Наследование валютного счета

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Что за хрень? Договор банковского счёта прекратил своё существование на следующий день после смерти клиента. Какие обязанности???

----------

Например, обязанность платить за обслуживание счета, если таковая предусмотрена договором, например, право получать проценты по вкладу. Усопший едва ли обладает ими после смерти, но они по факту остаются и должны к кому-то перейти, а не висеть в воздухе. Другое дело, что реализация их - только после вступления в наследство, о чем, собственно, и был вопрос...

----------
Цитата

beks пишет:
На практике Сбер не выдаёт эту десятку мотивируя, что право собственности на нее у наследника возникло после 9 марта 2022.
----------

А где можно получить от Сбера или ЦБ подобную мотивацию в рамках, так сказать, публичного обсуждения, может, форум какой есть, где они отвечают не формально, а по существу? Иначе можно что угодно обосновать. Сейчас же типа открытость в моде...

----------
Цитата

user-42628400996 пишет:
Например, обязанность платить за обслуживание счета, если таковая предусмотрена договором, например, право получать проценты по вкладу.
----------

Нет у вас никакого счёта. Был договор банковского счёта и он, с даты смерти стороны договора, прекратил своё существование. Осталась только сумма на дату смерти и всё.

----------
Цитата

user-42628400996 пишет:
А где можно получить от Сбера или ЦБ подобную мотивацию в рамках, так сказать, публичного обсуждения, может, форум какой есть, где они отвечают не формально, а по существу?
----------

Так вы для начала выложите ответы Сбера и ЦБ.
Специалисты ответят!
У вас свидетельство получено ДО 9 марта или ПОСЛЕ?

ppk16r пишет:
----------
Цитата

Был договор банковского счёта и он, с даты смерти стороны договора, прекратил своё существование. Осталась только сумма на дату смерти и всё
----------


"Что за хрень"?
Проценты даже по счёту "До востребования" продолжают капать пока сабж не обратиться со свидетельством.
Кое-что из "универсального правопреемства" :D

wad910 пишет:
----------
Цитата

Это какой нотариус так указывает, интересно?

----------

Один столичный из модных-продвинутых. Сбер не возражал.

----------
Цитата

beks пишет:
"Что за хрень"?
Проценты даже по счёту "До востребования" продолжают капать пока сабж не обратиться со свидетельством.
Кое-что из "универсального правопреемства" изображение

----------

Читаем:
ГК РФ Статья 1110. Наследование
1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Интересно где кто-то увидел что-то про обязательства по договору?

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Интересно где кто-то увидел что-то про обязательства по договору? X
----------


Банк "кое-что" увидел и почему-то продолжил исполнять свои обязательства по договору умершего с последующим переходом, не только суммы по договору на дату смерти но и начисленных процентов к наследнику.

Про нотариуса уже писал выше. Видел своими глазами.

----------
Цитата

beks пишет:
Банк "кое-что" увидел и почему-то продолжил исполнять свои обязательства по договору умершего с последующим переходом, не только суммы по договору на дату смерти но и начисленных процентов к наследнику.
----------

А никто и не запрещает банку самому что-то добавлять к сумме своего долга. Хоть в 5 раз.

----------
Цитата

beks пишет:
Так вы для начала выложите ответы Сбера и ЦБ.
Специалисты ответят!
У вас свидетельство получено ДО 9 марта или ПОСЛЕ?
----------


Свидетельство получено после.

Ответ Сбера:
"Ваше обращение рассмотрено. Выдача наличных со счетов в ПАО Сбербанк осуществляется в размере не более 10000USD совокупно с 9. 03 2022 до 9.09 2022 на одного клиента и не более остатков на 09. 03 2022.."

Выкладывать ответ ЦБ не имеет смысла, это что-то типа пресс-релиза по введению ограничений на выдачу наличных, рассылается, видимо, автоматически по соотв. запросам. На повторное обращение ответа нет с 14 числа и, подозреваю, не будет. По существу, во всяком случае...

----------
Цитата

user-42628400996 пишет:

На запрос Сбер ответил отказом но без мотивировки.

Ответ Сбера:
"Ваше обращение рассмотрено. Выдача наличных со счетов в ПАО Сбербанк осуществляется в размере не более 10000USD совокупно с 9. 03 2022 до 9.09 2022 на одного клиента и не более остатков на 09. 03 2022.."

----------

А где здесь отказ?

Так вы только теоретически хотели это узнать?
Не проще ли пообщаться напрямую с операционистами, при необходимости пригласить старшую.
Там работают вполне вменяемые люди.
Только выбирайте отделение покрупнее, можно даже визуально оценить сотрудника.
Но по общей практике, больше десятки со всех счетов одного лица в одном банке всё-равно не получите.
Сбер именно вас будет считать владельцем счёта умершего.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Читаем:
ГК РФ Статья 1110. Наследование
1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

Интересно где кто-то увидел что-то про обязательства по договору?
----------


Опять Ваши фантазии :)
После смерти и % по кредиту продолжают начисляться
И % по вкладу продолжают начисляться
Договорные отношения после смерти не заканчиваются, а переходят наследникам.

----------
Цитата

Cheetah пишет:
Опять Ваши фантазии изображение
После смерти и % по кредиту продолжают начисляться
И % по вкладу продолжают начисляться
Договорные отношения после смерти не заканчиваются, а переходят наследникам.
----------

У нас много чего делается того, что в реальности не соответствует закону. Ну как же, это же банки. Они "не могут" делать этого.
Про договорные отношения. А между кем они в промежуток от даты смерти до даты вступления в наследство. А это минимум 6 месяцев. Кто в это время является стороной договора??? И кто исполняет, по вашему обязанности по "договору"?
Поэтому не слушайте, что говорят другие, а смотрите, что и как прописано в законе.
Да и обязанности по договору как то не тянут на понятие имущество.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
У нас много чего делается того, что в реальности не соответствует закону. Ну как же, это же банки. Они "не могут" делать этого.
Про договорные отношения. А между кем они в промежуток от даты смерти до даты вступления в наследство. А это минимум 6 месяцев. Кто в это время является стороной договора??? И кто исполняет, по вашему обязанности по "договору"?
Поэтому не слушайте, что говорят другие, а смотрите, что и как прописано в законе.
----------


Именно так в законе и говорят.
Более того, есть разяснение ВС РФ (это для тех, кто закон не понял и кому надо его толковать)

Как разъяснено в пункте 61 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании", поскольку смерть должника не влечёт прекращения обязательств по заключённому им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несёт обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключён кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на неё).
Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьёй 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 Гражданского кодекса Российской Федерации, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества).

Там только за просрочку штрафы требовать нельзя. После смерти. А % на кредит продолжают начисляться и никуда не деваются
И с депозитами то же самое.

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Про договорные отношения. А между кем они в промежуток от даты смерти до даты вступления в наследство. А это минимум 6 месяцев. Кто в это время является стороной договора??? И кто исполняет, по вашему обязанности по "договору"?
Поэтому не слушайте, что говорят другие, а смотрите, что и как прописано в законе.

----------

Что же последуем рекомендации и почитаем ГК.
Ст 1152 п.4
" Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия..."
Ст 1163 п.2
" При наследовании как по закону, так и по завещанию свидетельство о праве на наследство может быть выдано до истечения шести месяцев со дня открытия наследства, если имеются достоверные данные о том, что кроме лиц, обратившихся за выдачей свидетельства, иных наследников, имеющих право на наследство или его соответствующую часть, не имеется."

Так что формально можно стать стороной договора хоть на следующий день!

----------
Цитата

beks пишет:
Так что формально можно стать стороной договора хоть на следующий день!
----------

Нельзя. Обязательства по договору-это не имущество.

Продолжение темы.

Направил повторное обращение следующего содержания (по материалам дискуссии):

"Ваш ответ на мое обращение от .. не содержит должной мотивировки, а также требует дополнительного разъяснения в плане соответствия действующим правовым нормам РФ. Отказ в выдаче наличной валюты по унаследованному счету без ограничений и сверх полученной ранее суммы в 10 тыс. долл. с собственного счета наследника противоречит ряду правовых норм, в частности:
Статье 1110 ГК РФ «Наследование» которая гласит:
«При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное».
То есть наследуется не просто имущество, но и права и обязанности по нему. В том числе, продолжают начисляться проценты по вкладу, продолжает взиматься плата за обслуживание счета, если таковая предусмотрена договором. Таким образом, договорные отношения с банком после смерти клиента банка не заканчиваются, а переходят наследникам. В некоторых случаях нотариус в свидетельстве о праве на наследство прямо указывает: "Наследство состоит из прав по договору банковского вклада (счёта) в рамках которого открыт данный счёт".
Пункту 61 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании", содержащему следующие разъяснения: «Поскольку смерть должника не влечёт прекращения обязательств по заключённому им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несёт обязанности по их исполнению со дня открытия наследства». Очевидно, что и с правами по банковскому договору дело обстоит аналогичным образом.
Статье 1152 п.4 ГК РФ, который гласит: "Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства, независимо от времени его фактического принятия…"
Следовательно, если дата открытия наследства по банковскому счету или вкладу приходится на период до введения ограничений по договорным обязательствам по счету или вкладу, в т.ч. и ограничений на снятие наличной валюты с 09.03.2022, то введенные ограничения не могут распространяться на права наследника по данному счету или вкладу, вне зависимости от того, вступил он в наследство до или после введенных ограничений. Поэтому в данном случае наследник вправе получить наличными любую сумму с унаследованного им счета в соответствии с правилами, действовавшими на дату открытия наследства.
При этом, реализация прав по унаследованному счету не может каким-либо образом ограничить собственные права наследника по своим валютным счетам. В том числе, возможность снять 10 тыс. долл. наличными в совокупности по всем своим счетам в одном банке. Равно и наоборот, снятие наличных с собственного счета не может ограничить права наследника по наследуемым договорам банковского счета.
Таким образом, в соответствии с приведенными выше статьями закона, клиент банка, унаследовавший валютный счет, открытый до 09.03.2022, вправе снять наличными всю сумму, имеющуюся на этом счете без ограничений, а также сумму, не превышающую 10 тыс. долл. в совокупности со всех своих валютных счетов, открытых до 09.03.2022 .
В связи с вышеизложенным прошу дать мотивированное разъяснение на предмет расхождения содержания вашего ответа на мое обращение от .. с указанными выше правовыми нормами РФ."

Ответ Сбера имел следующий смысл:
ЦБ введены временные правила расходных наличных валютных операций...
Сбер руководствуется законодательством РФ, указаниями и положениями ЦБ, внутренними нормативными документами банка...
Пунктом 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 №7... разъяснено, что для признания обстоятельства непреодолимой силой необходимо, чтобы оно носило чрезвычайный и непредотвратимый при данных условиях характер.
Далее следует текст о том, что введение санкций является этим самым чрезвычайным и непредотвратимым событием...

Направил в ответ еще одно обращение, смысл которого в том, что для отмены действия законодательных актов (аппеляция к которым содержалась в предыдущем обращении) необходимо введение на территории РФ режима чрезвычайной ситуации либо военного положения. Ни того ни другого введено не было...

Ответа Сбера пока не получено.
Как получу - выложу.

Получил очередной ответ от Сбера.
После пространного текста, имеющего отношение к чему угодно, только не к сути вопроса, указано следующее решение:

"У банка нет оснований для пересмотра принятого решения. В случае, если право собственности на денежные средства в порядке наследования возникло после 09.03.2022, то выдача указанных денежных средств в иностранной валюте не может быть произведена наследнику в наличной форме сверх лимита."

Таким образом, Сбер, собственно, признает право на получение этих средств сверх лимита, что уже большой прогресс, как теперь доказать ему, что это право возникло у наследника на следующий день после смерти наследодателя, а не спустя полгода, что, по сути, является технической отсрочкой исполнения права, а не датой его возникновения. На какие статьи ссылаться?

----------
Цитата

user-42628400996 пишет:
"
----------

Всё та же
Ст 1152 п.4
" Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия..."
И ещё раз, лучше всего ножками в сам Сбер и попытаться в разных отделениях, если конечно за этим стоит практический смысл!

----------
Цитата

beks пишет:

Всё та же
Ст 1152 п.4
" Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия..."
И ещё раз, лучше всего ножками в сам Сбер и попытаться в разных отделениях, если конечно за этим стоит практический смысл!
----------


Наследник - очень пожилой человек. Поэтому мне нужно его привести уже на конечном этапе.. Бегать по отделениям он не может

Очередное обращение по результатам указанного решения. Интересно, что ответят... :


Ваш ответ на мое обращение от ... содержит следующее обоснование решения об отказе в выдаче денежных средств:

«В случае, если право собственности на денежные средства в порядке наследования возникло после 09.03.2022, то выдача указанных денежных средств в иностранной валюте не может быть произведена наследнику в наличной форме сверх лимита.»

Ваше обоснование и ваше решение противоречат друг другу.

В данном случае право собственности возникло до 09.03.2022, а именно ..... 2021 (дата открытия наследства), следовательно, у вас нет основания для отказа наследнику в получении наследуемой суммы в валюте в полном объеме в соответствии с действовавшими на момент возникновения права собственности нормами.

Согласно п.4 ст. 1152 ГК РФ «Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации».
«Временем открытия наследства является момент смерти гражданина» (п. 1 ст. 1114 ГК РФ).
Следовательно, у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество возникает со дня смерти наследодателя независимо от даты государственной регистрации этих прав (письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 15.07.2016 N 03-04-05/41483).

Таким образом, ваш отказ в выплате наследуемой суммы в наличной форме в валюте является не только прямым нарушением законных прав наследника и действующих статей ГК РФ, но и вами же установленных действующих правил выдачи наличных средств.

На основании изложенного, прошу пересмотреть принятое решение и дать указание сотрудникам о выплате требуемых средств в наличной валюте.

Получил очередной ответ Сбера. Теперь тянули с ответом ровно месяц.
Продублировали свой предыдущий ответ. Все мои доводы просто внаглую игнорировали, как будто ничего и не писал.
Основание решения такое: )))
- письмо Банка России о введении ограничений от 09.03
- письмо Банка России о продлении ограничений от 01.08.

Очевидно чувствуют полную безнаказанность и поддержку регулятора.
Суд, думаю, будет, как всегда, на стороне госорганов, так что бессмысленно подавать.

Так что полная безнадега.
Обокрали в очередной раз...