Форум

Банк Точка отказывается вернуть депозит юрлицу

Насколько это законно

Банк Точка динамит и отказывается вернуть депозит. Мотивируют тем, что досрочный возврат не предусмотрен.

По-моему это нарушение 837 ГК РФ. Но там про граждан, а не про юридических лиц.

Кто в курсе? По-моему это какой-то бред, что банк может не отдавать деньги юрлицу. smile:wall:
С уважением,
Игорь Тарасов.
 
Вот, нашёл https://www.lawmix.ru/finansu/7409 значит идём писать отзыв.


Данную позицию подтверждает ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении от 26.05.2009 N Ф04-2400/2009(5171-А70-smile8), указывая, что, поскольку из условий договора не усматривается запрет на досрочное изъятие вклада, а также не содержатся иные условия возврата банком вклада, требования юридического лица о досрочном возврате вклада подлежат удовлетворению в соответствии с п. 2 ст. 837 ГК РФ.
Аналогичные выводы отражены в Постановлении от 12.11.2009 N 17АП-10278/2009-ГК, в котором Семнадцатый арбитражный апелляционный суд пришел к выводу, что пункты договора о невозможности его досрочного расторжения не содержат положений, ограничивающих право вкладчика потребовать возврата суммы вклада полностью или в части до истечения срока действия договора. Учитывая изложенное, у банка отсутствовали основания для отказа вкладчику в выплате денежных средств, внесенных во вклад. Постановлением ФАС Уральского округа от 23.12.2009 N Ф09-10560/09-С5 данное Постановление оставлено без изменения.
Л.Л.Горшкова
С уважением,
Игорь Тарасов.
 
“Игорь, условиями депозита не предусмотрено досрочное закрытие. В правилах банковского обслуживания также указано, что досрочное закрытие возможно именно тех депозитов, условиями которых это предусмотрено.”

При открытии депозита об этом никто не предупреждал явно.

У нас в условиях депозита ничего не сказано, но они спрятали это в правила свои. Какое-то мошенничество.
С уважением,
Игорь Тарасов.
 
Что юрист ваш штатный говорит? Договор не читая подписывался?
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 
Цитата
Igor Tarasov пишет:
По-моему это нарушение 837 ГК РФ. Но там про граждан, а не про юридических лиц.

У юрлиц по умолчанию депозиты безотзывные. Но депозитный договор может содержать в явном виде разные условия досрочного расторжения, например, с пересчетом ставки или даже с фиксированным штрафом, который может перекрывать полученные проценты (для физлиц подобный штраф недопустим, физик не может получить меньше, чем он внес).
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Добрый день.
Игорь, скажите, о каком именно депозите идёт речь? Поскольку депозит Срочный и Краткосрочный действительно нельзя закрыть до окончания срока, указанного при размещении. Но мы всегда стараемся идти навстречу и каждый случай разбираем индивидуально. Напишите, пожалуйста, ИНН компании. Всё проверим и найдём решение.
 
Проверила детали. Насколько знаю, ребята в чате уже передали вопрос на согласование.
Мы осознаём всю важность и срочность, поэтому дадим ответ в озвученные сроки.

Что касается юридической стороны вопроса. В соответствии с п. 2 ст. 837 Гражданского кодекса РФ по договору вклада любого вида, заключенному с гражданином, банк в любом случае обязан выдать по первому требованию вкладчика сумму вклада или ее часть и соответствующие проценты (за исключением вкладов, внесение которых удостоверено сберегательным сертификатом, условия которого не предусматривают право вкладчика на получение вклада по требованию).

Договор вклада был заключен между банком и юридическим лицом, но не гражданином.

Согласно п. 3 ст. 837 ГК РФ сроки и порядок выдачи суммы вклада или ее части и соответствующих процентов юридическому лицу по договору вклада любого вида определяются договором банковского вклада.
Таким образом, в отношении вклада юридического лица, Банк вправе устанавливать возможность, либо невозможность досрочного изъятия вклада в условиях Договора.

Повторюсь, мы нередко идём навстречу клиентам, и ваш вопрос уже рассматривается. В чате интернет-банка дадим знать сразу, как будет результат.
 
Спасибо! Ура!!!

Напишем вам положительный отзыв в народный рейтинг.

smile:ura: smile:ura: smile:ura: smile:ura: smile:ura: smile:ura:

Да, косякнули мы. Но и закон этот, конечно, несправедливый. Ну и зря вы на депозиты больше месяца ставите такое условие. У нас человек ступил. Но с одной стороны государство приучает к тому, что депозит можно всегда забрать, если деньги понадобились. Мы не знали, что для юрлиц условия другие. Незнание от ответственности не освобождает. Это понятно.

Но и бизнес нельзя же ставить раком. Вот если бы вы не вернули, нам бы тяжело пришлось. Сорвались бы закупки оборудования. А это ведь работа и зарплата не только наших сотрудников, это зарплата и для продавцов, которые сейчас сидят с нулевыми продажами, и для работников заводов, которые это производят, часть оборудования российского закупаем.

Мы на 1.5 месяца дали вам бесплатно попользоваться приличной суммой. Ну для нас она приличная. Для банка может и не очень.

А такие условия заставляют юрлица вместо размещения депозита напрямую сначала дать займ владельцу, а уже владелец как физлицо разместит деньги на депозите. Морока дополнительная. Ну и вы страдаете, т.к. вы же с физиками не работаете. Поэтому депозит достанется другому банку.
С уважением,
Игорь Тарасов.
 
Игорь, я рада, что вопрос удалось решить в вашу пользу. В бизнесе то и дело случаются непредвиденные ситуации, и поэтому мы готовы быть гибкими и проявлять лояльность. Ведь в конце концов работаем для вас и вашего бизнеса.

Кстати, можно пользоваться депозитом Траектория роста — его можно закрыть в любой момент. При этом ставка будет пересчитана исходя из количества дней, фактически открытого депозита. И недавно появился депозит Краткосрочный, который можно размещать на пару дней, неделю, две недели или месяц. Все актуальные ставки вы увидите в интернет-банке.

Буду рада помочь вам, если понадобится. Отличного дня и успехов в бизнесе!
 
Цитата
i*******@itsoft.ru пишет:
вместо размещения депозита напрямую сначала дать займ владельцу, а уже владелец как физлицо разместит деньги на депозите.

А потом банк заблокирует эти деньги и вы полгода будете их выбивать обратно.
Схемы переводов от юрлица физлицу (кроме зарплаты) банки очень не любят.
 
Цитата
Alex133 пишет:
Схемы переводов от юрлица физлицу (кроме зарплаты) банки очень не любят.

Так скорее всего и в тарифах есть заградительная комиссия на переводы физикам.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Переведите ИП. Не заблокируют.

Но тут нужно банк Точка спросить. Нам думаю, что не заблокируют. Тут же надо соотносить размер этой суммы к годовому обороту. Если это основные бабки, то могут заблокировать, а если это 2-5% от годового оборота, то с чего?

Опять же какую налоговую нагрузку вы несёте? У нас и корпоративные налоги, и взносы и НДФЛ. Всё нормально.

Можно заранее у банка спросить.
С уважением,
Игорь Тарасов.
 
Цитата
i*******@itsoft.ru пишет:
Да, косякнули мы. Но и закон этот, конечно, несправедливый. Ну и зря вы на депозиты больше месяца ставите такое условие. У нас человек ступил. Но с одной стороны государство приучает к тому, что депозит можно всегда забрать, если деньги понадобились. Мы не знали, что для юрлиц условия другие. Незнание от ответственности не освобождает. Это понятно.

Вот я не пойму, а чем клиент юр.лицо отличается от клиента физ. лица. Мне кажется только потому, что есть ЗоЗПП.
Почему-то всегда забывают, что это деньги клиента, а не банка.
Не может быть вообще в условиях договора запрета на выдачу клиенту его денег.
По процентам да. По депозиту, к примеру 6 годовых, забрал до срока фиг с маслом.
Но не по сумме депозита. Этот пункт досрочного возврата должен быть в договоре всегда. В противном случае банк удерживает чужие деньги незаконно.
Изменено: ppk16r- 23.05.2020 09:38
 
Цитата
ppk16r пишет:
Вот я не пойму, а чем клиент юр.лицо отличается от клиента физ. лица.

Всем, поэтому физлицо считается заведомо слабым и закон его защищает. А юрлицо сильное, имеет юристов и несет все риски от коммерческой деятельности.

Деньги юрлица в банке даже не страхуются.
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 
Цитата
ppk16r пишет:
Вот я не пойму, а чем клиент юр.лицо отличается от клиента физ. лица.

Тем же, чем банк отличается от физлица. Физлицо «слабая сторона», оно занимается этим непрофессионально, у него нет штатного юриста, поэтому законы его защищают. А банки и юрлица равны во взаимоотношениях, поэтому и ответственность у них равная.

Цитата
ppk16r пишет:
Почему-то всегда забывают, что это деньги клиента, а не банка.
Не может быть вообще в условиях договора запрета на выдачу клиенту его денег.

Так пусть не подписывает не глядя договоры и не размещает деньги на срочные депозиты, тогда и проблем не будет, деньги всегда будут в его распоряжении.

Цитата
ppk16r пишет:
По процентам да. По депозиту, к примеру 6 годовых, забрал до срока фиг с маслом.
Но не по сумме депозита. Этот пункт досрочного возврата должен быть в договоре всегда. В противном случае банк удерживает чужие деньги незаконно.

Более распространенная в мире практика, когда и у физлиц, и у юрлиц депозиты безотзывные, а при досрочном расторжении клиент теряет не только проценты, но и платит штраф, получая в итоге сумму, меньшую, чем внес. Это дисциплинирует и способствует более ответственному размещению средств.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
ppk16r пишет:
Вот я не пойму, а чем клиент юр.лицо отличается от клиента физ. лица. Мне кажется только потому, что есть ЗоЗПП.
Почему-то всегда забывают, что это деньги клиента, а не банка.
Не может быть вообще в условиях договора запрета на выдачу клиенту его денег.
По процентам да. По депозиту, к примеру 6 годовых, забрал до срока фиг с маслом.
Но не по сумме депозита. Этот пункт досрочного возврата должен быть в договоре всегда. В противном случае банк удерживает чужие деньги незаконно.


Цитата
JuliaIvashko пишет:
Согласно п. 3 ст. 837 ГК РФ сроки и порядок выдачи суммы вклада или ее части и соответствующих процентов юридическому лицу по договору вклада любого вида определяются договором банковского вклада.
Таким образом, в отношении вклада юридического лица, Банк вправе устанавливать возможность, либо невозможность досрочного изъятия вклада в условиях Договора.

Свобода договора соблюдена. Клиент - юрик сознательно идет такие условия договора.
 
Цитата
камо пишет:
Свобода договора соблюдена. Клиент - юрик сознательно идет такие условия договора.

Цитата
Sergey7 пишет:
Так пусть не подписывает не глядя договоры и не размещает деньги на срочные депозиты, тогда и проблем не будет, деньги всегда будут в его распоряжении.

С точки зрения того, кто является владельцем денег-не убедили. Вспомним Конституцию про имущество.
Банк оказывает клиенту услугу. Клиент эту услугу оплачивает. Весь разговор может относиться только к стоимости и исполнению самой услуги (штрафы и прочее). Соответственно и "так называемая" свобода договора тоже.
Всё это не относится в имуществу клиента-его деньгам.
Изменено: ppk16r- 23.05.2020 10:22
 
Цитата
ppk16r пишет:
Вспомним Конституцию про имущество.

Не будем вспоминать, там про граждан. Да и не лишали тут имущества - добровольно отдал в пользование банком на конкретный срок. Срочный безотзывный депозит.
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 
Цитата
tempur пишет:
там про граждан

А здесь - про бизнес. Дал слово - сдержи его.
Изменено: камо- 23.05.2020 10:38
 
Цитата
ppk16r пишет:
С точки зрения того, кто является владельцем денег-не убедили. Вспомним Конституцию про имущество.
Банк оказывает клиенту услугу. Клиент эту услугу оплачивает.

У клиента нет денег, есть только обязательства банка вернуть их в положенный срок.
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
tempur пишет:
Не будем вспоминать, там про граждан. Да и не лишали тут имущества - добровольно отдал в пользование банком на конкретный срок. Срочный безотзывный депозит.

В принципе то понятно, что это защита для банков от непредвиденных ситуаций, связанных, в том числе, и с возможными величинами таких депозитов.
Но в любом случае должен быть предусмотрен какой-то порядок досрочного возврата. Мало ли что может случиться у клиента. Можно, к примеру, открыть ему сразу кредитную линию под залог депозита под льготные проценты. Тоже вариант, как не оставить клиента совсем без денег.
Ну и конечно же и клиенту надо все самому предусматривать. К примеру, оформлять на 1 месяц с пролонгацией.
 
Цитата
Sergey7 пишет:
У клиента нет денег, есть только обязательства банка вернуть их в положенный срок.

Вы случайно не путаете с займом?
 
ppk16r, не путает. ГК РФ о вкладе.
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 
Цитата
tempur пишет:
ppk16r, не путает. ГК РФ о вкладе.

Предлагаю начать с определения.
Банковский вклад (или банковский депозит) — сумма денег, переданная лицом кредитному учреждению с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом.
То есть по договору займа заемщику передают деньги в собственность и он обязан их вернуть и плюс проценты.
А по вкладу клиент передают Банку право пользоваться деньгами, то есть право пользоваться своими деньгами.

По сути-это тот же самый заём, только отличается собственником денег.
К договору вклада больше подходит договор доверительного управления имуществом, чем займа.
Изменено: ppk16r- 23.05.2020 12:11
 
ppk16r, предлагаю даже не начинать, поскольку обсуждалось уже много раз и без должных юридических познаний сложно для понимания. Там надо очень глубоко вникнуть в обязательства и их виды, в право собственности и распоряжения и так далее.

Например, наследуются не деньги на счету как имущество, а право распоряжения ими.

А еще есть вещное право и, пополняя счет наличными в кассе, вы отдаете в банк свою вещь.

А еще на самой купюре написано, что она является собственностью Банка России, вы ей лишь владеете и получаете от этого некоторые права.
Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть