Форум

Interactive Brokers

американский брокер
Поиск по теме

Цитата
dvaldov пишет:
Насколько я помню, только если они куплены через российского брокера или переведены к российскому.


Насколько я помню, условия про российского брокера в ЛДВ нет. Есть условие про обащение бумаг на биржах РФ. Так что в теории (в теории!) без разницы где бумага куплена. Но у меня на IB бумаги, которых в принципе нет на РФ биржах и вряд ли скоро будут, так что проверить даже через три года не смогу
 
Цитата
snus71 пишет:
Добавьте в минусы отсуствие ЛДВ.

Кто вам это сказал? Пруфы есть?

PS: Я жду, когда амеровские индексы добавят на наши биржи и тогда вообще лафа будет.
Изменено: krilov.net - 27.10.2021 10:09
 
Цитата
krilov.net пишет:
Кто вам это сказал? Пруфы есть?


Скажем так: я имел ввиду как раз те бумаги (ETF в моем случае) которые на РФ биржах не обращаются, но которые тем не менее можно купить даже у брокера Открытие на площадке ФР Глобал. VOO тот же. Нет по ним ЛДВ, ибо не допущены и не скоро, видимо, дождемся
Изменено: snus71 - 27.10.2021 10:34
 
Я слышал с апреля иностранные ETF смогут торговаться на российских биржах. ЦБ там какие-то изменения куда-то внес. Но в тему не вникал, и не проверял.
 
Цитата
krilov.net пишет:
Кто вам это сказал? Пруфы есть?

PS: Я жду, когда амеровские индексы добавят на наши биржи и тогда вообще лафа будет.

Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже". Я вот думаю не просто так из 219.1 НК выкинут п. 3. ст. 214.1 (ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах), а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.
См. тут.
Изменено: d345 - 27.10.2021 15:21
 
Цитата
d345 пишет:
именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет


Именно так.
 
Цитата
d345 пишет:
а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.

Почему? ISIN у например акций Apple один и тот же, что в США, что в России. Соответственно бумага одна и та же. В листинге российского организатора торгов есть. Про брокеров через кого покупать ничего не сказано.
 
Цитата
d345 пишет:
Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже". Я вот думаю не просто так из 219.1 НК выкинут п. 3. ст. 214.1 (ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах), а именно трактовать скорее надо как то, что купленное именно на СПБ и MOEX подлежит ЛДВ, иное - нет.


С точки зрения логики и теории множеств мы имеем:
- по п.3 мы имеем ВСЕ бумаги, которые продаются на иностранных биржах (в том числе и те, что присутствуют на биржах СПб и ММВБ)
- по пунктам, на которые распространяется ЛДВ, мы имеем в том числе бумаги, которые торгуются на российских биржах
Множества эти пересекаются в части иностранных акций, которые торгуются на российских биржах. А так как закон определил условия, по которым ЛДВ применяется, то если хотя бы под одно условие бумага подпадает, то ЛДВ на нее распространяется. Поэтому лично я делаю вывод, что инвестор имеет право на ЛДВ на иностранные акции, которые он купил больше 3 лет назад и которые котируются на СПб и ММВБ, даже если он их купил у иностранного брокера. Вот кстати статейка, в которой говорится то же самое https://journal.tinkoff.ru/ne-nasha-birzha/
Единственное отличие, у российского брокера по заявлению вам льготу применят автоматически при расчете налога за год, а по иностранному нужно будет все это рассчитывать самому и обосновывать в пояснительной записке к расчету налога.
Изменено: mixti - 27.10.2021 23:50
 
Всё может быть, но мы говорим про то, что действует сейчас.
 
Цитата
mixti пишет:
Всё может быть, но мы говорим про то, что действует сейчас.

Если не путаю, то было письмо минфина, то что листится на местных биржах попадает под ЛДВ, то что не листится - не попадает.
Иными словами, если получится убедить конкретного инспектора что F. N и F_SPB.SPB23 один и тот же сток - будет ЛДВ, не получится - попросят уплатить 13% с учётом валютной переоценки.
Изменено: altonn - 28.10.2021 00:37
 
Цитата
altonn пишет:
Могу ошибаться, но что то мне подсказывает что ни одна страна в мире не возвращает местный налог за инвестирование в валюту или активы другого государства.

Econ 101. Смысл налоговых послаблений состоит в стимулировании сбережений граждан в ущерб текущему потреблению. Нужно потому, что пенсионные системы не тянут эту функцию. А в чём конкретно хранить не имеет значения, лишь бы гражданин не тратил эти деньги сейчас. "Патриотизм" портфельных инвестиций не стоит выеденного яйца, для экономики первичны прямые инвестиции, а не перекуп бумаг из рук в руки на вторичном рынке.
 
Цитата
altonn пишет:
Если не путаю, то было письмо минфина, то что листится на местных биржах попадает под ЛДВ, то что не листится - не попадает.
Иными словами, если получится убедить конкретного инспектора что F. N и F_SPB.SPB23 один и тот же сток - будет ЛДВ, не получится - попросят уплатить 13% с учётом валютной переоценки.


Не видел этого письма. Даже если оно есть, Минфин не уполномочен трактовать законодательные нормы, это максимум их мнение, и даже если оно такое, то мы не с Минфином имеем дело, а с ИФНС. На практике, если инспектор начнет упираться, я бы выслал им через личный кабинет жалобу с описанием проблемы, со ссылками на налоговый кодекс в части ЛДВ, который здесь приводили, даты покупки и продажи акций и ссылку на их котировки на ММВБ или СПб. Пусть после этого дают официальный ответ. С ним если что можно уже и в суд идти, по моему опыту инспекторы чаще всего предпочитают на рожон не лезть.
 
Цитата
e4a9aef пишет:
"Патриотизм" портфельных инвестиций не стоит выеденного яйца, для экономики первичны прямые инвестиции, а не перекуп бумаг из рук в руки на вторичном рынке.

Возможно что так и есть, и поэтому было бы интересно узнать реальный опыт других стран.

А в базовом курсе экономики так же пишут, что надо поднимать ставку для сдерживания инфляции - очень внимательно слежу за этим экспериментом smile:)
 
Цитата
d345 пишет:
Смотря как вы и налоговый инспектор понимаете фразу "ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже".


Выше вам уже ответили. Фраза не допускает других толкований, т.к. сформулирована вполне четко и однозначно. См. посты Neo888 и mixti. Ничего про место покупки в законе нет.
 
Цитата
mixti пишет:
Минфин не уполномочен трактовать законодательные нормы, это максимум их мнение, и даже если оно такое, то мы не с Минфином имеем дело, а с ИФНС.

Совершенно верно, трактовать закон вы будете с конкретным инспектором фнс. инспектор будет опираться на установки "текущего момента", а главным аргументом может стать "вы ведь понимаете время то какое?"
Сейчас вроде действует практика распространять лдв на инструменты, которые листится в Москве и Питере и по логике это можно подтвердить через ISIN бумаги. Но формально, в любой момент, они могут начать сравнивать тикеры.
А судится с ифнс для физика ещё то удовольствие.
 
Цитата
krilov.net пишет:
Выше вам уже ответили. Фраза не допускает других толкований, т.к. сформулирована вполне четко и однозначно. См. посты Neo888 и mixti. Ничего про место покупки в законе нет.

Выше как раз только трактовки и толкования (я тоже уже объяснил мнение, на которое ссылается ФНС в отказах из-за места приобретения), а вот в профильной ветке, где и предлагаю вести дальнейшее обсуждение, что-то никто не похвалился хотя бы скриншотами полученного ЛДВ с бумаг, приобретенных у американского брокера.
Изменено: d345 - 28.10.2021 10:18
 
Цитата
altonn пишет:
А в базовом курсе экономики так же пишут, что надо поднимать ставку для сдерживания инфляции - очень внимательно слежу за этим экспериментом


дальше базового курса наш ЦБ так и не ушел. Извините за оффтоп, наболело просто
 
Цитата
altonn пишет:
Возможно что так и есть, и поэтому было бы интересно узнать реальный опыт других стран.

Не слышал про ограничения на инструменты в США в контексте IRA или 401k. ETF на зарубежные акции на bogleheads обсуждают постоянно, они там доступны скорее всего (VXUS и т.п.).

Цитата
altonn пишет:
А в базовом курсе экономики так же пишут, что надо поднимать ставку для сдерживания инфляции - очень внимательно слежу за этим экспериментом

Всё правильно написано, так оно и происходит всегда.

Цитата
snus71 пишет:
дальше базового курса наш ЦБ так и не ушел. Извините за оффтоп, наболело просто X

А что не так-то, всё правильно, чего им делать-то еще?
 
Цитата
e4a9aef пишет:
Не слышал про ограничения на инструменты в США в контексте IRA или 401k.

401k позволяет отсрочить, но не избежать уплаты налога, разве нет?
 
Цитата
e4a9aef пишет:
А что не так-то, всё правильно, чего им делать-то еще?

Ставку поднимают, инфляция все равно растёт, надо попробовать как в учебнике - ещё сильнее поднять ставку smile:D
 
Цитата
altonn пишет:
Совершенно верно, трактовать закон вы будете с конкретным инспектором фнс. инспектор будет опираться на установки "текущего момента", а главным аргументом может стать "вы ведь понимаете время то какое?"
Сейчас вроде действует практика распространять лдв на инструменты, которые листится в Москве и Питере и по логике это можно подтвердить через ISIN бумаги. Но формально, в любой момент, они могут начать сравнивать тикеры.
А судится с ифнс для физика ещё то удовольствие.


Я конкретно расписал последовательность практических шагов, которые необходимо делать в случае, если инспектор откажет в предоставлении ЛДВ. Никакие гипотетические фразы типа "установок текущего момента" в официальном ответе налоговой на официальный запрос от налогоплательщика присутствовать не могут, по телефону вам могут сказать что угодно, а вот в официальном ответе будут только фразы со ссылками на законодательство, поскольку вы всегда может обжаловать такой ответ в официальных инстанциях.
И по поводу сверик названий тикеров - никто в налоговой тикеры не сверяет, названия бумаг могут у разных брокеров в одной стране отличаться, для сверки существует ISIN, это уникальный идентификатор бумаги, по которой ее всегда модно определить.
 
Цитата
e4a9aef пишет:
Всё правильно написано, так оно и происходит всегда.
Написано правильно в теории, на практике попытки подорожания денег с ростом цен на товары не связаны.
Инвесторы и покупатели разные люди. Плюс есть импортирование инфляции. Ну и естественно другие завуалированные причины типа пополнения валютой ЗВР путём привлечения пчёл в улей (владельцев валюты на её продажу). У нас в РК просто на ставке в 15% кэрри трейд организовывали те, кто решал 15% установить, а не 5%.
Т е объяснение одно из учебника, а причин много.
Цитата
snus71 пишет:
дальше базового курса наш ЦБ так и не ушел. Извините за оффтоп, наболело просто
А какой ЦБ по другому объясняет необходимость удорожания денег для производителей? ФРС например.
Им всем вариант из учебника нравится. Даже в полностью импортозависимом РК.
 
Цитата
mixti пишет:
Никакие гипотетические фразы типа "установок текущего момента" в официальном ответе налоговой на официальный запрос от налогоплательщика присутствовать не могут, по телефону вам могут сказать что угодно, а вот в официальном ответе будут только фразы со ссылками на законодательство, поскольку вы всегда может обжаловать такой ответ в официальных инстанциях.

Вам очень везло, если вы не получали отписок из ИФНС и других ведомств. Там всегда все солидно, бланк, шапка, электронная подпись, обязательно много слов, со ссылками на законы. Только ответа по существу - нет. Посмотрите соседнюю ветку - там прямо цитата ответа ИФНС - все слова и предложения понятные, а по существу хз что они хотели сказать smile:)
Сплошное "казнить нельзя помиловать"
Изменено: altonn - 28.10.2021 15:51
 
Цитата
altonn пишет:
401k позволяет отсрочить, но не избежать уплаты налога, разве нет? X

Суть-то та же, государство недополучает из-за отсрочки выплаты.

Цитата
altonn пишет:
Ставку поднимают, инфляция все равно растёт, надо попробовать как в учебнике - ещё сильнее поднять ставку

Поднимают, это влияет на курс, импорт дорожает не так сильно как мог бы.
 
Цитата
e4a9aef пишет:
Суть-то та же, государство недополучает из-за отсрочки выплаты.

Позвольте совершенно с вами не согласиться. Кроме цели пенсионных сбережений о которых шла речь выше,
к 401k хорошо подходит следующая метафора.
IRS вместо того, что резать маленького индюшенка, даёт ему шанс подрасти, чтобы на будущий день благодарения получить большую индюшку.
В данном случае цели IRS и частного инвестора совпадают - разработает один, больше получит другой.
 
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Продукты Банки.ру