). Дело в том, что, согласно п. 6. ст. 226.1 НК РФ "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." И действительно, депозитарий не имеет данных о том, по какой цене была куплена бумага. Эта информация хранится у брокера. Но и брокер не может быть в этом случае налоговым агентом (см. здесь ). А потому обязанность декларировать и уплатить налог остается за владельцем облигации. Именно по этой причине, у большинства брокеров выплата денег за погашение номинала идет только на брокерский счет (ИИС). В этом случае налоговым агентом становится брокер.

Довольно оригинальный способ для случая, когда вывод денег по договору настроен на банковский счет, придумали в ПСБ. Вывод и купонов, и погашения (амортизации) происходит сначала на брокерский счет, а потом, автоматически, - на банковский. При этом налог удерживается в соответствии с правилами вывода денег с брокерского счета (см. раздел 3). А вот для ИИС такой вариант не годится. Деньги, попав на ИИС, уже не могут быть выведены на банковский счет, вплоть до закрытия ИИС. А потому, с купонов и дивидендов, если они выплачиваются на банковский счет, налог удерживает депозитарий, а амортизация и погашение идет только на ИИС.
Подробнее про вывод купонов и дивидендов с ИИС см. здесь.

Отметим, что зафиксировано несколько случаев (в частности в ВТБ), когда погашение облигаций производилось из депозитария на банковский счет. И люди были должны самостоятельно включать эти доходы в налоговую декларацию. Но это были не типичные случаи, связанные с досрочным погашением.

Теперь рассмотри вариант, когда деньги от депозитария поступают на ИИС. Эта ситуация описана в п.3 ст. 214.9 НК РФ. А именно "Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога ...производится налоговым агентом.. на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета". Разделение на две фразы породило неоднозначность. То есть, формально "Исчислять" налог можно только при закрытии счета. А удерживать? Не понятно. В итоге, часть брокеров (ВТБ, ПСБ, Сбер) не удерживают налог с купонов, если они поступают на ИИС. Другие (Уралсиб, Открытие) - удерживают, хотя не должны этого делать по крайней мере в отношении ИИС типа Б. Они предлагают возмещать "излишне удержанный налог" через ФНС, умалчивая про то, что сделать это можно не более чем за три года (п. 7 ст. 78 НК РФ). Как говорится, вывод делайте сами.

Есть два исключения, когда НДФЛ с купона удерживается сразу при выплате, не зависимо от того, куда происходит эта выплата:
1. Если корпоративная облигация выпущена до 01.01.2012 г., налог на купонный доход удерживает эмитент, сразу при выплате (см. Письмо ФНС от 18 декабря 2014 г. № БС-4-11/26242@). На ИИС (брокерский счет) приходит сумма уже без налога. Однако брокер учитывает это при окончательном расчете налогооблагаемой базы.
2. Налог «на превышение ключевой ставки+5%» по облигациям, выпущенным после 01.01.2017 года имеет свою налоговую базу, а не суммируется с налоговой базой "по операциям". Поэтому этот налог удерживается сразу при выплате купона на ИИС. Впрочем, с 01.01.2021 такого налога уже не будет (см. здесь).

Наибольший простор для творчества брокеров наступает, когда деньги от погашения поступают на брокерский счет. В ст. 226.1 НК РФ есть нет однозначного указания о том, когда брокер должен удержать налог с купона облигации В п. 9 ст. 226.1 говорится, что
Цитата
налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;
3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).

Однако время УДЕРЖАНИЯ и время УПЛАТЫ В БЮДЖЕТ может и не совпадать. Поэтому брокер не нарушает законодательство, если удерживает налог сразу при выплате купонного дохода на брокерский счет, а уплачивает его в бюджет только в конце года. К сожалению, этой уловкой в последнее время стали пользоваться все известные мне брокеры. И купоны приходят на брокерский счет уже очищенными от налога.

3. Как удерживается налог при выводе денег с брокерского счета

Порядок определен п. 11 и 12 ст. ст 226.1 НК РФ. Налоговый агент должен рассчитать налоговую базу по всем операциям с начала года до момента вывода денег и удержать с этой базы НДФЛ. Если налог окажется больше выводимой суммы, то удерживается 13% с выводимой суммы. Если налог меньше выводимой суммы, то он удерживается полностью. Если налоговая база отрицательная или нулевая - налог не удерживается.
Если в течение года владелец брокерского счета выводит с него деньги несколько раз, то налоговая база каждый раз вновь рассчитывается с начала года, а затем учитывается уже уплаченная сумма налога.
И, наконец, по результатам года производится окончательный расчет налога. Если выяснится, что нужно доплатить - деньги будут удержаны с брокерского счета (нужно позаботиться заранее, чтобы они там были). Если, в результате промежуточного удержания налога, в конце года окажется, что удержана сумма большая, чем должна быть удержана, то излишне удержанный налог будет возвращен автоматически, в первом квартале следующего года. Никаких заявлений или деклараций подавать не требуется. Но, обратите внимание, возвращен будет только излишне удержанный налог. Никакой компенсации "отрицательного результата" не предусмотрено. Например, пусть по итогам года у вас получился убыток. Таким образом, за текущий год налог с Вас не должен быть удержан. Пусть с вас уже удержали, скажем, 500 рублей. Вот эти 500 рублей вам вернут. Но компенсировать убыток не будут. Убыток вы сможете использовать для сокращения налоговой базы по результатам следующего года (см. раздел 5).

4. Облагается ли НДФЛ разница между ценой покупки и ценой погашения ОФЗ

Облагается. П. 25 ст. 217 . НК РФ освобождает от уплаты НДФЛ только с купонов ОФЗ и муниципальных бумаг. На доход от разницы цены покупки и продажи/погашения он не распространяется. Но если ОФЗ принадлежат вам более трех лет, на них распространяется инвестиционный налоговый вычет (см. следующий раздел).

Регулярно появляются вопросы в связи с пунктом 32 статьи 217 Налогового Кодекса, предусматривающим освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций. Однако, письмо Минфина РФ от 17 июня 2016 г. №21-03-04/35490 разъясняет, что его положения применяются только к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа.

Детальный анализ уплаты НДФЛ с разницы между ценой покупки и ценой погашения ОФЗ, включая вопрос о том, кто является налоговым агентом, приводится на сайте Коллегии Налоговых Консультантов в статье "Департамент банковского аудита о порядке налогообложения НДФЛ доходов от погашения ОФЗ".

5. Перенос убытка на следующие налоговые периоды

Статья 220.1. НК РФ определяет порядок переноса убытков от операций с ценными бумагами на последующие периоды. Перенос производится путем получения налогового вычета. П. 5 ст. 220.1 гласит: "Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода". Чтобы получить вычет, необходимо получить у брокера справку 2-НДФЛ за прибыльный год, за который вы хотите получить вычет, справку об убытках и направить в налоговую инспекцию заявление по форме 3-НДФЛ с приложением этих документов
Срок получения вычета - 10 лет.
Можно получить вычет на прибыль, полученную у одного брокера за убыток, полученный у другого брокера.
Нельзя получить вычет по прибыли на брокерском счете, за счет убытка, полученного на ИИС. Но, если при закрытии ИИС вы переведете убыточные бумаги на брокерский счет и продадите их уже с брокерского счета, то убыток будет отнесен на брокерский счет, и этот убыток можно использовать как основание для вычета.
Подробнее можно посмотреть в отличных статьях специалиста по налогам компании «Открытие Брокер» Светланы Последовской:
В каких случаях можно перенести убытки на прибыльные года?
Как совместить вычет по переносу убытка и ИИС?

6. Налоговый вычет на долговременное владение ценными бумагами

Разница между ценой покупки и ценой погашения облигаций, акций и инвестиционных паев не облагается НДФЛ (предоставляется инвестиционный налоговый вычет в соответствии с пп.1 п.1 ст.219.1 НК РФ) при выполнении следующих условий:
- бумаги находились в собственности налогоплательщика более трех лет;
- бумаги, допущены к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
- бумаги учитываются НЕ на индивидуальном инвестиционном счете" (пп.6 п.1 ст.219.1 НК РФ).
- бумаги были приобретены после 1 января 2014 года (см. Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ).
В отношении бумаг, которые учитывались на ИИС, но при его закрытии были переведены на обычный брокерский счет имеется Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 26 октября 2016 г. N 03-04-07/62308, в котором говорится, что вычет распространяется на такие бумаги.
Обратите внимание! Налоговый вычет на долговременное владение ценными бумагами предоставляется не автоматически, а на основании вашего заявления установленной формы. Если заявления не сделать, то и вычета не будет. Подробнее см. на сайте ФНС и в презентации Московской биржи.

7. Налогообложение дисконтных облигаций

Существуют облигации, которые изначально продаются эмитентом дешевле номинала, с дисконтом. В отличие от разницы между ценой покупки на бирже и ценой продажи (погашения) такой доход относится не к доходу от реализации, а к процентному доходу, и облагается (не облагается) НДФЛ по правилам для купонного дохода. Дело в том, что согласно п. 3 стр 43 НК РФ , процентом признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта.
Кроме того, в п. 17.2 ст. 217 НК РФ прямо указывается: "Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц: ....доходы в виде дисконта, получаемые при погашении обращающихся облигаций российских организаций, номинированных в рублях и эмитированных после 1 января 2017 года".

8. Налогообложение индексируемых ОФЗ (ОФЗ-ИН)

Вопросы налогообложения индексируемых ОФЗ рассмотрены в письме Минфина России от 14.07.2015 N 03-03-10/40395. Там говорится, что доход от индексации номинала ОФЗ-ИН признается процентным доходом, а стало быть, НДФЛ не облагается. Сумма дохода от индексации определяется как разность между номинальной стоимостью Облигации на дату продажи (погашения) и номинальной стоимостью этой Облигации на дату ее покупки.
А вот разность превышения цены облигации над номиналом при продаже(погашении) и покупки НДФЛ облагается. То есть, допустим что при покупке номинал облигации был 1000 рублей, а купили вы её за 900 рублей. Пусть при погашении вы получили за бумагу 1100 рублей (номинал на момент погашения). Разность 1100-1000 облагаться НДФЛ не будет, а разность 1000-900 - будет.

9. Налогообложение облигаций с амортизацией долга

Погашение номинальной стоимости облигаций с амортизацией осуществляется частями. При этом финансовый результат (прибыль или убыток) относится к налоговой базе за текущий год " пропорционально доле доходов, полученных от частичного погашения" (см. п. 13. ст 214.1 НК РФ). Например, допустим вы купили облигацию номиналом 1000 рублей за 950 рублей (с учетом комиссии). Совокупный финансовый результат от операции покупки/погашения будет 1000-950=50 рублей. Пусть в текущем году сумма амортизации составит 10% от номинала (100 рублей). Соответственно налоговая база за текущий год вырастет на 5 рублей с облигации.

10. Следует ли включать накопленный купонный доход (НКД) в доходы и расходы при купле-продаже облигаций ?

В НК РД понятие «накопленный купонный доход» не используется и однозначного ответа на вопрос, вынесенный в заголовок раздела нет.
Разъяснение этого вопроса дают Письма Министерства финансов Российской Федерации от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285, от 18.06.2018 N 03-04-07/41907, от 30.04.2019 г. № 03-04-06/32411. Существует даже специально посвященное ОФЗ Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 20 апреля 2018 г. N 03-04-06/26989 Об учёте при определении налоговой базы по НДФЛ купонного дохода по облигациям федерального займа. Во всех этих письмах приводится следующий текст:

Цитата
Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" не предусмотрен. Специальных положений, касающихся учёта при налогообложении сумм накопленного процентного (купонного) дохода, в главе 23 Кодекса не содержится.

Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные в цене сделки продавцу ценных бумаг.


Но при этом:

Цитата
Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.


В таком случае нам остается только рассмотреть практику правоприменения. В конце 2020 года совместными усилиями форумчан удалось выяснить (см. здесь), что все пять крупнейших брокеров (Сбер, ВТБ, ПСБ, Открытие, Уралсиб) при расчете налогов учитывают НКД в цене покупки и продажи корпоративных облигаций. Для ОФЗ и муниципальных облигаций НКД учитывают только Уралсиб и Открытие.

С точки зрения здравого смысла, с 2021 года, после того как купонный доход всех облигаций, включая ОФЗ и муниципальные, стал облагаться НДФЛ, учитывать НКД в цене покупки и продажи было бы логично. В противном случае, покупать облигации незадолго до выплаты купона, станет не выгодно. Поэтому мы ожидаем, что после 01.01.2021 все брокеры станут выполнять рекомендации Минфина и учитывать НКД в цене покупки и продажи при расчете налогов.

---------------------------------------
PS. Благодарю уважаемого Verges за ценные комментарии и ссылки на интересные материалы, использованные при написании этой и других статей.

Комментарии 77

Иван Просто  (Vanger)
#
А если рассмотреть пример с превышением ключ+5%? Например, купил за 100% перед самым купоном 20% с НКД~=200руб, и сразу продаешь за 100% после купона с НКД~=0руб. Получается убыток в 200руб, то есть налоговый эффект +13%*200руб. = 26руб.

Но при полном купоне 200руб. государство сдерет с физика налога на 27,13руб. = ставка 35% * превышение 77,50руб.

Итого бедный физик от удержания облигации и налогового эффекта сработал в минус (получил 26руб, а с него государство содрало 27,13руб)! Просто отличный международный финансовый центр.
Ярослав Николаев  (BornFree25)
#
Ситуация: покупаем облигацию за 800 + НКД 50, купон 60, номинал 1000, держим до погашения.
Я правильно понимаю, что при погашении возьмут такой налог:
1. по ОФЗ и муниципалкам (1000-800)*13%=26 рублей
2. по корпоративкам от 2017г ((1000+60)-(800+50))*13%=27,3 рубля
Влад Бэй  (BAY)
#
По ОФЗ и муниципалкам верно.
По корпоративкам от 2017 года последний купон не будет облагаться НДФЛ. При погашении сначала выплачивается купон (без налога), а потом гасится номинал. То есть правильно: (1000-(800+50))*13%=19,5 руб. А вот если Вы эту облигацию продадите за день до погашения, то тогда правильна Ваша формула. Так как 60 - это уже будет НКД, а не купон.
Если быть скрупулезным, то из цены продажи нужно ещё вычесть "накладные расходы": все комиссии брокера и биржи.
Ярослав Николаев  (BornFree25)
#
Спасибо!
Довольно неожиданно, что с корпоративок при погашении меньший налог возьмут. Вроде государственные позиционируются как бумаги со льготным налогообложением, а тут, получается, корпоративные при определенных условиях имеют преимущество smile:D
Надо будет у себя в файликах формулу доработать.
ergil  (ergil)
#
А как при налооблажении кунона с корпоративок больше размером больше чем ставка ЦБ + 5% НКД при покупке учитаевается? Если купил допустим перед выплатой с НКД около 90% .
Влад Бэй  (BAY)
#
При налогообложении купона НКД никак не учитывается. Даже если Вы купили за день до выплаты купона, и практически полностью оплатили при покупке купон в виде НКД, всё равно при выплате купона будет СРАЗУ (а не в конце года или в конце ИИС) удержан налог в 35% на превышение ЦБ+5%. Причем удерживается налог по номиналу, а не по цене покупки. То есть, если доходность бумаги, скажем 10% годовых, а вы купили её за 50 и фактическая текущая доходность будет 20%, налог не удержат.

На основании Вашего вопроса текст статьи отредактирован.
oleg savchenko  (oleg3)
#
Вот уважаемый BAY пишет, что НКД по ОФЗ и муниципалкам не облагается НДФЛ согласно п.13 ст.214.1 НК РФ:

"При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода" .

Но ведь слово "накопленный" (купонный доход) тут не фигурирует.

Согласно же вышеприведенному письмам Минфина от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285 :
"Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" не предусмотрен. Специальных положений, касающихся учёта при налогообложении сумм накопленного процентного (купонного) дохода, в главе 23 Кодекса не содержится.
Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг.

Далее в обзоре документа (от 24 мая 2018) видим :

"Что касается накопленного дохода, то он включается в доходы при реализации ценных бумаг и в расходы по их приобретению"

В обзоре письма от 18.06.2018 аналогично видим:

"В соответствии с НК РФ суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика. В расходы по приобретению ценных бумаг, соответственно, включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг."

Забавно, что при этом в письме от 24 мая 2018 видим :
".. настоящее письмо Департамента..не является нормативным правовым актом..и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Все таки делаю вывод что с НКД берется НДФЛ для любых облигаций.

Другое дело, что покупки бумаг с НКД уменьшают налоговую базу на сумму НКД, поэтому если покупки и продажи были в одном налоговом периоде, покупки и продажи сальдируются.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
oleg savchenko пишет:
Все таки делаю вывод что с НКД берется НДФЛ для любых облигаций.

Уважаемый oleg3!
Полагаю, что Ваш вывод, что "НКД берется НДФЛ для любых облигаций" ошибочен.
Во-первых рассмотрим внимательней п.13 ст.214.1 НК РФ
Цитата
При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода".

Вы правы, слова "накопленный" там нет. Но о каком ином процентном (купонном) доходе может идти речь при купле-продаже? Выплата купона к купле-продаже не относится, так что речь тут может вестись только о НКД.

Далее, Вы ссылаетесь на абзац письма Минфина от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285:
Цитата
"Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" не предусмотрен...

Действительно такой текст там есть. Но к чему он относится? Посмотрим внимательнее:
Цитата
Федеральным законом от 03.04.2017 N 58-ФЗ ... внесены изменения в порядок обложения налогом на доходы физических лиц доходов в виде процентов по обращающимся облигациям российских организаций.

В частности, Федеральным законом внесены изменения ...

В соответствии с указанными изменениям...

Каких-либо изменений в отношении налогообложения накопленного процентного (купонного) дохода Федеральным законом не предусмотрено.

Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" не предусмотрен...

То есть эта часть письма относится к облигациям российских организаций эмитированным после 1 января 2017 года и никакого касательства к ОФЗ не имеет.

Подробный анализ письма от 18 июня 2018 г. N 03-04-07/41907 показывает, что оно вообще относится исключительно к облигациям предприятий. Так цитата из п. 7 статьи 214.1 дается обрезанно:
Цитата
Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам (за исключением доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года), включаются в доходы по операциям с ценными бумагами.

А в НК далее написано "если иное не предусмотрено настоящей статьей." И именно в "настоящей статье", в её 13 пункте описан особый порядок "определения финансового результата" ОФЗ.
oleg savchenko  (oleg3)
#
Уважаемый BAY!
Весьма благодарен Вам за блог и освещение данных вопросов!

Прочитал еще раз письма Минфина - согласен с Вами, они касаются предприятий , каюсь - не докопал до конца.

Но п.13 ст.214.1 НК сомнения все же не развеял - не может ли быть такого, что НКД тут не является прямо купонным доходом, а относится к цене тела облигации , пока купон не выплачен ? То есть считается разница между покупкой и продажей по "грязной" цене ?

Можно вот интересно такие вопросы задать первоисточникам ?( Минфину , налоговой и тд..хотя как они отвечают, что их письма всего лишь их понимание вопроса и каждый вправе понимать по своему...нет слов...)

Практики своей в этом вопросе к сожалению пока нет, пытаюсь освоить все тонкости сальдирования (для оптимизации перехода из одних бумаг в другие)
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
oleg savchenko пишет:
Но п.13 ст.214.1 НК сомнения все же не развеял - не может ли быть такого, что НКД тут не является прямо купонным доходом, а относится к цене тела облигации , пока купон не выплачен ? То есть считается разница между покупкой и продажей по "грязной" цене ?

Так считается для корпоративных облигаций. Для ОФЗ и муниципальных нет. По крайней мере, я не вижу никакой возможности толковать п.13 ст.214.1 иным образом.
Цитата
oleg savchenko пишет:
Можно вот интересно такие вопросы задать первоисточникам ?( Минфину , налоговой и тд..

К сожалению, мне такой способ не известен. Тем более следует понимать, что любой ответ налоговой или конкретного чиновника Минфина является только его личным мнением и не более того. И что мнение другого чиновника может быть иным. Конечно, если это не зафиксировано официальным письмом Минфина, опубликованным публично. Впрочем даже в этом случае... Вы правильно обратили внимание на последний абзац письма...
oleg savchenko  (oleg3)
#
Все же думаю еще уточнить и докопаться до брокера -он же все таки налоговый агент.

ПСБ как я понял в целом адекватно и правдиво реагирует на подобные запросы.
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
oleg savchenko пишет:
Все же думаю еще уточнить и докопаться до брокера -он же все таки налоговый агент.

ПСБ как я понял в целом адекватно и правдиво реагирует на подобные запросы.

А вот это - дельная мысль. У меня положительный опыт общения с ПСБ. Там есть толковые специалисты, в том числе по налогам. Просьба, если что-нибудь удастся выяснить - сообщите пожалуйста.
oleg savchenko  (oleg3)
#
Буду продолжать битву, ибо надо smile:) Результаты сообщу конечно, наше дело правое, докопаться надо до всего smile:)
Пока понимаю, что в некоторых моментах сам Минфин и налоговая толком разобраться не могут -где правда.
Вот статья про НКД, правда про народные Офз, но тем не менее..:

https://journal.tinkoff.ru/news/ndfl-po-kuponu/
Хозяин  (Kos3488)
#
Цитата
Влад Бэй пишет:
При налогообложении купона НКД никак не учитывается...
smile:o прочел несколько раз и не увидел ссылки на нормы права, что купон подлежит налогообложению отдельно. Напротив вы указали
Цитата
Налоговой базой является финансовый результат по операциям с ценными бумагами, который определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов (п. 12 ст. 214.1. НК РФ)

Цитата
- Доходы в виде процента (купона, дисконта) по облигациям, эмитированным до 1 января 2017 года, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, полученные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 214.1. НК РФ).

Имхо при исчислении налога надо определить налоговую базу в соответствии с п. 12 ст. 214.1, которая при выплате купона определяется аналогично за вычетом соответствующих расходов.
Да на практике в ВТБ столкнулся с тем, что при погашении корпорат.облигации от 2013 базу определили без вычетов расходов на её приобретение и удержали налог на всю сумму купона smile:cry:
Влад Бэй  (BAY)
#
Цитата
Хозяин пишет:
Цитата
Влад Бэй пишет:
При налогообложении купона НКД никак не учитывается...
smile:o прочел несколько раз и не увидел ссылки на нормы права, что купон подлежит налогообложению отдельно...

Действительно, де-факто при выплате купона НКД не учитывают. Если облигация выпущена до 01.01.2012 - эмитент просто переводит купон с вычетом 13%. Если облигация корпоративная от 01.01.2012 до 01.01.2017, то, при выплате на брокерский счет (ИИС) налог вообще не удерживается (до расчета в конце года/закрытия ИИС), при выплате на банковский счет - удерживается в размере 13% с суммы купона. И наконец, налог на превышение ключевой ставки+5% на корпоративки с 01.01.2017 удерживают сразу при выплате со всей суммы купона.

Де-юре дела обстоят несколько иначе.

Ст. 226.1 НК РФ
Цитата
7. Исчисление и удержание суммы налога производятся налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами...в следующие сроки:
по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.
Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.
8. При выплате налоговым агентом денежных средств (дохода в натуральной форме) до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора в пользу физического лица сумма налога исчисляется с налоговой базы, определяемой в соответствии со статьями 214.1, 214.3 и 214.4 настоящего Кодекса.


То есть в соответствии с НК, налоговый агент должен бы был каждый раз, при выплате денег на банковский счет, производить полный расчет доходов и расходов по ст. 214.1 НК. А удержание налога эмитентом и ЦБ+5% сразу при выплате - вообще что-то противозаконное. Но де-факто делают так, а судиться из-за сравнительно небольших сумм, видимо, никто не хочет. Когда я поднял этот вопрос в разговоре со специалистами ПСБ, они сказали - "да бросьте Вы, всё равно в конце года все налоги будут пересчитаны"...

Кстати, излишне удержанные налоги должны быть возвращены налоговым агентом (ст 231 НК).
pupkin2000  (pupkin2000)
#
А вот еще непонятная мне тема - это облигации с амортизацией (как корпоративные, так и муниципалки)

1) Допустим, облига куплена дороже номинала. Возникают ли формальные "убытки" при амортизации - при каждом акте амортизации, или же только при окончательном погашении?

2) Аналогично, купили дешевле номинала, когда возникает формальная прибыль и как учитываются доп-расходы на приобретение (комиссии брокера/биржи)?
Влад Бэй  (BAY)
#
Насколько я знаю, в законодательстве этот вопрос четко не прописан.
Мой личный опыт: ПСБ, при выплате амортизации и на брокерский счет и на ИИС налог не удерживался. Полагаю, что он просто был отнесен на конец года (БС) или договора (ИИС). При этом, у ПСБ есть следующее правило:
Цитата
При выплате номинальной (части номинальной) стоимости облигаций удерживается налог с дохода физического лица, в размере 13% от всего дохода по брокерскому договору.

По окончании года производится итоговый расчет налоговой базы с учетом всех сделок, совершенных в налоговом периоде, с перерасчетом (учетом убытков между различными группами операций) и зачетом налогов, удержанных при промежуточных выплатах дохода.

Причем "13% от всего дохода по брокерскому договору"рассчитывается по правилу для частичного вывода денег с БС:
Цитата
При осуществлении выплат Клиенту налог исчисляется и удерживается в следующем порядке:

если сумма налога превышает сумму текущей выплаты денежных средств, налог уплачивается с суммы текущей выплаты;
если сумма налога не превышает суммы текущей выплаты денежных средств, налог уплачивается с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата

Есть прецедент выборочного использования этого правила:
Цитата
scenic пишет:
при амортизации муниципалок http://rusbonds.ru/ftam.asp?tool=93987 и http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=61700 удержали 13% от суммы амортизации. после этого было погашение ОФЗ 46017 и ОФЗ 26203, налог не был удержан. затем был вывод с брокерского счёта, опять был удержан НДФЛ.

Если интересно - перейдите по ссылке и посмотрите этот пост и ниже посты того же автора. Там дается разъяснение почему удержали 13% от всей суммы амортизации.
Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
Страницы:

Популярные сообщения

Кто хотел получать вычеты на доходы по облигациям? Получите губозакатывающую машинку!
Мы тут в последнее время мечтали, что потери от налога на купоны облигаций можно будет сократить за счет налоговых вычетов. Таки фиг нам всем. В налоговый
24
Новости по итогам отчетности за октябрь 2020 г.
#проблемные банки, #банки в зоне риска, #надежность банков, #дацзыбао о банках, экономике и финансах Обзор написан здесь:
1
Читай, скотина, договор! Или, допы на обучение.
Ой. Здрасти! Наше вам с кисточкой. С пальцем - десять, с огурцом – пятнадцать. Но я тут немного отвлекся от банковской сферы. Потому про банки сегодня
1
Цены недвижимости ближайшего будущего
> Засосов пишет: > > a-m_o-kпишет: > кто что думает вообще про цены на недвижимость на ближайшее будущее? новых рекордов мы не увидим даже в
3
ПСБ-инвестиции.
Новое приложение от ПСБ для торговли на Мосбирже. В начале ноябре брокер ПСБ объявил об отмене для подключения новых клиентов физлиц действующих тарифов
1

Новые сообщения

Продукты Банки.ру