Форум

Перевод мошенникам. Возможен ли возврат?

Добровольно перевел денежные средства. Сам виноват. Написал заявление в полицию.

Сообщений: 27Регистрация: 17.11.2020 Репутация: 1

26.01.2021 06:44

Добрый день!
Прошу помощи в виде советов из практики у людей кто сталкивался с похожими ситуациями.
Вообщем у знакомого человека взломали страницу ВК. С нее написали мне и попросили в долг. Я перевел по номеру карты. Потом выяснилось что это были мошенники. Написал заявление в полицию. Там сразу сказали что шансов найти их равен "0".
Я уже и смирился с этим. Сам виноват.
Но хочу понять для себя, разве действительно так сложно найти человека который получил мои средства. Ведь есть номер карты, карта выдавалась каким то банком клиенту, клиент оставлял свои персональные данные. В чем именно сложность? Ведь, как я думаю, если действительно невозможно найти лицо получившее деньги то это только будет стимулировать росту числа мошенников. Кто борется с такими преступлениями? Вообщем, буду рад любой информации от вас по этому случаю.
От себя тоже расскажу чем все закончилось если что то начнется после моего заявления.
Спасибо!

Изменено: V.Bukina- 26.01.2021 11:48 (Отмодерировано.)

Сказали «Спасибо»: 1

tempur

Сообщений: 13365Регистрация: 25.10.2012 Репутация: 886

26.01.2021 06:55

Цитата
gumirov007 пишет: это только будет стимулировать росту числа мошенников.

Так оно и есть уже который год. Вот, например, за прошлый:

Цитата

Число преступлений с использованием интернета выросло более чем на 91% Число преступлений, которые были совершены в России в 2020 г. с использованием интернета, за год выросло на 91,3%, сообщила пресс-служба Министерства внутренних дел (МВД) в отчете о состоянии преступности в стране.

Ушёл на ФинФорумс и ХраниДеньги

Versus18

Сообщений: 2077Регистрация: 30.12.2013 Репутация: 21

26.01.2021 06:56

Цитата
gumirov007 пишет: Кто борется с такими преступлениями? Вообщем, буду рад любой информации от вас по этому случаю. От себя тоже расскажу чем все закончилось если что то начнется после моего заявления. Спасибо!

Никто ничего не будет искать, было бы убийство, то да, а так ,...

mtsiri Сообщений: 226Регистрация: 31.01.2016 Репутация: 10 Город: Москва	#4 26.01.2021 06:58 Даже ошибочный перевод немошеннику может оказаться не так то просто вернуть https://journal.tinkoff.ru/u-kogo-dengi
	0

plover

Модератор

Сообщений: 18388Регистрация: 10.02.2011 Репутация: 2794 Город: Сызрань

26.01.2021 07:11

Цитата

gumirov007 пишет:
разве действительно так сложно найти человека который получил мои средства. Ведь есть номер карты, карта выдавалась каким то банком клиенту, клиент оставлял свои персональные данные. В чем именно сложность?

Сложность в том, что этим поиском должны заниматься исключительно профессионалы, то бишь следователи (иначе представьте, что будет, если банки будут направо и налево сообщать всем желающим, на кого оформлена та или иная карта, просто со слов другого человека "а вот он мошенник!") А оно им надо? Ведь дело на 99% - висяк, поскольку карта наверняка оформлена на какого-нибудь бомжа. На это и расчёт мошенников, что их никто искать не будет.

Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC

prosto_tak_99

Сообщений: 690Регистрация: 28.09.2020 Репутация: 23

26.01.2021 07:27

Кстати, если сумма до 15 тыс., то перевод вообще мог быть на виртуальную карту, привязанную к телефону оформленному без регистрации. Там вообще концов не найти. А когда банки начинают такие электронные кошельки верифицировать, сразу вой поднимается, мол совсем всех под колпак загнать хотят.

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

26.01.2021 07:32

Цитата
gumirov007 пишет: Ведь, как я думаю, если действительно невозможно найти лицо получившее деньги то это только будет стимулировать росту числа мошенников

Именно поэтому,с каждым годом их число растёт как снежный ком.

Struzhkin

Сообщений: 16161Регистрация: 16.04.2017 Репутация: 804 Город: Москва

26.01.2021 08:07

Цитата

gumirov007 пишет:
Но хочу понять для себя, разве действительно так сложно найти человека который получил мои средства. Ведь есть номер карты, карта выдавалась каким то банком клиенту, клиент оставлял свои персональные данные. В чем именно сложность?

Почти наверняка там дроп, который даже не знает что с его картой происходит..

Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!

Safety1st

Сообщений: 686Регистрация: 18.11.2015 Репутация: 30 Город: Москва

Фанат Тинькофф Банка

26.01.2021 09:35

До кучи банки жутко затягивают процесс, оперативно не предоставляя нужных данных или предоставляя не в полном объёме. Шансами кого-то по горячим следам найти тут и не пахнет.

Изменено: Safety1st- 26.01.2021 09:36

Financial Awareness Community (FinAware)

Golikov.VV

Сообщений: 10067Регистрация: 28.05.2016 Репутация: 1050

#10

26.01.2021 09:40

Цитата
gumirov007 пишет: Там сразу сказали что шансов найти их равен "0".

Шансы найти их очень велики если заниматься этим всерьез. Большинство мошенников как раз и расчитывают на то что их никто искать не будет и оставляет много следов по которым найти их будет нетрудно. Просто у полиции нет достаточных человекоресурсов-часов чтобы этим заниматься. А так если поставят задачу найти найдут даже если на дропа оформлена.

Struzhkin

Сообщений: 16161Регистрация: 16.04.2017 Репутация: 804 Город: Москва

#11

26.01.2021 10:24

Цитата
Golikov.VV пишет: Шансы найти их очень велики если заниматься этим всерьез.

Это так.
Я уже не раз писал, у коллеги увели с альфы при помощи трояна на мобиле деньги на Билайн. Полицейские выявили цепочку, уходило но номера в Краснодарском крае, дальше не захотели работать, типа разные регионы и все сложно..

Изменено: V.Bukina- 26.01.2021 12:58 (Отмодерировано.)

Может ли банкомат порвать купюры при внесении?
Проверяйте сумму до прикладывания карты!

jhonny2

Сообщений: 407Регистрация: 06.05.2014 Репутация: 16

#12

26.01.2021 10:35

gumirov007,
Только один способ, подавать в суд на получателя на необоснованное обогащение. Но не факт, что получится вернуть даже если выиграете суд.

И возвратом необоснованного обогащения через суд мошенники тоже пользуются. Набирает популярность вид мошенничества, когда вы что то продаёте с получением денег на карту, а потом тот кто переводи требует вернуть деньги за якобы ошибочный перевод.
Причём ошибаются по много раз. И что интересно суды встают на сторону мошенников.
https://m.47news.ru/articles/186796/

Изменено: jhonny2- 26.01.2021 10:42

gammavit Сообщений: 5581Регистрация: 25.01.2010 Репутация: 554 Официальный банковский клиент	#13 26.01.2021 10:43 jhonny2, Доказать необоснованное обогащение тоже надо. Получатель платежа скажет, что оказал отправителю информационные или другие услуги на уплаченную сумму. Попробуй докажи, что не оказывал.
	1

jhonny2

Сообщений: 407Регистрация: 06.05.2014 Репутация: 16

#14

26.01.2021 10:48

gammavit, увы, суд не принимает картинки с интернета, а верит только выпискам из банка и чекам.

А схема простая может быть, покупатель и тот кто переводил могут быть разные люди. Скажем так вы как продавец договариваетесь с покупателем, а деньги вам переводят не с Карты покупателя, а с Карты его друга. Вот и нет связи. Требуют возврат по закону.

Изменено: V.Bukina- 26.01.2021 13:00 (Удалена ссылка.)

Struzhkin Сообщений: 16161Регистрация: 16.04.2017 Репутация: 804 Город: Москва	#15 26.01.2021 11:12 jhonny2, Там много чего непонятно. Может ли банкомат порвать купюры при внесении? Проверяйте сумму до прикладывания карты!
	0

hdx1000

Сообщений: 9477Регистрация: 04.08.2016 Репутация: 515 Город: Санкт-Петербург

#16

26.01.2021 12:15

Цитата
gammavit пишет: Получатель платежа скажет, что оказал отправителю информационные или другие услуги на уплаченную сумму. Попробуй докажи, что не оказывал.

Вот получатель и должен будет это доказывать.

Вкладч37

Сообщений: 8474Регистрация: 11.12.2013 Репутация: 318 Город: Москва

#17

26.01.2021 15:34

Цитата
gumirov007 пишет: есть номер карты, карта выдавалась каким то банком

Что значит каким то? Скажите номер карты и мы нагуглим в яндексе, что это за банк! smile:ок:

... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!

Вкладч37

Сообщений: 8474Регистрация: 11.12.2013 Репутация: 318 Город: Москва

#18

26.01.2021 15:40

Цитата
gumirov007 пишет: Написал заявление в полицию. Там сразу сказали что шансов найти их равен "0".

Тогда идите в прокуратуру и суд. Тут почитайте:

Цитата

A.S.T. пишет:
Судебный процесс медленно набирает обороты - суд запросил данные получателя моего ошибочного платежа у банка. В следующее заседание мой представитель подаст ходатайство о привлечении этого человека соответчиком.

Еще на днях получил неожиданный звонок из полиции (отправлял им заявление, чтобы узнать данные получателя платежа, но меня отфутболили). Оказывается, прокуратура вернула отказ и потребовала установить получателя моего платежа. Полиция отправила запрос в банк и получила данные женщины. Позвонили ей - она призналась, что получила 100 000 и уже сняла деньги, но пообещала сходить в банк и вернуть их в этот понедельник.

... нет белых чайничков в Москве, эмалированных © Киффлом, брат-брат! Бадонкадонк!

bekd

Сообщений: 11651Регистрация: 02.08.2016 Репутация: 1104 Город: Москва

#19

26.01.2021 16:52

Цитата
gumirov007 пишет: Ведь есть номер карты, карта выдавалась каким то банком клиенту, клиент оставлял свои персональные данные. В чем именно сложность?

Сложность в двух моментах.
1. Нужно доказать, что перевод вами выполнен вследствие мошеннических действий другого лица а не например в оплату долга. Это очень сложно. И да, вашего честного слова для этого недостаточно, и переписки в контактике непонятно с кем - в общем-то тоже.
2. Даже если удастся установить номинального владельца карты (т.е. если карта оформлена на реальные паспортные данные), это вполне может быть например бомж с курского вокзала, взыскать что-либо с него вы соответственно не сможете.

Изменено: bekd- 26.01.2021 16:54

МКБ, Юникредит, Открытие, Уралсиб, Дом.РФ, Райффайзен, Сбер

A.S.T.

Сообщений: 661Регистрация: 28.02.2009 Репутация: 38

#20

26.01.2021 17:27

Цитата

bekd пишет:
Нужно доказать, что перевод вами выполнен вследствие мошеннических действий другого лица а не например в оплату долга. Это очень сложно. И да, вашего честного слова для этого недостаточно, и переписки в контактике непонятно с кем - в общем-то тоже

Это не так. Если речь идет о неосновательном обогащении, то доказывать законность получения средств должен тот, на чей счет поступили деньги.

Цитата

bekd пишет:
Даже если удастся установить номинального владельца карты (т.е. если карта оформлена на реальные паспортные данные), это вполне может быть например бомж с курского вокзала, взыскать что-либо с него вы соответственно не сможете

Ваши предположения - не повод опускать руки.

Изменено: A.S.T.- 26.01.2021 17:29

Сказали «Спасибо»: 1

bekd

Сообщений: 11651Регистрация: 02.08.2016 Репутация: 1104 Город: Москва

#21

26.01.2021 18:06

Цитата
A.S.T. пишет: Это не так. Если речь идет о неосновательном обогащении, то доказывать законность получения средств должен тот, на чей счет поступили деньги.

Это в теории. А на практике? Как собрались его установить? Банк вам такую информацию без решения суда/постановления прокуратуры не предоставит. А что бы это получить понадобится нечто большее чем ваше честное слово о мошенниках.

Цитата
A.S.T. пишет: Ваши предположения - не повод опускать руки.

Согласен, можно потратить время и нервы. С вполне предсказуемым результатом. А может действеннее наконец выучить основы информационной безопасности?

МКБ, Юникредит, Открытие, Уралсиб, Дом.РФ, Райффайзен, Сбер

A.S.T.

Сообщений: 661Регистрация: 28.02.2009 Репутация: 38

#22

26.01.2021 18:58

Цитата

bekd пишет:
Это в теории. А на практике? Как собрались его установить? Банк вам такую информацию без решения суда/постановления прокуратуры не предоставит. А что бы это получить понадобится нечто большее чем ваше честное слово о мошенниках.

Прекратите давать вредные советы. Для того, чтобы запустить процесс - достаточно предоставить суду/полиции/прокуратуре выписку по своему счету с информацией о спорном платеже. Больше ничего.

Цитата
bekd пишет: Согласен, можно потратить время и нервы. С вполне предсказуемым результатом.

Для Вас результат предсказуем. Для меня - нет. Да, велика вероятность, что это действуют мошенники мега-профессионалы, которые хорошо заметают следы и используют карты дропов, но есть и шанс, что конкретно в этом случае развлекался школьник старших классов без должной подготовки.

Изменено: A.S.T.- 26.01.2021 18:59

gumirov007

Сообщений: 27Регистрация: 17.11.2020 Репутация: 1

#23

27.01.2021 05:34

Цитата
Вкладч37 пишет: Что значит каким то? Скажите номер карты и мы нагуглим в яндексе, что это за банк!

4890****9649

Изменено: V.Bukina- 27.01.2021 09:45 (Отмодерировано.)

predator67 Сообщений: 25072Регистрация: 12.08.2011 Репутация: 614 Город: Москва	#24 27.01.2021 05:43 Это карта Киви. Что, впрочем, ожидаемо.
	1

gumirov007

Сообщений: 27Регистрация: 17.11.2020 Репутация: 1

#25

27.01.2021 10:13

Цитата
predator67 пишет: Это карта Киви. Что, впрочем, ожидаемо.

Почитал отзывы за этот киви. Такое впечатление что специально создано для мошенников.
Отзывы как под копирку. Удобно для мошенников.
Почему это не прикроют? Непонятно smile:omg:

Все продукты Банки.ру